Actueel
alle pijlers
Pestende collega's oorzaak van de zelfdoding van docente
zaterdag 22 augustus 2015 om 12:10
Docente de dood in gepest in Maastricht'
MAASTRICHT -
Een docente van een school in Maastricht heeft zelfmoord gepleegd en geeft in haar afscheidsbrief haar pestende collega's de schuld.
De brief werd een dag na haar dood bezorgd op de redactie van Dagblad De Limburger en Limburgs Dagblad, melden de Limburgse kranten zaterdag. De 51/jarige vrouw uit Kerkrade zegt in de brief al sinds 2012 ziek thuis te hebben gezeten. Het schoolbestuur zou niet goed hebben gereageerd op haar klachten.
De school zegt mediation te hebben aangeboden, maar de echtgenoot van de docente zegt dat die niet over het pesten ging, maar over het oplossen van een conflict met de pestende collega's.
bericht
Ik hoop dat de pestende collega's ontslagen worden.
Als ikzelf een zoon/dochter op het Sint-Maartens college had zou ik hopen dat die pestende leerkrachten geen les gaven aan mijn zoon/dochter.Als zulke leerkrachten al geen normen en waarden aan hun collega laten zien hoe kunnen ze dat dan tegen hun leerlingen en hun ouders.
Hoe denken jullie hierover? Wat zou jullie reactie zijn?
MAASTRICHT -
Een docente van een school in Maastricht heeft zelfmoord gepleegd en geeft in haar afscheidsbrief haar pestende collega's de schuld.
De brief werd een dag na haar dood bezorgd op de redactie van Dagblad De Limburger en Limburgs Dagblad, melden de Limburgse kranten zaterdag. De 51/jarige vrouw uit Kerkrade zegt in de brief al sinds 2012 ziek thuis te hebben gezeten. Het schoolbestuur zou niet goed hebben gereageerd op haar klachten.
De school zegt mediation te hebben aangeboden, maar de echtgenoot van de docente zegt dat die niet over het pesten ging, maar over het oplossen van een conflict met de pestende collega's.
bericht
Ik hoop dat de pestende collega's ontslagen worden.
Als ikzelf een zoon/dochter op het Sint-Maartens college had zou ik hopen dat die pestende leerkrachten geen les gaven aan mijn zoon/dochter.Als zulke leerkrachten al geen normen en waarden aan hun collega laten zien hoe kunnen ze dat dan tegen hun leerlingen en hun ouders.
Hoe denken jullie hierover? Wat zou jullie reactie zijn?
zondag 23 augustus 2015 om 13:01
quote:Jeweethetniet schreef op 23 augustus 2015 @ 12:50:
[...]
Je doet nogal wat stellige uitspraken hier op basis van die krant. Kranten zijn niet betrouwbaar en niet objectief, dus ik zou je toch adviseren om wat voorzichtiger te zijn dan conclusies te trekken op basis van een artikel in de krant.De woorden van de deskundigen, de woorden over die vergaderingen, de woorden en uitspraken van de echtgenoot of directeur heb ik in de krant gelezen. Als iemand ze dan anders herhaalt kan ik schrijven hoe het wel in onze krant stond.
Verdere postings en uitspraken van mij heb ik NIET uit de krant.
[...]
Je doet nogal wat stellige uitspraken hier op basis van die krant. Kranten zijn niet betrouwbaar en niet objectief, dus ik zou je toch adviseren om wat voorzichtiger te zijn dan conclusies te trekken op basis van een artikel in de krant.De woorden van de deskundigen, de woorden over die vergaderingen, de woorden en uitspraken van de echtgenoot of directeur heb ik in de krant gelezen. Als iemand ze dan anders herhaalt kan ik schrijven hoe het wel in onze krant stond.
Verdere postings en uitspraken van mij heb ik NIET uit de krant.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:04
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 12:56:
[...]
Misschien moet je je dan eens verdiepen wat overspannen, depressief of een burn-out inhoud. Als ze het eerste half jaar niet goed begeleid word of uit dat ongezonde klimaat word gehaald word het een lange geschiedenis. Hoe kan ze goed geholpen zijn als ze niet serieus genomen werd door oa door haar werkgever.
Ze wás uit het ongezonde klimaat, ze was al drie jaar met ziekteverlof! Haar werkgever heeft mediation aangeboden, wat ze niet wilde, en een re-integratietraject, wat ze ook niet wilde. Dan houdt het daar wel op. Zoals ik al eerder zei heb je als zieke ook zelf verantwoordelijkheid. Dat ze niet goed begeleid is lijkt me verder duidelijk, gezien de vreselijke afloop
[...]
Misschien moet je je dan eens verdiepen wat overspannen, depressief of een burn-out inhoud. Als ze het eerste half jaar niet goed begeleid word of uit dat ongezonde klimaat word gehaald word het een lange geschiedenis. Hoe kan ze goed geholpen zijn als ze niet serieus genomen werd door oa door haar werkgever.
Ze wás uit het ongezonde klimaat, ze was al drie jaar met ziekteverlof! Haar werkgever heeft mediation aangeboden, wat ze niet wilde, en een re-integratietraject, wat ze ook niet wilde. Dan houdt het daar wel op. Zoals ik al eerder zei heb je als zieke ook zelf verantwoordelijkheid. Dat ze niet goed begeleid is lijkt me verder duidelijk, gezien de vreselijke afloop
zondag 23 augustus 2015 om 13:05
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 13:01:
[...]
De woorden van de deskundigen, de woorden over die vergaderingen, de woorden en uitspraken van de echtgenoot of directeur heb ik in de krant gelezen. Als iemand ze dan anders herhaalt kan ik schrijven hoe het wel in onze krant stond.
Verdere postings en uitspraken van mij heb ik NIET uit de krant.Je mist het punt, dus ik zal proberen wat duidelijker te zijn: Je moet ophouden met zo stellig te doen over zaken waar je niets van weet. Het staat nogal dom en bovendien kan het mensen schaden.
[...]
De woorden van de deskundigen, de woorden over die vergaderingen, de woorden en uitspraken van de echtgenoot of directeur heb ik in de krant gelezen. Als iemand ze dan anders herhaalt kan ik schrijven hoe het wel in onze krant stond.
Verdere postings en uitspraken van mij heb ik NIET uit de krant.Je mist het punt, dus ik zal proberen wat duidelijker te zijn: Je moet ophouden met zo stellig te doen over zaken waar je niets van weet. Het staat nogal dom en bovendien kan het mensen schaden.
zondag 23 augustus 2015 om 13:06
quote:Jeweethetniet schreef op 23 augustus 2015 @ 13:00:
[...]
In de richtlijn burn-out voor bedrijfsartsen wordt geadviseerd na 2 weken al te beginnen met de reintegratie en opbouw van werkzaamheden. Niks geen half jaar weg uit dat klimaat dus. Misschien moet jij je eens wat inlezen.Je kunt jou naam beter veranderen in "ikweethetniet".
Ja iemand die niet lekker in z'n vel zit, een poepje dwars zit, maandelijkse ongemakken heeft, kun je maar beter de volgende dag alweer d'r op los sturen. Maar iemand die echt overspannen of burn-out is mag zeker niet na twee weken beginnen als DAAR de oorzaak van het probleem ligt.
[...]
In de richtlijn burn-out voor bedrijfsartsen wordt geadviseerd na 2 weken al te beginnen met de reintegratie en opbouw van werkzaamheden. Niks geen half jaar weg uit dat klimaat dus. Misschien moet jij je eens wat inlezen.Je kunt jou naam beter veranderen in "ikweethetniet".
Ja iemand die niet lekker in z'n vel zit, een poepje dwars zit, maandelijkse ongemakken heeft, kun je maar beter de volgende dag alweer d'r op los sturen. Maar iemand die echt overspannen of burn-out is mag zeker niet na twee weken beginnen als DAAR de oorzaak van het probleem ligt.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:08
quote:Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 13:04:
[...]
Ze wás uit het ongezonde klimaat, ze was al drie jaar met ziekteverlof! Haar werkgever heeft mediation aangeboden, wat ze niet wilde, en een re-integratietraject, wat ze ook niet wilde. Dan houdt het daar wel op. Zoals ik al eerder zei heb je als zieke ook zelf verantwoordelijkheid. Dat ze niet goed begeleid is lijkt me verder duidelijk, gezien de vreselijke afloop Ze was inderdaad thuis,want toen was ze al ziek. Weet jij hoelang dit al gaande was voordat er iemand iets ondernam?
[...]
Ze wás uit het ongezonde klimaat, ze was al drie jaar met ziekteverlof! Haar werkgever heeft mediation aangeboden, wat ze niet wilde, en een re-integratietraject, wat ze ook niet wilde. Dan houdt het daar wel op. Zoals ik al eerder zei heb je als zieke ook zelf verantwoordelijkheid. Dat ze niet goed begeleid is lijkt me verder duidelijk, gezien de vreselijke afloop Ze was inderdaad thuis,want toen was ze al ziek. Weet jij hoelang dit al gaande was voordat er iemand iets ondernam?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:09
quote:ElleMichelle schreef op 23 augustus 2015 @ 11:46:
Deze docente heeft juist door deze laatste brief laten weten dat er naast pestende leerlingen ook pestende leerkrachten zijn.
En daar moet wat aan gedaan worden.
Net zoals de vele scholieren die zich voor de trein hebben gegooid,zichzelf hebben opgehangen en ga zo maar door omdat ze het leven niet meer zagen zitten om het vele gepest van hun medescholieren.sommigen hebben ook een afscheidsbrief achtergelaten en dat hebben ze ook niet voor niets gedaan.Hierdoor werd het onderwerp pesten steeds meer besproken en oa Project P.Stop Het Pesten werd hierdoor gemaakt.
Dat is geen nieuws. Sowieso, op welke werkvloer dan ook wordt gepest.
Dus als dit haar doel was, dan is het wel een beetje een fail.
Deze docente heeft juist door deze laatste brief laten weten dat er naast pestende leerlingen ook pestende leerkrachten zijn.
En daar moet wat aan gedaan worden.
Net zoals de vele scholieren die zich voor de trein hebben gegooid,zichzelf hebben opgehangen en ga zo maar door omdat ze het leven niet meer zagen zitten om het vele gepest van hun medescholieren.sommigen hebben ook een afscheidsbrief achtergelaten en dat hebben ze ook niet voor niets gedaan.Hierdoor werd het onderwerp pesten steeds meer besproken en oa Project P.Stop Het Pesten werd hierdoor gemaakt.
Dat is geen nieuws. Sowieso, op welke werkvloer dan ook wordt gepest.
Dus als dit haar doel was, dan is het wel een beetje een fail.
zondag 23 augustus 2015 om 13:12
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 13:08:
[...]
Ze was inderdaad thuis,want toen was ze al ziek. Weet jij hoelang dit al gaande was voordat er iemand iets ondernam?Nee, natuurlijk niet, ik heb alleen het flutartikel met minimale informatie gelezen. Maar wie had dan in jouw ogen iets moeten ondernemen?
[...]
Ze was inderdaad thuis,want toen was ze al ziek. Weet jij hoelang dit al gaande was voordat er iemand iets ondernam?Nee, natuurlijk niet, ik heb alleen het flutartikel met minimale informatie gelezen. Maar wie had dan in jouw ogen iets moeten ondernemen?
zondag 23 augustus 2015 om 13:14
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 13:01:
[...]
De woorden van de deskundigen, de woorden over die vergaderingen, de woorden en uitspraken van de echtgenoot of directeur heb ik in de krant gelezen. Als iemand ze dan anders herhaalt kan ik schrijven hoe het wel in onze krant stond.
Verdere postings en uitspraken van mij heb ik NIET uit de krant.quote:Jeweethetniet schreef op 23 augustus 2015 @ 13:05:
[...]
Je mist het punt, dus ik zal proberen wat duidelijker te zijn: Je moet ophouden met zo stellig te doen over zaken waar je niets van weet. Het staat nogal dom en bovendien kan het mensen schaden.Nee'h JIJ mist het punt.
Wat ik in de krant lees kan ik herhalen met "in onze krant stond...." Is dat zo moeilijk te snappen?
Verdere postings die ik schrijf zijn mijn "overtuiging" dat ik ZEKER weet dat jij er geen jota van snapt.
[...]
De woorden van de deskundigen, de woorden over die vergaderingen, de woorden en uitspraken van de echtgenoot of directeur heb ik in de krant gelezen. Als iemand ze dan anders herhaalt kan ik schrijven hoe het wel in onze krant stond.
Verdere postings en uitspraken van mij heb ik NIET uit de krant.quote:Jeweethetniet schreef op 23 augustus 2015 @ 13:05:
[...]
Je mist het punt, dus ik zal proberen wat duidelijker te zijn: Je moet ophouden met zo stellig te doen over zaken waar je niets van weet. Het staat nogal dom en bovendien kan het mensen schaden.Nee'h JIJ mist het punt.
Wat ik in de krant lees kan ik herhalen met "in onze krant stond...." Is dat zo moeilijk te snappen?
Verdere postings die ik schrijf zijn mijn "overtuiging" dat ik ZEKER weet dat jij er geen jota van snapt.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:18
quote:Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 13:12:
[...]
Nee, natuurlijk niet, ik heb alleen het flutartikel met minimale informatie gelezen. Maar wie had dan in jouw ogen iets moeten ondernemen?Het probleem had niet genegeerd mogen worden. Onderzoek in 2012 wees uit dat er geen bewijzen van pesterijen waren, (alsof pesters zich aanbieden) wel stond het als paal-boven-water dat het 'klimaat' rond de docente slecht was was de conclusie. Alsof dat niet genoeg reden is om flink aan de bel te trekken.
[...]
Nee, natuurlijk niet, ik heb alleen het flutartikel met minimale informatie gelezen. Maar wie had dan in jouw ogen iets moeten ondernemen?Het probleem had niet genegeerd mogen worden. Onderzoek in 2012 wees uit dat er geen bewijzen van pesterijen waren, (alsof pesters zich aanbieden) wel stond het als paal-boven-water dat het 'klimaat' rond de docente slecht was was de conclusie. Alsof dat niet genoeg reden is om flink aan de bel te trekken.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:24
quote:Desperate_Housewive schreef op 23 augustus 2015 @ 10:31:
Volgens André Postema, bestuursvoorzitter van LVO, heeft het Sint Maartenscollege er alles aan gedaan om de situatie te verbeteren. Mediation is aangeboden. Toen Dijkman voor lange tijd in de ziektewet verdween, werd een re-integratieplan voorgesteld. "Kansen die niet werden aangegrepen", aldus Postema
Hieruit klinkt alsof ze de mediation niet heeft aangenomen en het re-integratieplan ook niet. Klinkt niet alsof ze er wel aan was begonnen.Dat is hen dus niet gelukt.
Ze hadden beter van te voren er alles aan kunnen doen. Als ze eenmaal voor lange tijd in de ziektewet is beland dan is het al erg laat. Een reïntregatieplan "kom terug op de werkvloer bij de klieren van collega's" lijkt me niet echt een "jippie-gevoel" opleveren. Mediation had serieus moeten omgaan met de problemen, egaal of hun het niet als pesterijen zagen ja of nee, de patiënt had er wel last van.Alleen maar praten "hoe de sfeer verbeterd kan worden" (terwijl ze niet geloofd werd voor de pesterijen) kan ook als zeer-onprettig ervaren worden.
Volgens André Postema, bestuursvoorzitter van LVO, heeft het Sint Maartenscollege er alles aan gedaan om de situatie te verbeteren. Mediation is aangeboden. Toen Dijkman voor lange tijd in de ziektewet verdween, werd een re-integratieplan voorgesteld. "Kansen die niet werden aangegrepen", aldus Postema
Hieruit klinkt alsof ze de mediation niet heeft aangenomen en het re-integratieplan ook niet. Klinkt niet alsof ze er wel aan was begonnen.Dat is hen dus niet gelukt.
Ze hadden beter van te voren er alles aan kunnen doen. Als ze eenmaal voor lange tijd in de ziektewet is beland dan is het al erg laat. Een reïntregatieplan "kom terug op de werkvloer bij de klieren van collega's" lijkt me niet echt een "jippie-gevoel" opleveren. Mediation had serieus moeten omgaan met de problemen, egaal of hun het niet als pesterijen zagen ja of nee, de patiënt had er wel last van.Alleen maar praten "hoe de sfeer verbeterd kan worden" (terwijl ze niet geloofd werd voor de pesterijen) kan ook als zeer-onprettig ervaren worden.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:30
quote:Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 10:51:
[...]
Dat zou best weleens kunnen, maar daar kan de school dan weer weinig aan doen. Als je ziek bent dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te proberen weer beter te worden. Als je een been breekt doordat een collega je pootje licht dan ben je uiteraard woedend op die persoon en ga je verhaal halen bij je baas, maar tegelijkertijd laat je er ook gips omheen doen en ga je naar de fysio voor oefeningen indien nodig. Het been zal niet genezen door vast te blijven zitten in je eigen (terechte!) wrok. Dat geldt ook voor psychische klachten. Jij zal ze zelf op moeten lossen, ook al zijn anderen betrokken geweest bij het ontstaan ervan.Ik ben er van overtuigd dat mensen die zo diep in de put zitten (of met een burn-out) heel graag zouden willen ruilen met iemand met een gebroken been.
[...]
Dat zou best weleens kunnen, maar daar kan de school dan weer weinig aan doen. Als je ziek bent dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te proberen weer beter te worden. Als je een been breekt doordat een collega je pootje licht dan ben je uiteraard woedend op die persoon en ga je verhaal halen bij je baas, maar tegelijkertijd laat je er ook gips omheen doen en ga je naar de fysio voor oefeningen indien nodig. Het been zal niet genezen door vast te blijven zitten in je eigen (terechte!) wrok. Dat geldt ook voor psychische klachten. Jij zal ze zelf op moeten lossen, ook al zijn anderen betrokken geweest bij het ontstaan ervan.Ik ben er van overtuigd dat mensen die zo diep in de put zitten (of met een burn-out) heel graag zouden willen ruilen met iemand met een gebroken been.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:32
Hoe dit verhaal in elkaar steekt weet ik niet precies. Daar kan ik niet over oordelen.
Waar ik wel van schrik zijn sommige reacties hier, en ook elders op het internet. Pesten is iets afschuwelijks. En er is een groot verschil tussen plagerijen en echt pesten.
Dat er mensen zijn die over zo weinig empathisch vermogen beschikken dat ze niet kunnen beseffen dat pesten iemand psychisch helemaal kapot kan maken vind ik echt onbegrijpelijk. Hoe makkelijk is het om een slachtoffer te veroordelen.
Waar ik wel van schrik zijn sommige reacties hier, en ook elders op het internet. Pesten is iets afschuwelijks. En er is een groot verschil tussen plagerijen en echt pesten.
Dat er mensen zijn die over zo weinig empathisch vermogen beschikken dat ze niet kunnen beseffen dat pesten iemand psychisch helemaal kapot kan maken vind ik echt onbegrijpelijk. Hoe makkelijk is het om een slachtoffer te veroordelen.
zondag 23 augustus 2015 om 13:37
missie_m schreef op 22 augustus 2015 @ 23:03:
[...]
Haar werkgever moet zich aan een protocol houden of hij/zij dat nou leuk vind of niet. Een werkgever mag een werknemer ontslaan als de werknemer na twee (of drie) jaren nog steeds niet het werk heeft hervat. Ik weet niet of de docente met een paar uurtjes (op therapeutische basis) is opgestart of niet, dan is het weer iets anders. Ik meende dat de docente door collega's gepest werd en dat dit zwaar onderschat is (door werkgever?)
quote:safrat schreef op 23 augustus 2015 @ 09:44:
[...]
Na twee jaar mag de werkgever iemand ontslaan, maar alleen nog onder bepaalde voorwaarden. Als de docente een WIA-traject ingaat wordt door het UWV gekeken in welke mate zij recht heeft op WIA. Het kan dat het UWV oordeelt dat er een arbeidsconflict aan ten grondslag ligt. Het UWV kan de WIA-aanvraag afwijzen en zeggen dat de werkgever eerst het conflict moet oplossen.
Je kan na twee jaar ziekte ook niet ontslagen worden als je binnen een bepaalde periode daarna weer helemaal herstelt bent. De tijdsindicatie daarvoor weet ik niet.
Ook al zou de docente wel WIA hebben gekregen draagt de werkgever die lasten. In het onderwijs blijft de werkgever tien jaar verantwoordelijk voor de oud-werknemer. Zij betalen dus de WIA en zijn verantwoordelijk voor de re-integratie. De werknemer krijgt haar uitkering wel van het UWV, maar die verhaalt dat weer op de werkgever. Na die tien jaar moeten beide partijen verantwoording afleggen over de re-integratie. Heeft de werkgever niets gedaan dan kan dat een flinke boete opleveren.
Ik vermoed dat de WIA-aanvraag is afgewezen op grond van een arbeidsconflict. De werkgever wordt verplicht tot het oplossen. Met andere woorden: het is waarschijnlijk dat de school de docent bijna twee jaar heeft laten aanrommelen en op last van het UWV een mediation traject heeft ingezet. Zeker weten doe ik het natuurlijk niet. Maar ook in het andere geval lijkt het me erg vervelend voor de docente omdat het contact met de werkgever gehandhaafd blijft tot je hersteld bent of tot de termijn verstreken is.Daarom schreef ik ook: na twee (of drie) jaren.
[...]
Haar werkgever moet zich aan een protocol houden of hij/zij dat nou leuk vind of niet. Een werkgever mag een werknemer ontslaan als de werknemer na twee (of drie) jaren nog steeds niet het werk heeft hervat. Ik weet niet of de docente met een paar uurtjes (op therapeutische basis) is opgestart of niet, dan is het weer iets anders. Ik meende dat de docente door collega's gepest werd en dat dit zwaar onderschat is (door werkgever?)
quote:safrat schreef op 23 augustus 2015 @ 09:44:
[...]
Na twee jaar mag de werkgever iemand ontslaan, maar alleen nog onder bepaalde voorwaarden. Als de docente een WIA-traject ingaat wordt door het UWV gekeken in welke mate zij recht heeft op WIA. Het kan dat het UWV oordeelt dat er een arbeidsconflict aan ten grondslag ligt. Het UWV kan de WIA-aanvraag afwijzen en zeggen dat de werkgever eerst het conflict moet oplossen.
Je kan na twee jaar ziekte ook niet ontslagen worden als je binnen een bepaalde periode daarna weer helemaal herstelt bent. De tijdsindicatie daarvoor weet ik niet.
Ook al zou de docente wel WIA hebben gekregen draagt de werkgever die lasten. In het onderwijs blijft de werkgever tien jaar verantwoordelijk voor de oud-werknemer. Zij betalen dus de WIA en zijn verantwoordelijk voor de re-integratie. De werknemer krijgt haar uitkering wel van het UWV, maar die verhaalt dat weer op de werkgever. Na die tien jaar moeten beide partijen verantwoording afleggen over de re-integratie. Heeft de werkgever niets gedaan dan kan dat een flinke boete opleveren.
Ik vermoed dat de WIA-aanvraag is afgewezen op grond van een arbeidsconflict. De werkgever wordt verplicht tot het oplossen. Met andere woorden: het is waarschijnlijk dat de school de docent bijna twee jaar heeft laten aanrommelen en op last van het UWV een mediation traject heeft ingezet. Zeker weten doe ik het natuurlijk niet. Maar ook in het andere geval lijkt het me erg vervelend voor de docente omdat het contact met de werkgever gehandhaafd blijft tot je hersteld bent of tot de termijn verstreken is.Daarom schreef ik ook: na twee (of drie) jaren.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:38
quote:slwhisper schreef op 23 augustus 2015 @ 13:32:
Hoe dit verhaal in elkaar steekt weet ik niet precies. Daar kan ik niet over oordelen.
Waar ik wel van schrik zijn sommige reacties hier, en ook elders op het internet. Pesten is iets afschuwelijks. En er is een groot verschil tussen plagerijen en echt pesten.
Dat er mensen zijn die over zo weinig empathisch vermogen beschikken dat ze niet kunnen beseffen dat pesten iemand psychisch helemaal kapot kan maken vind ik echt onbegrijpelijk. Hoe makkelijk is het om een slachtoffer te veroordelen.+100
Hoe dit verhaal in elkaar steekt weet ik niet precies. Daar kan ik niet over oordelen.
Waar ik wel van schrik zijn sommige reacties hier, en ook elders op het internet. Pesten is iets afschuwelijks. En er is een groot verschil tussen plagerijen en echt pesten.
Dat er mensen zijn die over zo weinig empathisch vermogen beschikken dat ze niet kunnen beseffen dat pesten iemand psychisch helemaal kapot kan maken vind ik echt onbegrijpelijk. Hoe makkelijk is het om een slachtoffer te veroordelen.+100
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 13:42
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 13:37:
missie_m schreef op 22 augustus 2015 @ 23:03:
[...]
Haar werkgever moet zich aan een protocol houden of hij/zij dat nou leuk vind of niet. Een werkgever mag een werknemer ontslaan als de werknemer na twee (of drie) jaren nog steeds niet het werk heeft hervat. Ik weet niet of de docente met een paar uurtjes (op therapeutische basis) is opgestart of niet, dan is het weer iets anders. Ik meende dat de docente door collega's gepest werd en dat dit zwaar onderschat is (door werkgever?)
[...]
Daarom schreef ik ook: na twee (of drie) jaren.
Ja?
Het was ook bedoeld als aanvulling op jouw verhaal en een reactie op eerdere posts.
missie_m schreef op 22 augustus 2015 @ 23:03:
[...]
Haar werkgever moet zich aan een protocol houden of hij/zij dat nou leuk vind of niet. Een werkgever mag een werknemer ontslaan als de werknemer na twee (of drie) jaren nog steeds niet het werk heeft hervat. Ik weet niet of de docente met een paar uurtjes (op therapeutische basis) is opgestart of niet, dan is het weer iets anders. Ik meende dat de docente door collega's gepest werd en dat dit zwaar onderschat is (door werkgever?)
[...]
Daarom schreef ik ook: na twee (of drie) jaren.
Ja?
Het was ook bedoeld als aanvulling op jouw verhaal en een reactie op eerdere posts.
zondag 23 augustus 2015 om 13:43
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 13:18:
[...]
Het probleem had niet genegeerd mogen worden. Onderzoek in 2012 wees uit dat er geen bewijzen van pesterijen waren, (alsof pesters zich aanbieden) wel stond het als paal-boven-water dat het 'klimaat' rond de docente slecht was was de conclusie. Alsof dat niet genoeg reden is om flink aan de bel te trekken.Als het klimaat rond iemand slecht is, kan dat natuurlijk ook aan die persoon liggen. Ik zeg niet dat dat hier zo was, want ik ken betrokkenen niet, maar het kan wel. Er is ook actie ondernomen door de werkgever, want er is een mediationtraject voorgesteld. Het probleem is dus niet genegeerd. Werkgever kan moeilijk de vermeende pesters gaan ontslaan als niet is aangetoond dat ze daadwerkelijk pesters waren. Dan had hij grote juridische problemen gekregen.
[...]
Het probleem had niet genegeerd mogen worden. Onderzoek in 2012 wees uit dat er geen bewijzen van pesterijen waren, (alsof pesters zich aanbieden) wel stond het als paal-boven-water dat het 'klimaat' rond de docente slecht was was de conclusie. Alsof dat niet genoeg reden is om flink aan de bel te trekken.Als het klimaat rond iemand slecht is, kan dat natuurlijk ook aan die persoon liggen. Ik zeg niet dat dat hier zo was, want ik ken betrokkenen niet, maar het kan wel. Er is ook actie ondernomen door de werkgever, want er is een mediationtraject voorgesteld. Het probleem is dus niet genegeerd. Werkgever kan moeilijk de vermeende pesters gaan ontslaan als niet is aangetoond dat ze daadwerkelijk pesters waren. Dan had hij grote juridische problemen gekregen.
zondag 23 augustus 2015 om 13:45
zondag 23 augustus 2015 om 13:49
quote:slwhisper schreef op 23 augustus 2015 @ 13:32:
Hoe dit verhaal in elkaar steekt weet ik niet precies. Daar kan ik niet over oordelen.
Waar ik wel van schrik zijn sommige reacties hier, en ook elders op het internet. Pesten is iets afschuwelijks. En er is een groot verschil tussen plagerijen en echt pesten.
Dat er mensen zijn die over zo weinig empathisch vermogen beschikken dat ze niet kunnen beseffen dat pesten iemand psychisch helemaal kapot kan maken vind ik echt onbegrijpelijk. Hoe makkelijk is het om een slachtoffer te veroordelen.Eens, pesten kan iemand kapot maken en tot wanhoop drijven, maar nee, de gepeste moet wel andere issues hebben.
Hoe dit verhaal in elkaar steekt weet ik niet precies. Daar kan ik niet over oordelen.
Waar ik wel van schrik zijn sommige reacties hier, en ook elders op het internet. Pesten is iets afschuwelijks. En er is een groot verschil tussen plagerijen en echt pesten.
Dat er mensen zijn die over zo weinig empathisch vermogen beschikken dat ze niet kunnen beseffen dat pesten iemand psychisch helemaal kapot kan maken vind ik echt onbegrijpelijk. Hoe makkelijk is het om een slachtoffer te veroordelen.Eens, pesten kan iemand kapot maken en tot wanhoop drijven, maar nee, de gepeste moet wel andere issues hebben.
zondag 23 augustus 2015 om 13:57
quote:Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 13:45:
[...]
Ik ook! Maar wat heeft dat verder met mijn stelling te maken?Jou stelling? Bedoel je die wat ik vetgedrukt heb hieronder?
Een gebroken been: Iedereen kan zien dat hij/zij een gebroken been heeft, iedereen toont respect voor zijn/haar 'aandoening'. Zet er voor de leuk nog een leuke handtekening op het gips. Deuren worden open gehouden, stoel word voor hem/haar klaargezet. Ik denk dat een gebroken been ná pak-weg 6 weken weer uit het gips mag.
Maar elke werknemer met burn-outklachten of 'iemand die zo diep in de put zit' zodat ze het licht niet meer zien, krijgt niet dat respect wat de gebrokenbeengast krijgt, is ook niet geholpen met een versierde blok gips, maar is er wel erger aan toe dan die patiënt met zijn gips om het been. Ik vind dat je het vergelijk wel heel makkelijk stelt.
Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 10:51:
[...]
Dat zou best weleens kunnen, maar daar kan de school dan weer weinig aan doen. Als je ziek bent dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te proberen weer beter te worden. Als je een been breekt doordat een collega je pootje licht dan ben je uiteraard woedend op die persoon en ga je verhaal halen bij je baas, maar tegelijkertijd laat je er ook gips omheen doen en ga je naar de fysio voor oefeningen indien nodig. Het been zal niet genezen door vast te blijven zitten in je eigen (terechte!) wrok. Dat geldt ook voor psychische klachten. Jij zal ze zelf op moeten lossen, ook al zijn anderen betrokken geweest bij het ontstaan ervan.
[...]
Ik ook! Maar wat heeft dat verder met mijn stelling te maken?Jou stelling? Bedoel je die wat ik vetgedrukt heb hieronder?
Een gebroken been: Iedereen kan zien dat hij/zij een gebroken been heeft, iedereen toont respect voor zijn/haar 'aandoening'. Zet er voor de leuk nog een leuke handtekening op het gips. Deuren worden open gehouden, stoel word voor hem/haar klaargezet. Ik denk dat een gebroken been ná pak-weg 6 weken weer uit het gips mag.
Maar elke werknemer met burn-outklachten of 'iemand die zo diep in de put zit' zodat ze het licht niet meer zien, krijgt niet dat respect wat de gebrokenbeengast krijgt, is ook niet geholpen met een versierde blok gips, maar is er wel erger aan toe dan die patiënt met zijn gips om het been. Ik vind dat je het vergelijk wel heel makkelijk stelt.
Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 10:51:
[...]
Dat zou best weleens kunnen, maar daar kan de school dan weer weinig aan doen. Als je ziek bent dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te proberen weer beter te worden. Als je een been breekt doordat een collega je pootje licht dan ben je uiteraard woedend op die persoon en ga je verhaal halen bij je baas, maar tegelijkertijd laat je er ook gips omheen doen en ga je naar de fysio voor oefeningen indien nodig. Het been zal niet genezen door vast te blijven zitten in je eigen (terechte!) wrok. Dat geldt ook voor psychische klachten. Jij zal ze zelf op moeten lossen, ook al zijn anderen betrokken geweest bij het ontstaan ervan.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 14:08
Wat verschrikkelijk... En wat ontzettend erg dat het zelfs volwassenen lukt om een ander zo te treiteren/kleineren/pesten dat iemand geen andere uitweg meer ziet.
Los daarvan wil ik niet zeggen dat het de schuld van de pestende collega's is, maar het is wel te triest voor woorden dat anderen een dergelijk klimaat scheppen waarin het leven voor een ander zo onaangenaam wordt. Dat moeten ze zelf toch wel eerder ingezien hebben. Het is alles behalve een professionele omgang met elkaar. En ik begrijp best dat er collega's zijn waar je geen klik mee hebt, die je niet als vriend wil en die je zelfs een beetje een rare/moeilijke vindt. Maar om nu echt over te gaan tot pesten...
Geen idee wat ik zou doen als ouder van een kind op de school, waarschijnlijk van school halen. Ik zou er veel moeite mee hebben dat mijn kind les zou krijgen van docenten die zo ver gegaan zijn, ook al zijn het voor leerlingen misschien wel goede docenten/pedagogen.
Los daarvan wil ik niet zeggen dat het de schuld van de pestende collega's is, maar het is wel te triest voor woorden dat anderen een dergelijk klimaat scheppen waarin het leven voor een ander zo onaangenaam wordt. Dat moeten ze zelf toch wel eerder ingezien hebben. Het is alles behalve een professionele omgang met elkaar. En ik begrijp best dat er collega's zijn waar je geen klik mee hebt, die je niet als vriend wil en die je zelfs een beetje een rare/moeilijke vindt. Maar om nu echt over te gaan tot pesten...
Geen idee wat ik zou doen als ouder van een kind op de school, waarschijnlijk van school halen. Ik zou er veel moeite mee hebben dat mijn kind les zou krijgen van docenten die zo ver gegaan zijn, ook al zijn het voor leerlingen misschien wel goede docenten/pedagogen.
zondag 23 augustus 2015 om 14:09
quote:Carenza schreef op 23 augustus 2015 @ 08:54:
[...]
Dat artikel gaat specifiek over pesten in het onderwijs, aan de leraren-kant dan. Het deel van het onderwijs dat meestal onzichtbaar blijft.
Dat mens (gatverdarrie, zeg dan gewoon "die vrouw") werd dus o.a. niet uitgenodigd voor vergaderingen. Opzettelijk dus. vind dat nogal ver gaan.
Wraak nemen??? Waar haal je dat in 's hemelsnaam vandaan, Nina1966????? Je zult je maar in zo'n positie bevinden, dan denk je niet aan wraak nemen!! Dan wil je je leven terug, zoals het was zonder pesterijen.
Die vrouw dacht echt niet "gna, gna, ik sla de hand aan mezelf, ze zoeken het maar uit", ze was wanhopig en vond dit de enige uitweg. Diep triest. Dus een vergadering van een man of 10 en écht iedereen laat haar in de waan? Er is nooit iemand die zegt tot vanavond? Klinkt een beetje als complot theorie eigenlijk, paranoïde.
Je krijgt toch altijd wel wát mee van collega's ook al vinden ze je niet zo leuk. En ja het kan zijn dat degene die het plant "tegen' haar was en dingen niet doorgaf. Maar iedereen..... lijkt me echt niet.
[...]
Dat artikel gaat specifiek over pesten in het onderwijs, aan de leraren-kant dan. Het deel van het onderwijs dat meestal onzichtbaar blijft.
Dat mens (gatverdarrie, zeg dan gewoon "die vrouw") werd dus o.a. niet uitgenodigd voor vergaderingen. Opzettelijk dus. vind dat nogal ver gaan.
Wraak nemen??? Waar haal je dat in 's hemelsnaam vandaan, Nina1966????? Je zult je maar in zo'n positie bevinden, dan denk je niet aan wraak nemen!! Dan wil je je leven terug, zoals het was zonder pesterijen.
Die vrouw dacht echt niet "gna, gna, ik sla de hand aan mezelf, ze zoeken het maar uit", ze was wanhopig en vond dit de enige uitweg. Diep triest. Dus een vergadering van een man of 10 en écht iedereen laat haar in de waan? Er is nooit iemand die zegt tot vanavond? Klinkt een beetje als complot theorie eigenlijk, paranoïde.
Je krijgt toch altijd wel wát mee van collega's ook al vinden ze je niet zo leuk. En ja het kan zijn dat degene die het plant "tegen' haar was en dingen niet doorgaf. Maar iedereen..... lijkt me echt niet.
zondag 23 augustus 2015 om 14:10
quote:NYC schreef op 23 augustus 2015 @ 14:08:
Wat verschrikkelijk... En wat ontzettend erg dat het zelfs volwassenen lukt om een ander zo te treiteren/kleineren/pesten dat iemand geen andere uitweg meer ziet.
Los daarvan wil ik niet zeggen dat het de schuld van de pestende collega's is, maar het is wel te triest voor woorden dat anderen een dergelijk klimaat scheppen waarin het leven voor een ander zo onaangenaam wordt. Dat moeten ze zelf toch wel eerder ingezien hebben. Het is alles behalve een professionele omgang met elkaar. En ik begrijp best dat er collega's zijn waar je geen klik mee hebt, die je niet als vriend wil en die je zelfs een beetje een rare/moeilijke vindt. Maar om nu echt over te gaan tot pesten...
Geen idee wat ik zou doen als ouder van een kind op de school, waarschijnlijk van school halen. Ik zou er veel moeite mee hebben dat mijn kind les zou krijgen van docenten die zo ver gegaan zijn, ook al zijn het voor leerlingen misschien wel goede docenten/pedagogen.+100
Wat verschrikkelijk... En wat ontzettend erg dat het zelfs volwassenen lukt om een ander zo te treiteren/kleineren/pesten dat iemand geen andere uitweg meer ziet.
Los daarvan wil ik niet zeggen dat het de schuld van de pestende collega's is, maar het is wel te triest voor woorden dat anderen een dergelijk klimaat scheppen waarin het leven voor een ander zo onaangenaam wordt. Dat moeten ze zelf toch wel eerder ingezien hebben. Het is alles behalve een professionele omgang met elkaar. En ik begrijp best dat er collega's zijn waar je geen klik mee hebt, die je niet als vriend wil en die je zelfs een beetje een rare/moeilijke vindt. Maar om nu echt over te gaan tot pesten...
Geen idee wat ik zou doen als ouder van een kind op de school, waarschijnlijk van school halen. Ik zou er veel moeite mee hebben dat mijn kind les zou krijgen van docenten die zo ver gegaan zijn, ook al zijn het voor leerlingen misschien wel goede docenten/pedagogen.+100
LOEP ME MAAR aub.
