Actueel
alle pijlers
Pestende collega's oorzaak van de zelfdoding van docente
zaterdag 22 augustus 2015 om 12:10
Docente de dood in gepest in Maastricht'
MAASTRICHT -
Een docente van een school in Maastricht heeft zelfmoord gepleegd en geeft in haar afscheidsbrief haar pestende collega's de schuld.
De brief werd een dag na haar dood bezorgd op de redactie van Dagblad De Limburger en Limburgs Dagblad, melden de Limburgse kranten zaterdag. De 51/jarige vrouw uit Kerkrade zegt in de brief al sinds 2012 ziek thuis te hebben gezeten. Het schoolbestuur zou niet goed hebben gereageerd op haar klachten.
De school zegt mediation te hebben aangeboden, maar de echtgenoot van de docente zegt dat die niet over het pesten ging, maar over het oplossen van een conflict met de pestende collega's.
bericht
Ik hoop dat de pestende collega's ontslagen worden.
Als ikzelf een zoon/dochter op het Sint-Maartens college had zou ik hopen dat die pestende leerkrachten geen les gaven aan mijn zoon/dochter.Als zulke leerkrachten al geen normen en waarden aan hun collega laten zien hoe kunnen ze dat dan tegen hun leerlingen en hun ouders.
Hoe denken jullie hierover? Wat zou jullie reactie zijn?
MAASTRICHT -
Een docente van een school in Maastricht heeft zelfmoord gepleegd en geeft in haar afscheidsbrief haar pestende collega's de schuld.
De brief werd een dag na haar dood bezorgd op de redactie van Dagblad De Limburger en Limburgs Dagblad, melden de Limburgse kranten zaterdag. De 51/jarige vrouw uit Kerkrade zegt in de brief al sinds 2012 ziek thuis te hebben gezeten. Het schoolbestuur zou niet goed hebben gereageerd op haar klachten.
De school zegt mediation te hebben aangeboden, maar de echtgenoot van de docente zegt dat die niet over het pesten ging, maar over het oplossen van een conflict met de pestende collega's.
bericht
Ik hoop dat de pestende collega's ontslagen worden.
Als ikzelf een zoon/dochter op het Sint-Maartens college had zou ik hopen dat die pestende leerkrachten geen les gaven aan mijn zoon/dochter.Als zulke leerkrachten al geen normen en waarden aan hun collega laten zien hoe kunnen ze dat dan tegen hun leerlingen en hun ouders.
Hoe denken jullie hierover? Wat zou jullie reactie zijn?
zondag 23 augustus 2015 om 10:24
quote:chocolol schreef op 23 augustus 2015 @ 03:01:
[...]
Maar zou het pesten niet een onderdeel kunnen zijn van de slechte werksfeer? Vind het vreemd dat ze de mediation afsloeg.Ik denk dat ze er aan begonnen is anders kon ze niet weten dat het niet over pesten ging. Enne het is een groot verschil als het over het pesten gaat wanneer je slachtoffer van pesten bent, of men heeft het enkel over de slechte werksfeer.
In dat laatste geval zien ze de docente niet als benadeelde maar als medeveroorzaker. In het geval van bv. de vergaderingen zou men haar er op wijzen dat ze er wéér niet was en dat dit niet kon, slecht voor de werksfeer. Zij moet die sfeer verbeteren. Er word dan voorbij gegaan aan de oorzaak, 'waarom' die vergaderingen zo gepland zijn dat ze er niet bij kon zijn. Dát feit, die veronderstellingen, zich misschien wel nog meer 'gepest' voelen, zouden haar nog meer ergernissen en slapeloze nachten kunnen geven. Dán is het maar goed dat ze niet meer naar die ergernis gaat.
Maar dat is mijn idee, ik weet niet of het zo ook is gegaan.
[...]
Maar zou het pesten niet een onderdeel kunnen zijn van de slechte werksfeer? Vind het vreemd dat ze de mediation afsloeg.Ik denk dat ze er aan begonnen is anders kon ze niet weten dat het niet over pesten ging. Enne het is een groot verschil als het over het pesten gaat wanneer je slachtoffer van pesten bent, of men heeft het enkel over de slechte werksfeer.
In dat laatste geval zien ze de docente niet als benadeelde maar als medeveroorzaker. In het geval van bv. de vergaderingen zou men haar er op wijzen dat ze er wéér niet was en dat dit niet kon, slecht voor de werksfeer. Zij moet die sfeer verbeteren. Er word dan voorbij gegaan aan de oorzaak, 'waarom' die vergaderingen zo gepland zijn dat ze er niet bij kon zijn. Dát feit, die veronderstellingen, zich misschien wel nog meer 'gepest' voelen, zouden haar nog meer ergernissen en slapeloze nachten kunnen geven. Dán is het maar goed dat ze niet meer naar die ergernis gaat.
Maar dat is mijn idee, ik weet niet of het zo ook is gegaan.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 10:31
Volgens André Postema, bestuursvoorzitter van LVO, heeft het Sint Maartenscollege er alles aan gedaan om de situatie te verbeteren. Mediation is aangeboden. Toen Dijkman voor lange tijd in de ziektewet verdween, werd een re-integratieplan voorgesteld. "Kansen die niet werden aangegrepen", aldus Postema
Hieruit klinkt alsof ze de mediation niet heeft aangenomen en het re-integratieplan ook niet. Klinkt niet alsof ze er wel aan was begonnen.
Hieruit klinkt alsof ze de mediation niet heeft aangenomen en het re-integratieplan ook niet. Klinkt niet alsof ze er wel aan was begonnen.
zondag 23 augustus 2015 om 10:36
quote:nina1966 schreef op 22 augustus 2015 @ 22:33:
[...]
Wát een onzin zeg. En ik gééf niemand de schuld van dingen die gebeuren....ik zeg wel dat hoe je ergens mee om gaat helemaal aan jezelf ligt en dat je dáár de ander niet de schuld van kunt geven. Lezen is echt ontzettend moeilijk voor velen hier.
Mijn zoon is weggepest van zijn vorige school. Niet door kinderen maar door de vice directrice. Hem van de fysio en logo lijsten halen...leeftijd verkeerd doorgeven aan leerkracht, foute klas plaatsen etc. Gaan we thuis zitten en traumatisch en hysterisch doen? nee! En DAT ligt aan jezelf. Je kunt gaan zwelgen in hoe zielig je bent en dat de hele wereld tegen je is Of je pakt jezelf op en gaat een andere kant uit, andere baan, andere school Of je laat het langs je heen gaan.
Komop zeg, dit is totaal niet te vergelijken. Even een plekje zoeken op een andere school is wel even wat anders dan zoeken naar een andere baan vanuit een moeilijke positie. Ze was niet de jongste, al een tijd thuis en ziek. De problemen met je zoon hebben je verder geen geld gekost, gesodemieter met werk, ziekte, ontslag, uitkering, leveren per definitie wel een probleem op in je financiële huishouding.
Je moet er maar tegen kunnen als je al psychisch niet zo sterk in de schoenen staat.
Dit gezegd hebbende is het niet fraai wat er met jouw zoon is gebeurd. Maar vergelijk deze situaties niet met elkaar.
[...]
Wát een onzin zeg. En ik gééf niemand de schuld van dingen die gebeuren....ik zeg wel dat hoe je ergens mee om gaat helemaal aan jezelf ligt en dat je dáár de ander niet de schuld van kunt geven. Lezen is echt ontzettend moeilijk voor velen hier.
Mijn zoon is weggepest van zijn vorige school. Niet door kinderen maar door de vice directrice. Hem van de fysio en logo lijsten halen...leeftijd verkeerd doorgeven aan leerkracht, foute klas plaatsen etc. Gaan we thuis zitten en traumatisch en hysterisch doen? nee! En DAT ligt aan jezelf. Je kunt gaan zwelgen in hoe zielig je bent en dat de hele wereld tegen je is Of je pakt jezelf op en gaat een andere kant uit, andere baan, andere school Of je laat het langs je heen gaan.
Komop zeg, dit is totaal niet te vergelijken. Even een plekje zoeken op een andere school is wel even wat anders dan zoeken naar een andere baan vanuit een moeilijke positie. Ze was niet de jongste, al een tijd thuis en ziek. De problemen met je zoon hebben je verder geen geld gekost, gesodemieter met werk, ziekte, ontslag, uitkering, leveren per definitie wel een probleem op in je financiële huishouding.
Je moet er maar tegen kunnen als je al psychisch niet zo sterk in de schoenen staat.
Dit gezegd hebbende is het niet fraai wat er met jouw zoon is gebeurd. Maar vergelijk deze situaties niet met elkaar.
zondag 23 augustus 2015 om 10:38
Zo klinkt het mij ook in de oren. Ook daar kunnen redenen voor zijn, maar het wijst er wel op dat er mogelijk meer speelde bij deze vrouw. Als werknemer heb je ook plichten bij een ziekmelding. Ik vind dit een heel triest verhaal, laat dat duidelijk zijn, maar mensen de schuld geven van andermans zelfmoord (in een krant!) vind ik heel, heel erg ver gaan.
zondag 23 augustus 2015 om 10:39
quote:Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 08:42:
Op basis van dit flutartikel valt er niets over te zeggen natuurlijk. Iemand in een krant postuum verantwoordelijk stellen voor andermans zelfmoord vind ik wel grenzen aan het immorele. Deze vrouw zat al drie jaar thuis, dat is bizar lang onder de huidige regels, ook ik vermoed om die reden dat er meer speelde. Dat haar man zijn vrouw met naam en toenaam zo te kijk zet na haar dood vind ik trouwens ook onbegrijpelijk. Hij had die afscheidsbrief nooit moeten laten publiceren imho.Er is een groot verschil tussen depressie én depressief. Er is ook een groot verschil tussen overspannen en overspannen. Ook is er een groot verschil tussen overspannen en burn-out. Nog groter is het verschil tussen depressief en burn-out.
Niemand heeft precies dezelfde burn-out of precies dezelfde overspannenheid. Een overspannenheid kan het gevolg zijn van iets dat de laatste drie maanden is voorgevallen. Eenmaal overspannen kan het langer dan drie maanden duren. Maar men roept al snel 'overspannen'. Bij een burn-out is men veel langer over de lichamelijke en/of geestelijke grenzen gegaan. Men is totaal afgebrand. Bij de één duurt het een paar weken tot 1 jaar bij de ander kan het jaren duren. Het ligt er aan wat er aan vooraf is gegaan. Sommigen worden nooit meer echt 'de oude'.
Ik vermoed dat bij Caroline niet echt werken-aan-herstel of rust-tot-herstel is gekomen waardoor het een lang slepende geschiedenis is geworden.
Ik las eerder in dit topic een docente die nooit eerder gepest is geworden maar op haar werkplek gebeurde nu wel. Het gaf haar een onzekergevoel. Gelukkig dat ze op aanraden van de bedrijfsarts voor een andere baan is gegaan. Want hoe langer men in zo'n ongezond klimaat blijft, (misschien uit trots. Het 'ik-laat-me-niet-wegjagen') hoe dieper het gaat zitten.
Op basis van dit flutartikel valt er niets over te zeggen natuurlijk. Iemand in een krant postuum verantwoordelijk stellen voor andermans zelfmoord vind ik wel grenzen aan het immorele. Deze vrouw zat al drie jaar thuis, dat is bizar lang onder de huidige regels, ook ik vermoed om die reden dat er meer speelde. Dat haar man zijn vrouw met naam en toenaam zo te kijk zet na haar dood vind ik trouwens ook onbegrijpelijk. Hij had die afscheidsbrief nooit moeten laten publiceren imho.Er is een groot verschil tussen depressie én depressief. Er is ook een groot verschil tussen overspannen en overspannen. Ook is er een groot verschil tussen overspannen en burn-out. Nog groter is het verschil tussen depressief en burn-out.
Niemand heeft precies dezelfde burn-out of precies dezelfde overspannenheid. Een overspannenheid kan het gevolg zijn van iets dat de laatste drie maanden is voorgevallen. Eenmaal overspannen kan het langer dan drie maanden duren. Maar men roept al snel 'overspannen'. Bij een burn-out is men veel langer over de lichamelijke en/of geestelijke grenzen gegaan. Men is totaal afgebrand. Bij de één duurt het een paar weken tot 1 jaar bij de ander kan het jaren duren. Het ligt er aan wat er aan vooraf is gegaan. Sommigen worden nooit meer echt 'de oude'.
Ik vermoed dat bij Caroline niet echt werken-aan-herstel of rust-tot-herstel is gekomen waardoor het een lang slepende geschiedenis is geworden.
Ik las eerder in dit topic een docente die nooit eerder gepest is geworden maar op haar werkplek gebeurde nu wel. Het gaf haar een onzekergevoel. Gelukkig dat ze op aanraden van de bedrijfsarts voor een andere baan is gegaan. Want hoe langer men in zo'n ongezond klimaat blijft, (misschien uit trots. Het 'ik-laat-me-niet-wegjagen') hoe dieper het gaat zitten.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 10:44
quote:Chiefseattle schreef op 22 augustus 2015 @ 15:05:
Ik ga de hele discussie nog lezen maar bij mij kwam er meteen een vraag bij me op. Of eigenlijk een constatering: het is niet illegaal om iemand de dood in te pesten.
Agatha Christie heeft 1 heel interessant boek geschreven, waarbij de 'moordenaar' meerdere mensen had 'vermoord' door iemand anders aan te zetten hen te vermoorden. Waarschijnlijk geinspireerd door de Manson moorden waarbij degene die de langste straf kreeg, ook in feite niemand zelf had vermoord.
Het is iig mogelijk om bv iemand het leven zo zuur te maken dat ze zelfmoord plegen. Kijk bv naar huisarts Tromp. Maar het wetsartikel: aanzetten tot zelfmoord, bestaat niet. Toch? Zet mij wel aan het denken, je kunt iemand ook vermoorden zonder mes of bloedvergieten maar door psychische druk. En hoe bepaal je hoe groot die druk is en hoe groot iemands draagkracht is. Kan niet.
Daarom probeer ik vaak om aardig te zijn, je weet nooit wat de impact is van wat je zegt. De pen kan machtiger zijn dan het zwaard. Ik vind dat je enige verantwoordelijkheid draagt tov je medemens om ze niet te verpletteren met bv woorden, want dat kan.Mooi gezegd en ook helemaal waar!
Ik ga de hele discussie nog lezen maar bij mij kwam er meteen een vraag bij me op. Of eigenlijk een constatering: het is niet illegaal om iemand de dood in te pesten.
Agatha Christie heeft 1 heel interessant boek geschreven, waarbij de 'moordenaar' meerdere mensen had 'vermoord' door iemand anders aan te zetten hen te vermoorden. Waarschijnlijk geinspireerd door de Manson moorden waarbij degene die de langste straf kreeg, ook in feite niemand zelf had vermoord.
Het is iig mogelijk om bv iemand het leven zo zuur te maken dat ze zelfmoord plegen. Kijk bv naar huisarts Tromp. Maar het wetsartikel: aanzetten tot zelfmoord, bestaat niet. Toch? Zet mij wel aan het denken, je kunt iemand ook vermoorden zonder mes of bloedvergieten maar door psychische druk. En hoe bepaal je hoe groot die druk is en hoe groot iemands draagkracht is. Kan niet.
Daarom probeer ik vaak om aardig te zijn, je weet nooit wat de impact is van wat je zegt. De pen kan machtiger zijn dan het zwaard. Ik vind dat je enige verantwoordelijkheid draagt tov je medemens om ze niet te verpletteren met bv woorden, want dat kan.Mooi gezegd en ook helemaal waar!
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
zondag 23 augustus 2015 om 10:51
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 10:39:
[...]
Ik vermoed dat bij Caroline niet echt werken-aan-herstel of rust-tot-herstel is gekomen waardoor het een lang slepende geschiedenis is geworden.Dat zou best weleens kunnen, maar daar kan de school dan weer weinig aan doen. Als je ziek bent dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te proberen weer beter te worden. Als je een been breekt doordat een collega je pootje licht dan ben je uiteraard woedend op die persoon en ga je verhaal halen bij je baas, maar tegelijkertijd laat je er ook gips omheen doen en ga je naar de fysio voor oefeningen indien nodig. Het been zal niet genezen door vast te blijven zitten in je eigen (terechte!) wrok. Dat geldt ook voor psychische klachten. Jij zal ze zelf op moeten lossen, ook al zijn anderen betrokken geweest bij het ontstaan ervan.
[...]
Ik vermoed dat bij Caroline niet echt werken-aan-herstel of rust-tot-herstel is gekomen waardoor het een lang slepende geschiedenis is geworden.Dat zou best weleens kunnen, maar daar kan de school dan weer weinig aan doen. Als je ziek bent dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te proberen weer beter te worden. Als je een been breekt doordat een collega je pootje licht dan ben je uiteraard woedend op die persoon en ga je verhaal halen bij je baas, maar tegelijkertijd laat je er ook gips omheen doen en ga je naar de fysio voor oefeningen indien nodig. Het been zal niet genezen door vast te blijven zitten in je eigen (terechte!) wrok. Dat geldt ook voor psychische klachten. Jij zal ze zelf op moeten lossen, ook al zijn anderen betrokken geweest bij het ontstaan ervan.
zondag 23 augustus 2015 om 10:55
quote:Desperate_Housewive schreef op 23 augustus 2015 @ 10:31:
Volgens André Postema, bestuursvoorzitter van LVO, heeft het Sint Maartenscollege er alles aan gedaan om de situatie te verbeteren. Mediation is aangeboden. Toen Dijkman voor lange tijd in de ziektewet verdween, werd een re-integratieplan voorgesteld. "Kansen die niet werden aangegrepen", aldus Postema
Hieruit klinkt alsof ze de mediation niet heeft aangenomen en het re-integratieplan ook niet. Klinkt niet alsof ze er wel aan was begonnen.Tuurlijk, die 'onafhankelijke' Postma die zo aangeslagen is door het overlijden, en die zegt dat een onafhankelijke commissie in 2012 geen bewijs voor pesterijen heeft gevonden. Ik citeer:...Wel waren de onderlinge verhoudingen op school in de kring rond Dijkman slecht. Het staat als paal boven water dat zij dit als pesterijen heeft ervaren.
Niet verstoord of niet zoals het moet, beetje slecht of beetje goed, Nee "Alleen maar" Slecht dus! Verder geen bewijzen. Alsof docenten in hun boekje "wat kan ik doen om Caroline te pesten" laten kijken. En dat voor docenten onderling die een voorbeeldfunctie hebben, en die kleine kinderen in de hoek zetten als ze stout zijn.
Volgens André Postema, bestuursvoorzitter van LVO, heeft het Sint Maartenscollege er alles aan gedaan om de situatie te verbeteren. Mediation is aangeboden. Toen Dijkman voor lange tijd in de ziektewet verdween, werd een re-integratieplan voorgesteld. "Kansen die niet werden aangegrepen", aldus Postema
Hieruit klinkt alsof ze de mediation niet heeft aangenomen en het re-integratieplan ook niet. Klinkt niet alsof ze er wel aan was begonnen.Tuurlijk, die 'onafhankelijke' Postma die zo aangeslagen is door het overlijden, en die zegt dat een onafhankelijke commissie in 2012 geen bewijs voor pesterijen heeft gevonden. Ik citeer:...Wel waren de onderlinge verhoudingen op school in de kring rond Dijkman slecht. Het staat als paal boven water dat zij dit als pesterijen heeft ervaren.
Niet verstoord of niet zoals het moet, beetje slecht of beetje goed, Nee "Alleen maar" Slecht dus! Verder geen bewijzen. Alsof docenten in hun boekje "wat kan ik doen om Caroline te pesten" laten kijken. En dat voor docenten onderling die een voorbeeldfunctie hebben, en die kleine kinderen in de hoek zetten als ze stout zijn.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 10:59
Wat die man van haar ook kan uitleggen, aangezien hij zelf de media heeft opgezocht, is waarom er niet geprobeerd is om met de school tot een ontslag met wederzijds goedvinden te komen. Een ontslagvergoeding en daarna WW voor een paar jaar. Het kan gezien worden als een benadelingshandeling, dus UWV zal een maatregel opleggen, maar ook dat kun je in de hoogte van de ontslagvergoeding verdisconteren. Dan heeft ze weer 2 jaar WW om te verwerken dat ze niet op de vergaderingen was en heeft ze 2 jaar niks met de school te maken.
En als hij toch bij de media zit, kan hij meteen ook uitleggen waarom 3 jaar ziek thuis zijn niet genoeg is om te verwerken dat je niet uitgenodigd wordt voor vergaderingen. Sorry hoor, maar pesten zie ik anders dan dat je collega's zonder jou vergaderen. Het zal vast vervelend zijn, maar als dat het ergste is wat je hebt meegemaakt waardoor je na 3 jaar nog niet kunt werken, dan is er ook wel het een en ander met jezelf aan de hand, bijv. je mentale weerbaarheid.
En als hij toch bij de media zit, kan hij meteen ook uitleggen waarom 3 jaar ziek thuis zijn niet genoeg is om te verwerken dat je niet uitgenodigd wordt voor vergaderingen. Sorry hoor, maar pesten zie ik anders dan dat je collega's zonder jou vergaderen. Het zal vast vervelend zijn, maar als dat het ergste is wat je hebt meegemaakt waardoor je na 3 jaar nog niet kunt werken, dan is er ook wel het een en ander met jezelf aan de hand, bijv. je mentale weerbaarheid.
zondag 23 augustus 2015 om 10:59
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 10:55:
[...]
Tuurlijk, die 'onafhankelijke' Postma die zo aangeslagen is door het overlijden, en die zegt dat een onafhankelijke commissie in 2012 geen bewijs voor pesterijen heeft gevonden. Ik citeer:...Wel waren de onderlinge verhoudingen op school in de kring rond Dijkman slecht. Het staat als paal boven water dat zij dit als pesterijen heeft ervaren.
"Alleen maar" Slecht dus! Verder geen bewijzen. Alsof docenten in hun boekje "wat kan ik doen om Caroline te pesten" laten kijken. En dat voor docenten onderling die een voorbeeldfunctie hebben, en die kleine kinderen in de hoek zetten als ze stout zijn.Hij geeft toch toe dat de onderlinge verhoudingen slecht waren. En dmv mediation wilden ze daar wat aan doen, maar die kans is niet aangegrepen. Het kan toch moeilijk van 1 kant komen allemaal.
[...]
Tuurlijk, die 'onafhankelijke' Postma die zo aangeslagen is door het overlijden, en die zegt dat een onafhankelijke commissie in 2012 geen bewijs voor pesterijen heeft gevonden. Ik citeer:...Wel waren de onderlinge verhoudingen op school in de kring rond Dijkman slecht. Het staat als paal boven water dat zij dit als pesterijen heeft ervaren.
"Alleen maar" Slecht dus! Verder geen bewijzen. Alsof docenten in hun boekje "wat kan ik doen om Caroline te pesten" laten kijken. En dat voor docenten onderling die een voorbeeldfunctie hebben, en die kleine kinderen in de hoek zetten als ze stout zijn.Hij geeft toch toe dat de onderlinge verhoudingen slecht waren. En dmv mediation wilden ze daar wat aan doen, maar die kans is niet aangegrepen. Het kan toch moeilijk van 1 kant komen allemaal.
zondag 23 augustus 2015 om 11:04
Treiterende leraren aanpakken'
DEN HAAG -
Pabo's en andere lerarenopleidingen moeten meer doen om pestgedrag onder leraren aan te pakken. Dat stelt CNV Onderwijs zaterdag, naar aanleiding van de zelfmoord van een docente van een school in Maastricht. In haar afscheidsbrief geeft ze hiervan de schuld aan haar pestende collega's.
De onderwijsbond constateerde al eerder dat niet alleen kinderen elkaar treiteren, maar dat dit ook vaak onder leraren onderling voorkomt. Uit onderzoek van CNV onder 4000 leraren blijkt dat ruim één op de tien daar mee te maken krijgt. Het pesten varieert van roddelen en bijnamen geven tot het negeren of niet uitnodigen voor vergaderingen.
„Scholen hebben vaak wel pestbeleid gericht op leerlingen, maar niet op personeel. Verder zou het probleem meer en eerder benoemd moeten worden, omdat stilhouden geen oplossing is”, aldus CNV.
DEN HAAG -
Pabo's en andere lerarenopleidingen moeten meer doen om pestgedrag onder leraren aan te pakken. Dat stelt CNV Onderwijs zaterdag, naar aanleiding van de zelfmoord van een docente van een school in Maastricht. In haar afscheidsbrief geeft ze hiervan de schuld aan haar pestende collega's.
De onderwijsbond constateerde al eerder dat niet alleen kinderen elkaar treiteren, maar dat dit ook vaak onder leraren onderling voorkomt. Uit onderzoek van CNV onder 4000 leraren blijkt dat ruim één op de tien daar mee te maken krijgt. Het pesten varieert van roddelen en bijnamen geven tot het negeren of niet uitnodigen voor vergaderingen.
„Scholen hebben vaak wel pestbeleid gericht op leerlingen, maar niet op personeel. Verder zou het probleem meer en eerder benoemd moeten worden, omdat stilhouden geen oplossing is”, aldus CNV.
zondag 23 augustus 2015 om 11:19
quote:Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 10:51:
[...]
Dat zou best weleens kunnen, maar daar kan de school dan weer weinig aan doen. Als je ziek bent dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te proberen weer beter te worden. Als je een been breekt doordat een collega je pootje licht dan ben je uiteraard woedend op die persoon en ga je verhaal halen bij je baas, maar tegelijkertijd laat je er ook gips omheen doen en ga je naar de fysio voor oefeningen indien nodig. Het been zal niet genezen door vast te blijven zitten in je eigen (terechte!) wrok. Dat geldt ook voor psychische klachten. Jij zal ze zelf op moeten lossen, ook al zijn anderen betrokken geweest bij het ontstaan ervan.
Ieder mens is anders.Jij zult anders reageren op psychische klachten dan een anders.Toen ik jaren geleden in de auto onderweg was en op de radio hoorde dat Anthony Kamerling zelfmoord had gepleegd kon ik het eerst bijna niet geloven,hij?????? Maar ja ik ben een buitenstaander wat weet ik nou van zijn depressie's die Isa Hoes wel meemaakte. Anthony leek mij zo'n man die alles voor elkaar had en goed in het leven stond die zou toch noooooooit zelfmoord plegen,waarom zou hij.Wat had ik het mis.
En dan zeggen sommigen in dit topic,ze was vanaf 2012 thuis en pleegt pas in 2015 zelfmoord.Denken jullie nou echt dat mensen niet nadenken en proberen te werken aan hun eigen ik en hun gevoel daarin.Ik heb eens een gesprek met ouders gehad die hun zoon verloren aan zelfdoding.Die jongen was 16 jaar toen ze voor het eerst hoorden dat hun zoon het leven niet meer zag zitten.Alle hulp en liefde heeft niet kunnen voorkomen dat hij met 23 jaar toch uit het leven stapte. Denken jullie niet dat Anthony ook een geestelijk gevecht heeft geleverd,dat hij ook liever bij zijn gezin was gebleven maar dat de depressies het uiteindelijk toch hebben gewonnen.
[...]
Dat zou best weleens kunnen, maar daar kan de school dan weer weinig aan doen. Als je ziek bent dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te proberen weer beter te worden. Als je een been breekt doordat een collega je pootje licht dan ben je uiteraard woedend op die persoon en ga je verhaal halen bij je baas, maar tegelijkertijd laat je er ook gips omheen doen en ga je naar de fysio voor oefeningen indien nodig. Het been zal niet genezen door vast te blijven zitten in je eigen (terechte!) wrok. Dat geldt ook voor psychische klachten. Jij zal ze zelf op moeten lossen, ook al zijn anderen betrokken geweest bij het ontstaan ervan.
Ieder mens is anders.Jij zult anders reageren op psychische klachten dan een anders.Toen ik jaren geleden in de auto onderweg was en op de radio hoorde dat Anthony Kamerling zelfmoord had gepleegd kon ik het eerst bijna niet geloven,hij?????? Maar ja ik ben een buitenstaander wat weet ik nou van zijn depressie's die Isa Hoes wel meemaakte. Anthony leek mij zo'n man die alles voor elkaar had en goed in het leven stond die zou toch noooooooit zelfmoord plegen,waarom zou hij.Wat had ik het mis.
En dan zeggen sommigen in dit topic,ze was vanaf 2012 thuis en pleegt pas in 2015 zelfmoord.Denken jullie nou echt dat mensen niet nadenken en proberen te werken aan hun eigen ik en hun gevoel daarin.Ik heb eens een gesprek met ouders gehad die hun zoon verloren aan zelfdoding.Die jongen was 16 jaar toen ze voor het eerst hoorden dat hun zoon het leven niet meer zag zitten.Alle hulp en liefde heeft niet kunnen voorkomen dat hij met 23 jaar toch uit het leven stapte. Denken jullie niet dat Anthony ook een geestelijk gevecht heeft geleverd,dat hij ook liever bij zijn gezin was gebleven maar dat de depressies het uiteindelijk toch hebben gewonnen.
zondag 23 augustus 2015 om 11:21
quote:nina1966 schreef op 22 augustus 2015 @ 22:08:
[...]
Waarom. Ik ben zelf gepest vroeger. Kwam op een nieuwe school, kwam uit amsterdam en had rood haar, een bleke huid en slechte ogen... Nou dán ben je de pispaal hoor. En ja als kind kon ik daar wel eens hysterisch van naar huis hollen. Had gelukkig een verstandige opa en oma. En dan heb ik het over je spullen verstoppen, kleren in de douche gooien, nooit mee mogen doen, uitgescholden worden.
Niet leuk nee maar ook niet iets waar je nachten wakker van moet liggen als je eenmaal groot geworden bent. En nee al helemaal niet iets om zelfmoord voor te plegen. Dan zit er in je hersenen al echt iets anders helemaal niet goed. Dan kun je de pesters wel de schuld geven maar als die er niet waren geweest had het wel wat anders geweest. Als je als volwassen persoon het je nog zo aantrekt gebruik je dat pesten echt als excuus.
Béétje eelt kweken hoor en het af laten glijden. Het is niet allemaal bloemetjes en vlindertjes in de wereld.Niet iedereen is zoals jij. Probeer je dat eens te realiseren.
[...]
Waarom. Ik ben zelf gepest vroeger. Kwam op een nieuwe school, kwam uit amsterdam en had rood haar, een bleke huid en slechte ogen... Nou dán ben je de pispaal hoor. En ja als kind kon ik daar wel eens hysterisch van naar huis hollen. Had gelukkig een verstandige opa en oma. En dan heb ik het over je spullen verstoppen, kleren in de douche gooien, nooit mee mogen doen, uitgescholden worden.
Niet leuk nee maar ook niet iets waar je nachten wakker van moet liggen als je eenmaal groot geworden bent. En nee al helemaal niet iets om zelfmoord voor te plegen. Dan zit er in je hersenen al echt iets anders helemaal niet goed. Dan kun je de pesters wel de schuld geven maar als die er niet waren geweest had het wel wat anders geweest. Als je als volwassen persoon het je nog zo aantrekt gebruik je dat pesten echt als excuus.
Béétje eelt kweken hoor en het af laten glijden. Het is niet allemaal bloemetjes en vlindertjes in de wereld.Niet iedereen is zoals jij. Probeer je dat eens te realiseren.
zondag 23 augustus 2015 om 11:22
quote:Desperate_Housewive schreef op 23 augustus 2015 @ 10:59:
[...]
Hij geeft toch toe dat de onderlinge verhoudingen slecht waren. En dmv mediation wilden ze daar wat aan doen, maar die kans is niet aangegrepen. Het kan toch moeilijk van 1 kant komen allemaal.Iemand die zo gepest is/zich gepest voelt, heeft betere hulp nodig dan "je moet er zelf ook moeite voor willen doen"-advies. Het is voor een slachtoffer van pestgedrag zeer slecht als ze niet geloofd word en zich moet verdedigen voor iets dat in het geniep word gedaan. Alsof een slachtoffer van stalken niet geloofd word en een cursus "achtervolgingswaanzin" krijgt aangeboden.
Nogmaals:quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 10:24:
[...]
Ik denk dat ze er aan begonnen is anders kon ze niet weten dat het niet over pesten ging. Enne het is een groot verschil als het over het pesten gaat wanneer je slachtoffer van pesten bent, of men heeft het enkel over de slechte werksfeer.
In dat laatste geval zien ze de docente niet als benadeelde maar als medeveroorzaker. In het geval van bv. de vergaderingen zou men haar er op wijzen dat ze er wéér niet was en dat dit niet kon, slecht voor de werksfeer. Zij moet die sfeer verbeteren. Er word dan voorbij gegaan aan de oorzaak, 'waarom' die vergaderingen zo gepland zijn dat ze er niet bij kon zijn. Dát feit, die veronderstellingen, zich misschien wel nog meer 'gepest' voelen, zouden haar nog meer ergernissen en slapeloze nachten kunnen geven. Dán is het maar goed dat ze niet meer naar die ergernis gaat.
Maar dat is mijn idee, ik weet niet of het zo ook is gegaan.
[...]
Hij geeft toch toe dat de onderlinge verhoudingen slecht waren. En dmv mediation wilden ze daar wat aan doen, maar die kans is niet aangegrepen. Het kan toch moeilijk van 1 kant komen allemaal.Iemand die zo gepest is/zich gepest voelt, heeft betere hulp nodig dan "je moet er zelf ook moeite voor willen doen"-advies. Het is voor een slachtoffer van pestgedrag zeer slecht als ze niet geloofd word en zich moet verdedigen voor iets dat in het geniep word gedaan. Alsof een slachtoffer van stalken niet geloofd word en een cursus "achtervolgingswaanzin" krijgt aangeboden.
Nogmaals:quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 10:24:
[...]
Ik denk dat ze er aan begonnen is anders kon ze niet weten dat het niet over pesten ging. Enne het is een groot verschil als het over het pesten gaat wanneer je slachtoffer van pesten bent, of men heeft het enkel over de slechte werksfeer.
In dat laatste geval zien ze de docente niet als benadeelde maar als medeveroorzaker. In het geval van bv. de vergaderingen zou men haar er op wijzen dat ze er wéér niet was en dat dit niet kon, slecht voor de werksfeer. Zij moet die sfeer verbeteren. Er word dan voorbij gegaan aan de oorzaak, 'waarom' die vergaderingen zo gepland zijn dat ze er niet bij kon zijn. Dát feit, die veronderstellingen, zich misschien wel nog meer 'gepest' voelen, zouden haar nog meer ergernissen en slapeloze nachten kunnen geven. Dán is het maar goed dat ze niet meer naar die ergernis gaat.
Maar dat is mijn idee, ik weet niet of het zo ook is gegaan.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 11:25
quote:positivodo schreef op 22 augustus 2015 @ 12:47:
Onderwijs is een raar wereldje. Best veel strijd onderling. Wat riannerianne zegt heb ik ook gehoord. En van wat ik heb gezien klapperen mijn oren nu nog na.Mij ook. Heb een poosje in het onderwijs gelopen maar ook hoe bepaalde docenten over leerlingen praten, het zijn zelf vaak net pubers. Pesten kan echt niet, maar iemand die schuld van moord in de schoenen schuiven kan ook niet.
Onderwijs is een raar wereldje. Best veel strijd onderling. Wat riannerianne zegt heb ik ook gehoord. En van wat ik heb gezien klapperen mijn oren nu nog na.Mij ook. Heb een poosje in het onderwijs gelopen maar ook hoe bepaalde docenten over leerlingen praten, het zijn zelf vaak net pubers. Pesten kan echt niet, maar iemand die schuld van moord in de schoenen schuiven kan ook niet.
zondag 23 augustus 2015 om 11:27
quote:worteltjestaart1 schreef op 23 augustus 2015 @ 11:25:
[...]
Mij ook. Heb een poosje in het onderwijs gelopen maar ook hoe bepaalde docenten over leerlingen praten, het zijn zelf vaak net pubers. Pesten kan echt niet, maar iemand die schuld van moord in de schoenen schuiven kan ook niet.Inderdaad is dat ook ernstig om je collega's een grote schuld in de schoenen schuiven. Verschrikkelijk. Maar iemand stapt niet 'zomaar' uit het leven.
[...]
Mij ook. Heb een poosje in het onderwijs gelopen maar ook hoe bepaalde docenten over leerlingen praten, het zijn zelf vaak net pubers. Pesten kan echt niet, maar iemand die schuld van moord in de schoenen schuiven kan ook niet.Inderdaad is dat ook ernstig om je collega's een grote schuld in de schoenen schuiven. Verschrikkelijk. Maar iemand stapt niet 'zomaar' uit het leven.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 11:28
quote:Pink-Ink schreef op 23 augustus 2015 @ 08:42:
Op basis van dit flutartikel valt er niets over te zeggen natuurlijk. Iemand in een krant postuum verantwoordelijk stellen voor andermans zelfmoord vind ik wel grenzen aan het immorele. Deze vrouw zat al drie jaar thuis, dat is bizar lang onder de huidige regels, ook ik vermoed om die reden dat er meer speelde. Dat haar man zijn vrouw met naam en toenaam zo te kijk zet na haar dood vind ik trouwens ook onbegrijpelijk. Hij had die afscheidsbrief nooit moeten laten publiceren imho.Dit. Feitelijk is de enige die "schuldig" is (als je al kan spreken van schuld) aan haar dood zijzelf. Dat zij in haar wanhoop een brief stuurt, nou ja dat zal. Maar dat een krant dit publiceert en daarmee de collega's op een verkapte manier tot moordenaars bestempeld hoort wat mij betreft onder pestgedrag van de bovenste plank. De krant wil populair zijn, ten koste van anderen.
Op basis van dit flutartikel valt er niets over te zeggen natuurlijk. Iemand in een krant postuum verantwoordelijk stellen voor andermans zelfmoord vind ik wel grenzen aan het immorele. Deze vrouw zat al drie jaar thuis, dat is bizar lang onder de huidige regels, ook ik vermoed om die reden dat er meer speelde. Dat haar man zijn vrouw met naam en toenaam zo te kijk zet na haar dood vind ik trouwens ook onbegrijpelijk. Hij had die afscheidsbrief nooit moeten laten publiceren imho.Dit. Feitelijk is de enige die "schuldig" is (als je al kan spreken van schuld) aan haar dood zijzelf. Dat zij in haar wanhoop een brief stuurt, nou ja dat zal. Maar dat een krant dit publiceert en daarmee de collega's op een verkapte manier tot moordenaars bestempeld hoort wat mij betreft onder pestgedrag van de bovenste plank. De krant wil populair zijn, ten koste van anderen.
zondag 23 augustus 2015 om 11:29
Maar is niet uitgenodigd worden voor vergaderingen wel pesten? Soms vind ik het pesten dat ik wél uitgenodigd word voor vergaderingen omdat ik weer eens mee moet denken en het in een juridisch kader moet gieten wat zij van plan zijn. Dan word ik ook gepest en een heleboel anderen met mij die worden uitgenodigd voor vergaderingen waar ze geen zin in hebben.
zondag 23 augustus 2015 om 11:30
quote:missie_m schreef op 23 augustus 2015 @ 11:22:
[...]]Iemand die zo gepest is/zich gepest voelt, heeft betere hulp nodig dan "je moet er zelf ook moeite voor willen doen"-advies. Het is voor een slachtoffer van pestgedrag zeer slecht als ze niet geloofd word en zich moet verdedigen voor iets dat in het geniep word gedaan. Alsof een slachtoffer van stalken niet geloofd word en een cursus "achtervolgingswaanzin" krijgt aangeboden.
Je snapt er niets van. Dit heeft namelijk helemaal niets met "niet geloven" te maken, maar alles objectief blijven en niet oordelen over een situatie die je niet kent.
Jij oordeelt wel en bent daar ontzettend stellig in. Waarom? Heb je ook eens wat meegemaakt en geldt wat voor jou geldt opeens voor iedereen ofzo?
[...]]Iemand die zo gepest is/zich gepest voelt, heeft betere hulp nodig dan "je moet er zelf ook moeite voor willen doen"-advies. Het is voor een slachtoffer van pestgedrag zeer slecht als ze niet geloofd word en zich moet verdedigen voor iets dat in het geniep word gedaan. Alsof een slachtoffer van stalken niet geloofd word en een cursus "achtervolgingswaanzin" krijgt aangeboden.
Je snapt er niets van. Dit heeft namelijk helemaal niets met "niet geloven" te maken, maar alles objectief blijven en niet oordelen over een situatie die je niet kent.
Jij oordeelt wel en bent daar ontzettend stellig in. Waarom? Heb je ook eens wat meegemaakt en geldt wat voor jou geldt opeens voor iedereen ofzo?
zondag 23 augustus 2015 om 11:31
quote:Kerstvrouw schreef op 23 augustus 2015 @ 11:21:
[...]
Niet iedereen is zoals jij. Probeer je dat eens te realiseren.Eens. In mijn geval was het pas mogelijk om eelt te kweken toen ik uit de situatie en nare omgeving was. Als je erin opgesloten zit, als het ware, kan het voelen alsof de hele wereld zo is - ook al is dat echt niet zo. Dat de gedachte in je opkomt dat je in zo'n wereld niet wil leven, kan ik ergens wel begrijpen, al is zelfmoord in geen enkel geval de oplossing. Het is de ervaring dat het anders kan, die me een zetje gaf om verder te ontwikkelen. Bij mij was het ook heftig, maar ik ben er ook overheen gekomen en dat is mogelijk. Het blijft wel een onderdeel van me, maar het bepaald op geen enkele manier verder mijn dagelijkse leven. Je kan inderdaad ook na de pesttijd in je zelfmedelijden zwelgen, maar daar help je ook niemand mee. In zo'n gevallen denk ik wel: zoek hulp, want er is wel degelijk hoop. Helaas is het voor de betreffende docente in ieder geval te laat.
[...]
Niet iedereen is zoals jij. Probeer je dat eens te realiseren.Eens. In mijn geval was het pas mogelijk om eelt te kweken toen ik uit de situatie en nare omgeving was. Als je erin opgesloten zit, als het ware, kan het voelen alsof de hele wereld zo is - ook al is dat echt niet zo. Dat de gedachte in je opkomt dat je in zo'n wereld niet wil leven, kan ik ergens wel begrijpen, al is zelfmoord in geen enkel geval de oplossing. Het is de ervaring dat het anders kan, die me een zetje gaf om verder te ontwikkelen. Bij mij was het ook heftig, maar ik ben er ook overheen gekomen en dat is mogelijk. Het blijft wel een onderdeel van me, maar het bepaald op geen enkele manier verder mijn dagelijkse leven. Je kan inderdaad ook na de pesttijd in je zelfmedelijden zwelgen, maar daar help je ook niemand mee. In zo'n gevallen denk ik wel: zoek hulp, want er is wel degelijk hoop. Helaas is het voor de betreffende docente in ieder geval te laat.
zondag 23 augustus 2015 om 11:31
quote:sabbaticalmeds schreef op 23 augustus 2015 @ 11:28:
[...]
Dit. Feitelijk is de enige die "schuldig" is (als je al kan spreken van schuld) aan haar dood zijzelf. Dat zij in haar wanhoop een brief stuurt, nou ja dat zal. Maar dat een krant dit publiceert en daarmee de collega's op een verkapte manier tot moordenaars bestempeld hoort wat mij betreft onder pestgedrag van de bovenste plank. De krant wil populair zijn, ten koste van anderen.Je hebt gelijk.
Maar pesters kunnen erg ver gaan en zijn op hun pik getrapt als ze in de schijnwerpers komen te staan. Haar leven is in puin, wat heeft ze verder te verliezen? een trap na geven aan diegene die haar leven verziekt hebben? Misschien is dit dé nieuwe manier van slachtoffers om hun 'daders' aan te pakken. Ik verafschuw het, maar zie het toch steeds vaker.Misschien is dit een soort waarschuwing voor andere pesters. Als je zo stoer bent om iemand het leven zuur te maken dan kan je dit vast 'aan'.
[...]
Dit. Feitelijk is de enige die "schuldig" is (als je al kan spreken van schuld) aan haar dood zijzelf. Dat zij in haar wanhoop een brief stuurt, nou ja dat zal. Maar dat een krant dit publiceert en daarmee de collega's op een verkapte manier tot moordenaars bestempeld hoort wat mij betreft onder pestgedrag van de bovenste plank. De krant wil populair zijn, ten koste van anderen.Je hebt gelijk.
Maar pesters kunnen erg ver gaan en zijn op hun pik getrapt als ze in de schijnwerpers komen te staan. Haar leven is in puin, wat heeft ze verder te verliezen? een trap na geven aan diegene die haar leven verziekt hebben? Misschien is dit dé nieuwe manier van slachtoffers om hun 'daders' aan te pakken. Ik verafschuw het, maar zie het toch steeds vaker.Misschien is dit een soort waarschuwing voor andere pesters. Als je zo stoer bent om iemand het leven zuur te maken dan kan je dit vast 'aan'.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 augustus 2015 om 11:36
quote:worteltjestaart1 schreef op 23 augustus 2015 @ 11:25:
[...]
Mij ook. Heb een poosje in het onderwijs gelopen maar ook hoe bepaalde docenten over leerlingen praten, het zijn zelf vaak net pubers. Pesten kan echt niet, maar iemand die schuld van moord in de schoenen schuiven kan ook niet.Niet de schuld van de moord maar wel de oorzaak van de moord.
[...]
Mij ook. Heb een poosje in het onderwijs gelopen maar ook hoe bepaalde docenten over leerlingen praten, het zijn zelf vaak net pubers. Pesten kan echt niet, maar iemand die schuld van moord in de schoenen schuiven kan ook niet.Niet de schuld van de moord maar wel de oorzaak van de moord.
