Actueel
alle pijlers
Petitie babymisbruik
vrijdag 25 maart 2011 om 10:52
D petitiestarters hebben er de wet niet op nageslagen. Snormel citeert artikel 242 Wetboek van Strafrecht. Daarvoor is vereist dat er geweld wordt gebruikt, of een andere feitelijkheid (drogeren etc). Als doorleest kom je bij artikel 244 Wetboek van Strafrecht, en daar staat het volgende.
Artikel 244
Hij die met iemand beneden de leeftijd van twaalf jaren handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Als iemand onder de twaalf is hoeft er dus geen sprake te zijn van gebruik van geweld 'of een andere feitelijkheid' om dezelfde straf te kunnen opleggen als bij verkrachting. Je hoeft dan dus geen geweld te kunnen bewijzen > er kan altijd gestraft worden als er sprake is van binnendringen.
Ik begrijp niet dat de petitiestarters hier zo'n heisa om maken naar aanleiding van iets dat gezegd is door de advocáát van de verdachte (partijdige bron dus), zonder de feiten te checken.
Ik teken daarom de petitie niet. Het heeft mijns inziens geen zin om een wet die al voorziet in bestraffing van kinder'verkrachters' te wijzigen omdat mensen niet goed lezen.
Ik
Artikel 244
Hij die met iemand beneden de leeftijd van twaalf jaren handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Als iemand onder de twaalf is hoeft er dus geen sprake te zijn van gebruik van geweld 'of een andere feitelijkheid' om dezelfde straf te kunnen opleggen als bij verkrachting. Je hoeft dan dus geen geweld te kunnen bewijzen > er kan altijd gestraft worden als er sprake is van binnendringen.
Ik begrijp niet dat de petitiestarters hier zo'n heisa om maken naar aanleiding van iets dat gezegd is door de advocáát van de verdachte (partijdige bron dus), zonder de feiten te checken.
Ik teken daarom de petitie niet. Het heeft mijns inziens geen zin om een wet die al voorziet in bestraffing van kinder'verkrachters' te wijzigen omdat mensen niet goed lezen.
Ik
vrijdag 25 maart 2011 om 11:00
quote:Snormel schreef op 25 maart 2011 @ 10:55:
Yep. Artikel 242 en 244 bieden voldoende gelegenheid om iemand die baby's verkracht te veroordelen.
Dus ik krijg de indruk dat deze petitie is gestart door mensen die meer emotionele verontwaardiging dan wetskennis hebben.Dat is op zich begrijpelijk, maar ook onvoorstelbaar naief. Alsof alle mensen die tot op heden een minderjarige hebben verkracht vrijuit zijn gegaan, en de wetgever dat niet gemerkt zou hebben? Deze beide artikelen worden (helaas) veel toegepast in de strafrechtspleging. Zonder kennis van zaken een dergelijke petitie starten zorgt ervoor dat iedereen zich onterecht woedend maakt over het Nederlandse rechtssysteem, terwijl dat hier absoluut niet nodig is. Ik vraag me echt af hoe het kan dat zo'n initiatief zoveel volgers heeft.
Yep. Artikel 242 en 244 bieden voldoende gelegenheid om iemand die baby's verkracht te veroordelen.
Dus ik krijg de indruk dat deze petitie is gestart door mensen die meer emotionele verontwaardiging dan wetskennis hebben.Dat is op zich begrijpelijk, maar ook onvoorstelbaar naief. Alsof alle mensen die tot op heden een minderjarige hebben verkracht vrijuit zijn gegaan, en de wetgever dat niet gemerkt zou hebben? Deze beide artikelen worden (helaas) veel toegepast in de strafrechtspleging. Zonder kennis van zaken een dergelijke petitie starten zorgt ervoor dat iedereen zich onterecht woedend maakt over het Nederlandse rechtssysteem, terwijl dat hier absoluut niet nodig is. Ik vraag me echt af hoe het kan dat zo'n initiatief zoveel volgers heeft.
vrijdag 25 maart 2011 om 11:00
Wat een onzin! Seks met iemand onder de 12 jaar is sowieso hartstikke strafbaar hoor, dat staat ook gewoon in de wet.
Zie: "Hij die met iemand beneden de leeftijd van twaalf jaren handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie. " art 244 sr. Het woord 'verkrachting' is niet genoemd, maar er staat duidelijk dat deze handelingen gewoon strafbaar zijn. Het heeft ook absoluut niets te maken met 'de leeftijd tot 2,5 jaar', dat het tot die tijd niet 'ernstig' zou zijn of iets dergelijks. Zoals je kunt zien is het plegen van seksuele handelingen met kinderen onder de 12 sowieso hartstikke strafbaar.
Met kinderen tussen de 12 en de 16 is het overigens ook strafbaar:
"Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie." Zie art 245 sr.
Het 'verkrachtingsartikel' is het volgende artikel: Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.Dat is art 242 sr.
Natuurlijk staat daar wél het woord 'geweld' in, omdat het anders nl. strafbaar zou zijn om sowieso seks te hebben met meerderjarigen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Bij kinderen staat 'geweld' er niet in, omdat seks met hen hebben sowieso strafbaar is. Logischerwijs zijn kinderen dus goed beschermd: seks met hen is strafbaar, klaar! Bij volwassenen is het enkel strafbaar als er geweld wordt gebruikt.
Heel logisch dus.
De petitie beweert verder nog dat er in de wet moet komen te staan dat tbs verplicht wordt gesteld bij dit soort misdaden. Dat kan echter niet, de rechter legt nl. tbs op als iemand niet, of verminderd toerekeningsvatbaar is.
Deze petitie is dus pure stemmingmakerij en klinkklare onzin. Dus no way dat ik het onderteken.
Zie: "Hij die met iemand beneden de leeftijd van twaalf jaren handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie. " art 244 sr. Het woord 'verkrachting' is niet genoemd, maar er staat duidelijk dat deze handelingen gewoon strafbaar zijn. Het heeft ook absoluut niets te maken met 'de leeftijd tot 2,5 jaar', dat het tot die tijd niet 'ernstig' zou zijn of iets dergelijks. Zoals je kunt zien is het plegen van seksuele handelingen met kinderen onder de 12 sowieso hartstikke strafbaar.
Met kinderen tussen de 12 en de 16 is het overigens ook strafbaar:
"Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie." Zie art 245 sr.
Het 'verkrachtingsartikel' is het volgende artikel: Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.Dat is art 242 sr.
Natuurlijk staat daar wél het woord 'geweld' in, omdat het anders nl. strafbaar zou zijn om sowieso seks te hebben met meerderjarigen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Bij kinderen staat 'geweld' er niet in, omdat seks met hen hebben sowieso strafbaar is. Logischerwijs zijn kinderen dus goed beschermd: seks met hen is strafbaar, klaar! Bij volwassenen is het enkel strafbaar als er geweld wordt gebruikt.
Heel logisch dus.
De petitie beweert verder nog dat er in de wet moet komen te staan dat tbs verplicht wordt gesteld bij dit soort misdaden. Dat kan echter niet, de rechter legt nl. tbs op als iemand niet, of verminderd toerekeningsvatbaar is.
Deze petitie is dus pure stemmingmakerij en klinkklare onzin. Dus no way dat ik het onderteken.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
vrijdag 25 maart 2011 om 11:01
quote:liubi schreef op 25 maart 2011 @ 10:57:
12 x 80 = 960 jaar.
Of krijgt hij gewoon '12 jaar' dan?
Ben benieuwd hoe het afloopt.
Bij herhaaldelijk plegen kan er 1/3 bij op worden geteld, zoals de advocaat in het filmpje duidelijk en juist uitlegt.
Max 16 jaar dus.
12 x 80 = 960 jaar.
Of krijgt hij gewoon '12 jaar' dan?
Ben benieuwd hoe het afloopt.
Bij herhaaldelijk plegen kan er 1/3 bij op worden geteld, zoals de advocaat in het filmpje duidelijk en juist uitlegt.
Max 16 jaar dus.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
vrijdag 25 maart 2011 om 11:03
quote:Mlle_j schreef op 25 maart 2011 @ 11:00:
[...]Ik vraag me echt af hoe het kan dat zo'n initiatief zoveel volgers heeft.
Omdat mensen als het om kindermisbruik gaat onmiddellijk hun gezond verstand uitzetten en alleen nog maar vanuit verontwaardiging en emotie reageren.
Natuurlijk is het vreselijk. Maar je moet wel je verstand blijven gebruiken en niet in het wildeweg petities gaan verzinnen voor wetten die allang bestaan. Maar helaas is in Nederland de cultuur ontstaan dat aan emotie meer waarde wordt gehecht dan aan kennis.
[...]Ik vraag me echt af hoe het kan dat zo'n initiatief zoveel volgers heeft.
Omdat mensen als het om kindermisbruik gaat onmiddellijk hun gezond verstand uitzetten en alleen nog maar vanuit verontwaardiging en emotie reageren.
Natuurlijk is het vreselijk. Maar je moet wel je verstand blijven gebruiken en niet in het wildeweg petities gaan verzinnen voor wetten die allang bestaan. Maar helaas is in Nederland de cultuur ontstaan dat aan emotie meer waarde wordt gehecht dan aan kennis.
vrijdag 25 maart 2011 om 11:06
Ik kan me er best boos over maken, over dit soort totaal onzinnige acties als deze 'petitie'!
En hordes mensen lopen er vol verontwaardiging achteraan, terwijl ze geen idee hebben waar ze het over hebben.
En hordes mensen lopen er vol verontwaardiging achteraan, terwijl ze geen idee hebben waar ze het over hebben.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
vrijdag 25 maart 2011 om 11:06
quote:luna_lobo schreef op 25 maart 2011 @ 11:03:
In dat geval excuses voor mijn nutteloze topic.
Ik kreeg de petitie door en ging ervanuit dat het waar was wat er stond, vandaar dat ik hem hier heb gezet En je vroeg je niet af hoe het kon dat er toch al jaren mensen worden veroordeeld voor kindermisbruik?
In dat geval excuses voor mijn nutteloze topic.
Ik kreeg de petitie door en ging ervanuit dat het waar was wat er stond, vandaar dat ik hem hier heb gezet En je vroeg je niet af hoe het kon dat er toch al jaren mensen worden veroordeeld voor kindermisbruik?
vrijdag 25 maart 2011 om 11:06
quote:Mlle_j schreef op 25 maart 2011 @ 11:03:
[...]
Optellen kan wel, maar is iets minder simpel dan een simpele rekensom en tot maximaal één derde boven het wettelijk maximum.
Weer wat geleerd
Kindermisbruik lijkt een moderne variant van de heksenjacht. Kritische vragen stellen staat al snel gelijk aan toestaan dan wel participeren - het if-you're-not-with-us-then-you're-against-us-principe. Het is eerder een cultureel probleem dan een intelligentie probleem, denk ik.
[...]
Optellen kan wel, maar is iets minder simpel dan een simpele rekensom en tot maximaal één derde boven het wettelijk maximum.
Weer wat geleerd
Kindermisbruik lijkt een moderne variant van de heksenjacht. Kritische vragen stellen staat al snel gelijk aan toestaan dan wel participeren - het if-you're-not-with-us-then-you're-against-us-principe. Het is eerder een cultureel probleem dan een intelligentie probleem, denk ik.
vrijdag 25 maart 2011 om 11:06
quote:Mlle_j schreef op 25 maart 2011 @ 11:06:
Nog één toevoeging, nu iedereen zo goed aan het opletten is: levenslange gevangenisstraf is in Nederland levenslang. Dat weten ook heel veel mensen niet, en dat eeuwige 'in Nederland is levenslang maar 20 jaar' praatje is best irritant.
Nog één toevoeging, nu iedereen zo goed aan het opletten is: levenslange gevangenisstraf is in Nederland levenslang. Dat weten ook heel veel mensen niet, en dat eeuwige 'in Nederland is levenslang maar 20 jaar' praatje is best irritant.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
vrijdag 25 maart 2011 om 11:08
vrijdag 25 maart 2011 om 11:11
In dat Pauw en Witteman filmpje vertelt de advocaat (enigszins onbeholpen) over het juridisch onderscheid tussen art 242 sr (het 'verkrachtingsartikel', oftewel iemand met geweld dwingen tot seks) en art 244 sr, waarin seksuele handelingen met kinderen tot 12 jaar sowieso strafbaar worden gesteld met een gevangenisstraf.
Enige toehoorders verzinnen dan direct dat er in de wet 'dús niets geregeld is over kinderverkrachting', terwijl de advocaat enkel het juridisch onderscheid tussen beiden duidelijk probeert te maken.
Enige toehoorders verzinnen dan direct dat er in de wet 'dús niets geregeld is over kinderverkrachting', terwijl de advocaat enkel het juridisch onderscheid tussen beiden duidelijk probeert te maken.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
vrijdag 25 maart 2011 om 11:12
Het zou niet echt handig zijn van het OM om 242 ten laste te leggen ipv 244. Bij 244 hoef je namelijk niet eens te bewijzen dát er geweld is gepleegd, omdat de seksuele handelingen gewoonweg strafbaar zijn. Punt.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
