Actueel
alle pijlers
Pieter Omtzigt Nieuw Sociaal Contract
zondag 20 augustus 2023 om 22:58
woensdag 25 oktober 2023 om 09:18
Dat kan allemaal wel zo zijn. Maar dan nog vind ik dat er geluisterd moet worden naar de stemmers.Avena schreef: ↑24-10-2023 19:49Je hebt als kiezer juist meer informatie als partijen vooraf al laten weten of ze bepaalde andere partijen uitsluiten. En partijen hebben dat volste recht. Hier gaat het bovendien specifiek om extreemrechtse partijen die de rechtsstaat niet serieus nemen. Dus die uitsluiten lijkt me heel gezond.
En nu sla je honderdduizenden over. Die voelen zich alleen maar meer en meer ongehoord.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 25 oktober 2023 om 09:22
Nee, dat klopt.
Maar waarschijnlijk zul je ook nooit 100% van alle kiezers achter je scharen.
Als je het land wilt vertegenwoordigen (en dat is wat je wilt als je wilt regeren), zul je óók met andere mensen en meningen rekening moeten houden. Zo is dat nu eenmaal, moeten wij toch ook?
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 25 oktober 2023 om 09:27
Nee, dat verwacht ik niet.Summersun2023 schreef: ↑24-10-2023 22:38En gaat dat anders zoveel beter zijn dan Rutte?? Ik vrees ervoor met de huidige kandidaten...
Ik vraag het mij echt af of er met de huidige politieke kandidaten van de verschillende partijen (en dus niet alleen nsc) nu echt zulke veranderingen en verbeteringen zullen komen en hoe snel er een nieuw kabinet gevormd word.
Maar zoals ik zei: het is eens wat anders.
*andere vraag: wat ik zo goed vind aan pieters programma?
Misschien had ik dat beter moeten uitleggen en niet de term goed moeten gebruiken.
Hij heeft een volwaardig programna.
Het is dus goed genoeg om aan zijn kiezers voor te leggen en ermee de verkiezingen in te gaan.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 25 oktober 2023 om 09:29
Welke stemmers bedoel je nu precies, over welke partij heb je het? En waarom hoeft er dan niet geluisterd te worden naar de stemmers die pertinent niet met een bepaalde andere partij in zee willen?
Als je als partij door een of een paar andere partijen uitgesloten wordt omdat je totaal andere denkbeelden hebt, dan zij dat toch zo? Waarschijnlijk is dat ook nog eens geheel wederzijds, dus die slachtofferrol begrijp ik niet zo. DENK zal net zo goed niet samen willen met SGP als andersom. En als je als partij door veel andere partijen uitgesloten wordt, dan mag je je in mijn ogen achter je oren gaan krabben of dat niet komt doordat je als politicus onzinnige, onware of gevaarlijke dingen uitkraamt, zoals bijv FvD.
woensdag 25 oktober 2023 om 09:30
Maar met andere meningen rekening houden hoeft niet te betekenen dat je samen met diegenen in één kabinet kunt of wilt zitten.thanx schreef: ↑25-10-2023 09:22Nee, dat klopt.
Maar waarschijnlijk zul je ook nooit 100% van alle kiezers achter je scharen.
Als je het land wilt vertegenwoordigen (en dat is wat je wilt als je wilt regeren), zul je óók met andere mensen en meningen rekening moeten houden. Zo is dat nu eenmaal, moeten wij toch ook?
woensdag 25 oktober 2023 om 09:31
Mijniebelle schreef: ↑24-10-2023 23:23Ik heb Ctrl F gedaan op 'klimaat' en het kwam er opvallend weinig in voor.
Dank, ik vreesde het al.
The impossible just takes a little longer.
woensdag 25 oktober 2023 om 09:34
Het is weer eens wat anders en het is een volwaardig programma? Dan heb je de lat wel heel laag liggen. Zoveel anders is het overigens niet voor zover ik nu heb gezien. Mix het CDA met het PVV programma, gooi er nog wat omslachtige nieuwe bestuursstructuren bij en dat is het volgens mij zo’n beetje. Wat vind je zelf van de inhoud?thanx schreef: ↑25-10-2023 09:27Nee, dat verwacht ik niet.
Maar zoals ik zei: het is eens wat anders.
*andere vraag: wat ik zo goed vind aan pieters programma?
Misschien had ik dat beter moeten uitleggen en niet de term goed moeten gebruiken.
Hij heeft een volwaardig programna.
Het is dus goed genoeg om aan zijn kiezers voor te leggen en ermee de verkiezingen in te gaan.
woensdag 25 oktober 2023 om 10:06
Je hoeft geen rekening te houden met alle meningen. Partijen zoeken een meerderheid, eerst om coalitie te vormen en soms om buiten coalitieafspraken dingen gedaan te krijgen.thanx schreef: ↑25-10-2023 09:22Nee, dat klopt.
Maar waarschijnlijk zul je ook nooit 100% van alle kiezers achter je scharen.
Als je het land wilt vertegenwoordigen (en dat is wat je wilt als je wilt regeren), zul je óók met andere mensen en meningen rekening moeten houden. Zo is dat nu eenmaal, moeten wij toch ook?
woensdag 25 oktober 2023 om 10:32
En welke andere partij heeft dan wel zogenaamd goed programma?nicole123 schreef: ↑25-10-2023 09:34Het is weer eens wat anders en het is een volwaardig programma? Dan heb je de lat wel heel laag liggen. Zoveel anders is het overigens niet voor zover ik nu heb gezien. Mix het CDA met het PVV programma, gooi er nog wat omslachtige nieuwe bestuursstructuren bij en dat is het volgens mij zo’n beetje. Wat vind je zelf van de inhoud?
Dat is toch heel persoonlijk en heeft toch totaal niets met de lat laat liggen te maken.
Wat vind jij van de inhoud van de partijen dan?
woensdag 25 oktober 2023 om 10:41
woensdag 25 oktober 2023 om 10:42
Maar een volwaardig programma al genoeg vinden is toch hetzelfde als 'dat was een goed boek. Het had zelfs een indeling in hoofdstukken en op de achterkant stond een samenvatting'.Summersun2023 schreef: ↑25-10-2023 10:32En welke andere partij heeft dan wel zogenaamd goed programma?
Dat is toch heel persoonlijk en heeft toch totaal niets met de lat laat liggen te maken.
Wat vind jij van de inhoud van de partijen dan?
woensdag 25 oktober 2023 om 10:48
Geen idee, ik reageerde op iemand die zei: dat de lat nogal laat ligt als men het programma van Omtzigt volledig vind.
Ik ben dan nieuwsgierig naar welke partij er dan wel een zogenaamd volledig en goed programma heeft..
Eerlijk gezegd (mijn mening) ik ken geen 1 partij die dat heeft..
woensdag 25 oktober 2023 om 11:03
Waar tovert Omtzigt de tandartsen vandaan?nicole123 schreef: ↑24-10-2023 13:56Die laatste twee ben ik wel voor. 5 mei dan wel in plaats van tweede Pinksterdag. Gratis tandartscontrole zou nog wel eens kosteneffectief kunnen zijn, dan gaan mensen niet pas als het echt al uit de hand gelopen is. En ik vind dat eigenlijk in een geciviliseerd land als Nederland ook echte basiszorg, net als dat je bijv. naar de huisarts kunt zonder financiële drempels. Kunstgebitten idem. Dat zijn ook dingen waar mensen niet opeens misbruik van gaan maken als het gratis is, want weinig mensen gaan voor hun plezier naar de tandarts. Het enige is dat je niet moet gaan miepen als de zorgpremie hierdoor wat hoger wordt, want zorg moet nou eenmaal wel ergens van betaald worden.
woensdag 25 oktober 2023 om 11:18
Ik vroeg aan Thanx aan wat ze goed vond aan het programma van Omtzigt en haar antwoord was: het is weer eens wat anders en het is een volledig programma. Geen woord over de inhoud. Dat vind ik de lat nogal laag leggen. Want het zegt nul komma nul over of ze het inhoudelijk ermee eens is en dat lijkt me toch vrij essentieel als je op een bepaalde partij wil stemmen. Alleen op een partij stemmen omdat het weer eens wat anders is, zonder dat je een idee hebt over de inhoud, vind ik zonde van je democratisch stemrecht. (Al weet ik niet of Thanx (nog) niet weet wat de inhoud is van het programma of het er niet over wil hebben, daarom vroeg ik er ook naar.)Summersun2023 schreef: ↑25-10-2023 10:32En welke andere partij heeft dan wel zogenaamd goed programma?
Dat is toch heel persoonlijk en heeft toch totaal niets met de lat laat liggen te maken.
Wat vind jij van de inhoud van de partijen dan?
Wat je inhoudelijk een goed programma vindt dat is inderdaad persoonlijk. Daarom vroeg ik nou juist aan Thanx waarom ze het programma van Omtzigt inhoudelijk goed vind. Ik begrijp niet zo goed waarom je die bal nu naar mij kaatst, want ik heb het al in diverse posts gehad over wat ik van het programma van Omtzigt vind. Wat ik vind van de inhoud van het programma van alle andere partijen is nogal een brede vraag, maar heel in het kort: ik vind persoonlijk de lijn van partijen als PvdA/GL, CU en D66 goed omdat ze naar mijn idee verder kijken dan alleen de korte termijn, maar echt concreet stappen willen maken op bijv. het gebied van duurzaamheid (bijv. het stoppen van subsidies voor fossiele brandstoffen) en de woningnood (ipv kortzichtig roepen dat immigranten overal de schuld van zijn, waar we gewoon Europese afspraken over hebben). Al ben ik het niet op alle punten eens met deze partijen. Ik ben bijv. niet voor gratis kinderopvang, daarin ben ik het weer met bijv. Omtzigt eens. En ik vind de CU te slap wat betreft knopen doorhakken over milieu versus boeren, D66 doorschieten op het gebied van medische ethiek en PvdA/GL soms niet realistisch in hun ambities. Dus ik heb niet één partij waar ik het inhoudelijk 100% mee eens ben.
woensdag 25 oktober 2023 om 11:21
Nee, dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde: de lat ligt laag als je op de vraag wat je goed vindt aan een programma enkel het antwoord geeft dat het een volledig programma is. Alsof je vraagt waarom ik een bepaald TV programma goed vind en ik antwoord: tsja, ik heb er inhoudelijk niks over te zeggen - of het niet eens gekeken - maar het heeft een begin, midden en einde dus ik vind het een goed TV programma.Summersun2023 schreef: ↑25-10-2023 10:48Geen idee, ik reageerde op iemand die zei: dat de lat nogal laat ligt als men het programma van Omtzigt volledig vind.
Ik ben dan nieuwsgierig naar welke partij er dan wel een zogenaamd volledig en goed programma heeft..
Eerlijk gezegd (mijn mening) ik ken geen 1 partij die dat heeft..
woensdag 25 oktober 2023 om 11:34
Ik heb geen idee, hij zelf ook niet denk ik. Ik had van hem met zijn imago als dossiervreter en gedegen en kritische politicus wel wat meer solide en realistische plannen verwacht eerlijk gezegd. Zijn ideeën zijn volgens mij totaal onverenigbaar met zijn plan om arbeidsmigratie / komst van expats in te dammen.
Persoonlijk vind ik dat als er te weinig tandartsen zijn om iedereen in Nederland 1 of 2 keer per jaar op controle te laten gaan we een heel groot probleem hebben. Ik zou in ieder geval ervoor pleiten om geen rem te zetten op arbeidsmigratie van groepen die we keihard nodig hebben hier (zoals bouwlieden, medewerkers in de tuinbouw, tandartsen, etc.) en de numerus fixus voor de opleiding tandheelkunde op te heffen. Het lijkt mij onzinnig om zo de rem te zetten op het opleiden van nieuwe tandartsen terwijl er een dringend tekort aan is. De beroepsvereniging voor tandartsen vind dit ook, zie https://www.tandartspraktijk.nl/tekort- ... rus-fixus/ En tenslotte win je een deel van de tijd die je besteedt aan controles ook weer terug, doordat er minder of minder ingrijpende behandelingen nodig zijn. In de tijd waarin je anders één wortelkanaalbehandeling had gedaan kun je tien controles uitvoeren.
woensdag 25 oktober 2023 om 12:00
Toch iets gevonden over milieu in het programma:
Er komt een vliegbelasting voor kleine vliegtuigen zoals privéjets en we zetten in op internationale afspraken over belastingen voor de luchtvaart (btw op vliegtickets, accijns op kerosine, vliegbelasting).
Hier ben ik het mee eens. Het is toch van de zotte dat er op benzine wel een dikke accijns zit en op kerosine helemaal niet? En dat er op een eettafel of winterpeen wel BTW zit en op vliegtickets niet? Dat is het tegenovergestelde van 'de vervuiler betaalt voor zijn eigen troep'.
Ik vind het echter niet ver genoeg gaan. Wat mij betreft voeren we - zoals bijv. GL/PvdA wel voorstelt - in Nederland direct al die btw, accijns en belasting in en gaan we niet zitten wachten op andere landen. Daar internationale afspraken over maken kan parallel. En ja, dan zullen sommige mensen uitwijken naar bijv. Brussel of Düsseldorf, het zij zo. Beter dan niks doen en het maakt het voor Duitsland en België weer een stukje makkelijker om hetzelfde in te voeren.
Er komt een vliegbelasting voor kleine vliegtuigen zoals privéjets en we zetten in op internationale afspraken over belastingen voor de luchtvaart (btw op vliegtickets, accijns op kerosine, vliegbelasting).
Hier ben ik het mee eens. Het is toch van de zotte dat er op benzine wel een dikke accijns zit en op kerosine helemaal niet? En dat er op een eettafel of winterpeen wel BTW zit en op vliegtickets niet? Dat is het tegenovergestelde van 'de vervuiler betaalt voor zijn eigen troep'.
Ik vind het echter niet ver genoeg gaan. Wat mij betreft voeren we - zoals bijv. GL/PvdA wel voorstelt - in Nederland direct al die btw, accijns en belasting in en gaan we niet zitten wachten op andere landen. Daar internationale afspraken over maken kan parallel. En ja, dan zullen sommige mensen uitwijken naar bijv. Brussel of Düsseldorf, het zij zo. Beter dan niks doen en het maakt het voor Duitsland en België weer een stukje makkelijker om hetzelfde in te voeren.
woensdag 25 oktober 2023 om 12:52
Tja, daarin verschil ik dan van mening.
Ze zitten daar een behoorlijke boterham te verdienen om te doen wat het volk wil. En daarin kan met best verschillen van mening, maar zal men toch over aan tafel moeten.
Het is hun werk he, niet hun hobby.
*ik moet zovaak klussen doen waar ik niet achter sta, dan is het uitvoeren of ophoepelen.
Als 49% Denk stemt en 51% sgp. (Bij wijze van spreken, ik snap ook wel dat je met 51%niet de te verdelen zetels gevuld krijgt) Dan kan het toch niet zo zijn dat sgp het voor het zeggen heeft en lekker doet wat ze willen en dus 49% van nederland overslaat?
Wat ik er zelf van vind doet er weinig toe. Ben er op een boel punten niet mee eens, andere punten weer wel.
En nee, ik ben geen fvd op pvv stemmer.
Las overigens wel dat pieter op een pvv zetel in europa zit. Ook raar.
Ach, ik heb er te weinig kaas van gegeten, net zoals 65% van de stemgerechtigden.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 25 oktober 2023 om 13:14
Volgens mij moet je het zo zien:
Als partij A 49% heeft, partij B 21% en partij C 30%, kan partij A samenwerken met B of C voor een meerderheid. Dat zou betekenen dat A moet inleveren op eigen standpunten en ook standpunten van B of C moet uitvoeren. Wil A dit niet, dan kunnen B en C samen een meerderheid vormen en een combinatie maken van hun standpunten (en inleveren op hun eigen) en staat A buitenspel.
De stemmers kunnen na vier jaar beslissen om op een andere partij te stemmen (niet meer op A, die heeft ons volledig buitenspel gezet door niet samen te willen werken. Of juist weer op B. Die hebben niet alles voor elkaar gekregen, maar toch wel een deel. Of…
In Nederland moet je altijd samenwerken en kun je dus nooit 100% doen wat je zou willen doen. En degenen die samenwerken bepalen, de anderen kunnen alleen een beetje hopen op bijsturing vanuit de oppositie. En als die oppositie groot is en het goed doet, of de regerende partijen doen het slecht, dan zal de verdeling na volgende verkiezingen anders zijn. behalve bij de VVD, die kwamen de afgelopen jaren met alles weg
Imagine
woensdag 25 oktober 2023 om 13:21
Dat is wel hoe het in USA en UK werkt, maar hier heb je voor 51 % van de zetels al een compromis tussen meerdere kleinere partijen nodigthanx schreef: ↑25-10-2023 12:52Tja, daarin verschil ik dan van mening.
Ze zitten daar een behoorlijke boterham te verdienen om te doen wat het volk wil. En daarin kan met best verschillen van mening, maar zal men toch over aan tafel moeten.
Het is hun werk he, niet hun hobby.
*ik moet zovaak klussen doen waar ik niet achter sta, dan is het uitvoeren of ophoepelen.
Als 49% Denk stemt en 51% sgp. (Bij wijze van spreken, ik snap ook wel dat je met 51%niet de te verdelen zetels gevuld krijgt) Dan kan het toch niet zo zijn dat sgp het voor het zeggen heeft en lekker doet wat ze willen en dus 49% van nederland overslaat?
woensdag 25 oktober 2023 om 14:25
als 1 partij de meerderheid van de kamerzetels heeft, kunnen ze nou juist wel alles en iedereen buitenspel zettenthanx schreef: ↑25-10-2023 12:52Tja, daarin verschil ik dan van mening.
Ze zitten daar een behoorlijke boterham te verdienen om te doen wat het volk wil. En daarin kan met best verschillen van mening, maar zal men toch over aan tafel moeten.
Het is hun werk he, niet hun hobby.
*ik moet zovaak klussen doen waar ik niet achter sta, dan is het uitvoeren of ophoepelen.
Als 49% Denk stemt en 51% sgp. (Bij wijze van spreken, ik snap ook wel dat je met 51%niet de te verdelen zetels gevuld krijgt) Dan kan het toch niet zo zijn dat sgp het voor het zeggen heeft en lekker doet wat ze willen en dus 49% van nederland overslaat?
Wat ik er zelf van vind doet er weinig toe. Ben er op een boel punten niet mee eens, andere punten weer wel.
En nee, ik ben geen fvd op pvv stemmer.
Las overigens wel dat pieter op een pvv zetel in europa zit. Ook raar.
Ach, ik heb er te weinig kaas van gegeten, net zoals 65% van de stemgerechtigden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 25 oktober 2023 om 14:35
Natuurlijk moeten ze gewoon hun werk doen. Maar we hebben in Nederland een heleboel partijen. Ze hebben dus de keuze met wie ze wel of niet in een kabinet willen. Jij doet nu net alsof alle partijen in het kabinet zouden moeten en partijen hun plicht verzaken als ze dat niet met iedereen willen. Maar zo werkt ons systeem helemaal niet. Daarnaast vind ik het een vrij apart beeld dat je het hebt over 49% van de bevolking overslaan als je 51% van de stemmen hebt. In de partijprogramma's staan dingen die ze voor 100% van de bevolking doen, niet alleen voor hun eigen kiezers. Behalve misschien echte one-issue / gerichte doelgroep partijen als 50+, maar daar zou ik dus sowieso al niet op stemmen. Elke partij moet zorgen voor de gehele samenleving en daarin rekening houden met minderheden.thanx schreef: ↑25-10-2023 12:52Tja, daarin verschil ik dan van mening.
Ze zitten daar een behoorlijke boterham te verdienen om te doen wat het volk wil. En daarin kan met best verschillen van mening, maar zal men toch over aan tafel moeten.
Het is hun werk he, niet hun hobby.
*ik moet zovaak klussen doen waar ik niet achter sta, dan is het uitvoeren of ophoepelen.
Als 49% Denk stemt en 51% sgp. (Bij wijze van spreken, ik snap ook wel dat je met 51%niet de te verdelen zetels gevuld krijgt) Dan kan het toch niet zo zijn dat sgp het voor het zeggen heeft en lekker doet wat ze willen en dus 49% van nederland overslaat?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
