Actueel
alle pijlers
Pim Fortuyn en Wilders, wat zijn de verschillen?
vrijdag 19 september 2008 om 18:25
Als emigrant ben ik totaal niet meer op de hoogte van alle gang van zaken in NL. Ik lees af en toe wat internetberichten en de krant maar ben er al snel klaar mee. Over Wilders weet ik eigenlijk heel erg weinig, ik heb wel eens een vergelijking met Pim Fortuyn gehoord, die ik overigens wel kende maar wie kan mij heel simpel de overeenkomsten en de verschillen van die twee uitleggen?
vrijdag 19 september 2008 om 22:43
vrijdag 19 september 2008 om 22:48
Debatteer eens door met Wilders!
Nausicaa Marbe
gepubliceerd op 19 september 2008 12:23, bijgewerkt op 19 september 2008 13:59
COLUMN - Wederom bleek tijdens de Algemene Beschouwingen Geert Wilders onverslaanbaar. Immers: regeringspartijen noch oppositie vonden de toon en argumenten om hem serieus van repliek te dienen.
Terwijl Wilders op zijn ik-ben-’t-spuugzat-toon repte van ‘moslimkolonisten die waren gekomen om ons te onderwerpen’ en de ‘beroofde, bedreigde en belaste’ burger, ging gegniffel op in de Kamer. Vervolgens hingen de kopjes, de blik liniegewijs naar beneden. Uit gêne, woede, hilariteit, desinteresse, of toch vooral uit onmacht?
Bij de interruptiemicrofoons bleek niemand een degelijk antwoord voorbereid te hebben. Merkwaardig. Wilders’ boodschap is tenslotte rotsvast en bekend. Je hoeft geen briljant strateeg te zijn om te voorspellen waarmee hij zou komen.
Bus, ambulance, leger, denaturalisatie, uitzetting. Wie zijn verhaal onwaar acht, zou met een simpel ‘U verdraait de feiten en ik zal u vertellen waarom’, een waarlijk debat kunnen entameren. Niet gebeurd.
Waarom blijven zoveel fractievoorzitters in gebreke? Sommigen kunnen het domweg niet. Tot die categorie lijkt Mariëtte Hamer te behoren. Veel verder dan het verwijt dat Wilders islam en moslims bij elkaar veegt, kwam ze niet.
Ook bleek ‘integratie’ in haar speech geen urgent onderwerp. Alsof Wouter Bos niet laatst congreswijd had geroepen dat ‘het vraagstuk waar alles samenkomt (…) het integratievraagstuk is’. Wat een gemiste kans.
bron: Volkskrant
Nausicaa Marbe
gepubliceerd op 19 september 2008 12:23, bijgewerkt op 19 september 2008 13:59
COLUMN - Wederom bleek tijdens de Algemene Beschouwingen Geert Wilders onverslaanbaar. Immers: regeringspartijen noch oppositie vonden de toon en argumenten om hem serieus van repliek te dienen.
Terwijl Wilders op zijn ik-ben-’t-spuugzat-toon repte van ‘moslimkolonisten die waren gekomen om ons te onderwerpen’ en de ‘beroofde, bedreigde en belaste’ burger, ging gegniffel op in de Kamer. Vervolgens hingen de kopjes, de blik liniegewijs naar beneden. Uit gêne, woede, hilariteit, desinteresse, of toch vooral uit onmacht?
Bij de interruptiemicrofoons bleek niemand een degelijk antwoord voorbereid te hebben. Merkwaardig. Wilders’ boodschap is tenslotte rotsvast en bekend. Je hoeft geen briljant strateeg te zijn om te voorspellen waarmee hij zou komen.
Bus, ambulance, leger, denaturalisatie, uitzetting. Wie zijn verhaal onwaar acht, zou met een simpel ‘U verdraait de feiten en ik zal u vertellen waarom’, een waarlijk debat kunnen entameren. Niet gebeurd.
Waarom blijven zoveel fractievoorzitters in gebreke? Sommigen kunnen het domweg niet. Tot die categorie lijkt Mariëtte Hamer te behoren. Veel verder dan het verwijt dat Wilders islam en moslims bij elkaar veegt, kwam ze niet.
Ook bleek ‘integratie’ in haar speech geen urgent onderwerp. Alsof Wouter Bos niet laatst congreswijd had geroepen dat ‘het vraagstuk waar alles samenkomt (…) het integratievraagstuk is’. Wat een gemiste kans.
bron: Volkskrant
vrijdag 19 september 2008 om 22:58
Volgens mij zijn er twee Algemene Beschouwingen geweest. Hoe verklaar ik anders dan de NRC concludeert: D66 en GroenLinks, en later het CDA en PvdA, gingen met Wilders in debat. Maar Rutte en Verdonk lieten hem begaan. Voor de VVD is toch niks te winnen in een debat met Wilders, zo was analyse van Rutte. In zijn eigen verhaal ging de VVD-leider wel in om het gevaar van de islam. „Salafistische imams die door Nederland rondtrekken, moeten opgepakt en desnoods het land uitgezet.”
Andersom zochten ook Wilders en Verdonk niet het debat met de VVD.
Overigens zijn de Beschouwingen natuurlijk vooral om de plannen van het kabinet te bespreken/steunen/aan te vallen, en niet om onderling tussen de partijen even een goede discussie op te zetten.
vrijdag 19 september 2008 om 23:10
Duidelijk stuk ,Superstar. ![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif)
En verschillen?Tsja,bij Fortuyn kwam de kogel van een links lafbekje. Bij Wilders ......?
Overigens moest er destijds natuurlijk wel eerst zorgvuldig een politiek klimaat gecreeerd worden,waarin een aanslag op Fortuyn "logisch " was.Maar ok,dat was de gevestigde politieke partijen destijds prima toevertrouwd.Mmm...die zitten er nog steeds.
Arme Wilders,ik zie eigenlijk meer overeenkomsten dan verschillen.
En verschillen?Tsja,bij Fortuyn kwam de kogel van een links lafbekje. Bij Wilders ......?
Overigens moest er destijds natuurlijk wel eerst zorgvuldig een politiek klimaat gecreeerd worden,waarin een aanslag op Fortuyn "logisch " was.Maar ok,dat was de gevestigde politieke partijen destijds prima toevertrouwd.Mmm...die zitten er nog steeds.
Arme Wilders,ik zie eigenlijk meer overeenkomsten dan verschillen.
Hey Lord,don't ask me questions
zaterdag 20 september 2008 om 12:07
O, is dat het?
Maar dat kunnen ze natuurlijk niet zeggen omdat wat Wilders beweert nogal verschilt van hun partijprogramma's en standpunten. En soms druist wat hij wil zelfs in tegen waar onze rechtstaat voor staat. Tja, nee, dan kunnen ze hem natuurlijk niet gelijk geven.
Wanneer staat het 1e dappere kamerlid op om zich aan te sluiten bij Wilders en de PVV?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 20 september 2008 om 12:56
Ik mis Pim....... Goh, wat zouden we een LEUK politiek halfjaar hebben gehad, met Pim als bijna-baas van Nederland. Na een half jaar was het kabinet vast gesneuveld, maar dan zaten we in elk geval niet met tienduizenden asielzoekers die nu nog steeds niet weten waar ze wel of niet aan toe zijn.
Pim wilde iedereen die hier niet als crimineel geregistreerd stond een verblijfsvergunning geven, en vervolgens de poort op slot totdat die andere tienduizenden een baan/scholing/werk hadden. Daarna de poort weer op de kier.
Wat zou dat veel verdriet, gedoe en geld bespaard hebben.
En hij was natuurlijk fantástisch met zijn one-liners !
Pim wilde iedereen die hier niet als crimineel geregistreerd stond een verblijfsvergunning geven, en vervolgens de poort op slot totdat die andere tienduizenden een baan/scholing/werk hadden. Daarna de poort weer op de kier.
Wat zou dat veel verdriet, gedoe en geld bespaard hebben.
En hij was natuurlijk fantástisch met zijn one-liners !
dinsdag 23 september 2008 om 23:21
Ik mis Pim ook, zo iemand komt nooit meer.
Hij wist op een vriendelijke en grappige manier de vinger op de zere plek te leggen, dankzij hem durven steeds meer mensen te zeggen wat ze echt denken.
Ik denk dat er zoveel weerstand is tegen Verdonk en Wilders omdat zij niet de gave hebben om de problemen wat genuanseerder te brengen,
Hij wist op een vriendelijke en grappige manier de vinger op de zere plek te leggen, dankzij hem durven steeds meer mensen te zeggen wat ze echt denken.
Ik denk dat er zoveel weerstand is tegen Verdonk en Wilders omdat zij niet de gave hebben om de problemen wat genuanseerder te brengen,
woensdag 24 september 2008 om 00:53
Los van alle uiterlijke verschillen, (vermoedelijke) verschillen in seksuele geaardheid, in opleidingsniveau, welbespraakheid, gevoel voor humor, intelligentie, politieke achtergrond (Pim was ooit extreem links en Wilders conservatief-Katholiek en daarna conservatief-Zionist), waren/zijn er ook significante verschillen qua politiek programma. Het enige wat ze gemeen hadden/hebben, eigenlijk, was/is dat beiden zich profileerden/profileren als opportunist.
woensdag 24 september 2008 om 09:39
Ik heb zo het idee dat de heer Fortuyn enorm wordt opgehemeld. Het feit dat men hem 'Pim' noemt zegt genoeg.
Mensen hebben bepaalde frustraties. Van 'Pim' mochten sommige mensen eindelijk die frustraties uiten. Heeft het wat geholpen? De tegenstellingen zijn groter dan ooit.
Een deel van die gefrustreerde mensen heeft ondanks deze 'bevrijding' nog enige moeite met het zelfstandig uiten van hun frustraties. De oneliners van Wilders komen dan goed van pas.
Mensen hebben bepaalde frustraties. Van 'Pim' mochten sommige mensen eindelijk die frustraties uiten. Heeft het wat geholpen? De tegenstellingen zijn groter dan ooit.
Een deel van die gefrustreerde mensen heeft ondanks deze 'bevrijding' nog enige moeite met het zelfstandig uiten van hun frustraties. De oneliners van Wilders komen dan goed van pas.
woensdag 24 september 2008 om 12:05
Voordat we nu in een minder geslaagde 'replay' van eerdere woordenwisselingen terecht komen: Iedere politicus zal trachten het 'ijzer te smeden als het heet is'. In die zin is elke politicus een opportunist. Maar dan is de term 'opportunistische politicus' een pleonasme.
In de zin zoals ik het hier gebruik, is het een referentie aan een politicus met ambitie, op zoek naar een platform, bereid om veel, zo niet alles opzij te zetten om macht en/of aanzien te verwerven voor zichzelf. Als regel een narcist die het niet zo nauw neemt met de feiten, en bereid is manipulatieve technieken aan te wenden om zijn doel te bereiken, omdat hij/zij het doel (macht/aanzien) hoger acht dan de middelen, en daarbij voor zichzelf een punt heeft bereikt waarop het maken van slachtoffers vanzelfsprekend gevonden wordt.
Let wel! Ook een dergelijke politicus kan het idee hebben dat hij die macht dient te verwerven voor het bereiken van een 'Hoger Doel'. Maar hij/zij minacht de democratie, en vindt het volk te dom om voor zichzelf te kunnen/mogen beslissen, ook al lijkt dat niet zo, omdat hij/zij zich in de beeldvorming nadrukkelijk tot het volk lijkt te wenden, en benadrukt slechts hun wil ten uitvoer te willen brengen.
Het manipuleren van mensen en feiten zit zo'n politicus in het bloed.
Het is zeker niet zo dat Wilders en Fortuyn de enigen zijn/waren in de Nederlandse politiek die zo opereren/opereerden, voordat ik het verwijt krijg dat ik hen eruit pik.
