Actueel
alle pijlers
Plannen D66
zondag 19 juni 2022 om 15:09
Ik zag net een tweet voorbij komen van de BBB
https://twitter.com/lientje1967/status/ ... _Ic5_rTTww
Vanuit dat artikel linkte ik verder naar een Telegraaf artikel, maar ik schrik echt van de plannen.
De boeren moeten weg ( voedselvoorziening en export ) en wijken voor woningen
De kwetsbare krijgen hulp, maar voor de groep erboven die het ook zwaar heeft is waarschijnlijk weinig compensatie. Ze willen niet boren naar extra Gronings gas , terwijl we in een energie crisis zitten.
Ik heb het echt gevoel dat dit kabinet ons naar de afgrond leidt...
https://twitter.com/lientje1967/status/ ... _Ic5_rTTww
Vanuit dat artikel linkte ik verder naar een Telegraaf artikel, maar ik schrik echt van de plannen.
De boeren moeten weg ( voedselvoorziening en export ) en wijken voor woningen
De kwetsbare krijgen hulp, maar voor de groep erboven die het ook zwaar heeft is waarschijnlijk weinig compensatie. Ze willen niet boren naar extra Gronings gas , terwijl we in een energie crisis zitten.
Ik heb het echt gevoel dat dit kabinet ons naar de afgrond leidt...
maandag 20 juni 2022 om 14:34
Het zijn dezelfde mensen die ageren tegen D66 en regeringsbeleid, het maakt niet uit welk topic het is. Dat is geen framing, dat is een constatering.
En in dit topic gaat het ook al over vluchtelingen. Totaal irrelevant, maar moet door diezelfde mensen toch weer gemeld worden.
Veel mensen vinden het ook prachtig, die boze boeren die Den Haag wel even een lesje gaan leren. Niet omdat ze zelf enig belang hebben bij het voortzetten van boerenbedrijven in kwetsbare gebieden (integendeel), maar omdat ze vinden dat het een grote corrupte bende is in Den Haag. Zo'n boze boer kan op veel instemming rekening van mensen die daar geen enkel belang bij hebben.
maandag 20 juni 2022 om 14:35
Het is inderdaad niet representatief, maar daarom niet minder schadelijk. Als je eindeloos een hoeveelheid leugens, desinformatie en zwartmakingen blijft herhalen dan zijn er vanzelf wat mensen die erin gaan geloven. Als je mensen die er tegenin gaan maar massaal en hard genoeg aanvalt dan houden ze misschien wel vanzelf hun mond en lijkt het net of je wel degelijk een hele grote groep bent.Siri schreef: ↑20-06-2022 14:23Ik snap trouwens echt niet waar die eenzijdige haat jegens D66 vandaan komt.
Ja, je ziet het overal ter wereld, dat mensen hun incompententies en onvermogen kanaliseren door ergens in het politieke spectrum een ander als de duivel aan te wijzen.
Ze worden daarbij gesteund door de wat extremere politici aan een uiterste kant van het spectrum die misinformatie gebruiken om de ander in een kwaad daglicht te stellen (PVV, Trump etc), maar nog steeds begrijp het het niet.
Het is zo oud als de weg naar Rome maar ik kan er met mijn hoofd niet bij.
Een troost: het geschreeuw op fora is niet representatief voor wat in de samenleving speelt.
Er is een randgroep ontstaan in het politieke landschap waar mensen aangeven dat ze "behoudend" zijn en "conservatieve waarden" hebben of willen dat "alles weer wordt zoals het vroeger was" maar in feite is het voor velen een facade voor het willen inperken van rechten van minderheden zoals vrouwen, homo's, mensen met genderissues, een niet-christelijke religie of een niet-geaccepteerde politieke overtuiging.
Deze randgroep trekt nu min of meer gezamenlijk op in alle dossiers waarin ze zieltjes kunnen winnen zoals corona, Oekraïne, de EU en het stikstofdossier. Om één en ander aantrekkelijker en smeuïg te maken voor derden worden de verschillende onderwerpen met complotnarratieven aan elkaar gepraat, of wordt in ieder geval die indruk gewekt dat "er toch echt meer achter zit dan op het eerste gezicht lijkt, waar rook is, is vuur".
maandag 20 juni 2022 om 14:38
Ja, ik vrees dat je gelijk hebt. Ik heb de neiging optimistisch te zijn, maar soms tegen beter weten in. Trump is een goed voorbeeld van het hoe bijna misging. Dat is hier ook niet ondenkbaar.Champoo schreef: ↑20-06-2022 14:35Het is inderdaad niet representatief, maar daarom niet minder schadelijk. Als je eindeloos een hoeveelheid leugens, desinformatie en zwartmakingen blijft herhalen dan zijn er vanzelf wat mensen die erin gaan geloven. Als je mensen die er tegenin gaan maar massaal en hard genoeg aanvalt dan houden ze misschien wel vanzelf hun mond en lijkt het net of je wel degelijk een hele grote groep bent.
Er is een randgroep ontstaan in het politieke landschap waar mensen aangeven dat ze "behoudend" zijn en "conservatieve waarden" hebben of willen dat "alles weer wordt zoals het vroeger was" maar in feite is het voor velen een facade voor het willen inperken van rechten van minderheden zoals vrouwen, homo's, mensen met genderissues, een niet-christelijke religie of een niet-geaccepteerde politieke overtuiging.
Deze randgroep trekt nu min of meer gezamenlijk op in alle dossiers waarin ze zieltjes kunnen winnen zoals corona, Oekraïne, de EU en het stikstofdossier. Om één en ander aantrekkelijker en smeuïg te maken voor derden worden de verschillende onderwerpen met complotnarratieven aan elkaar gepraat, of wordt in ieder geval die indruk gewekt dat "er toch echt meer achter zit dan op het eerste gezicht lijkt, waar rook is, is vuur".
maandag 20 juni 2022 om 14:47
Ik denk dat het wel meevalt, we hebben hier een systeem met veel meer partijen die toch met elkaar samen zullen moeten gaan werken op een bepaald moment. Daarnaast hebben we een betere gerechtelijke controle op aanhoudende verspreiding van desinformatie, hier wordt wel degelijk een lijn getrokken: https://www.rd.nl/artikel/979660-complo ... rd-trekken
De gebruikte methoden komen wel een beetje overeen met die van de Trump-campagne, maar tot zover hebben we in dit land kwalitatief veel betere media dan in de USA. Kijk alleen eens hoeveel mensen in de USA geloven in bewezen onzintheorieen als de Deep State en Pizzagate. De werkwijze uit de States wordt wel overgenomen in Nederland. Je test in kleine online groepen allerlei theorieën uit, en als ze aanslaan post je ze massaal online. Wie er tegenin gaat wordt uitgescholden, bedreigd en genegeerd.
maandag 20 juni 2022 om 14:49
In principe gaat het daar niet over dus het lijkt mij wel zo eerlijk om ontopic te blijven.Siri schreef: ↑20-06-2022 14:34Het zijn dezelfde mensen die ageren tegen D66 en regeringsbeleid, het maakt niet uit welk topic het is. Dat is geen framing, dat is een constatering.
En in dit topic gaat het ook al over vluchtelingen. Totaal irrelevant, maar moet door diezelfde mensen toch weer gemeld worden.
Veel mensen vinden het ook prachtig, die boze boeren die Den Haag wel even een lesje gaan leren. Niet omdat ze zelf enig belang hebben bij het voortzetten van boerenbedrijven in kwetsbare gebieden (integendeel), maar omdat ze vinden dat het een grote corrupte bende is in Den Haag. Zo'n boze boer kan op veel instemming rekening van mensen die daar geen enkel belang bij hebben.
maandag 20 juni 2022 om 14:55
Jij levert geen kritiek op D'66. Je opent een topic, kennelijk met kritiek op het stilstofbeleid (en andere kabinetsplannen) als doel, en doet o.a. door het onderwerp van het topic "Plannen D66" alsof dat enkel van die partij afkomstig is. Ik vind dat wel degelijk desinformatie.
maandag 20 juni 2022 om 14:56
Nee, ik verwees naar een artikel uit de Telegraaf van een besloten bijeenkomst van D66. En wat daar besproken werd, dus niets over het kabinet. Dat het kabinet vervolgens de grote lijnen van D66 volgt is mij een raadselChampoo schreef: ↑20-06-2022 14:55Jij levert geen kritiek op D'66. Je opent een topic, kennelijk met kritiek op het stilstofbeleid (en andere kabinetsplannen) als doel, en doet o.a. door het onderwerp van het topic "Plannen D66" alsof dat enkel van die partij afkomstig is. Ik vind dat wel degelijk desinformatie.
maandag 20 juni 2022 om 15:18
Als ik het heb over enge boeren, dan heb ik het over enge boeren. Ik zeg dus niet dat alle boeren eng zijn, zeker niet. Ik heb het over die enge boeren die dreigende taal uitslaan en ministers en anderen bedreigen.Fizz schreef: ↑19-06-2022 22:40Enge boeren? Mens, wat klets je uit je nek! Ik ken heel wat boeren, allemaal heel harde werkers met hart voor hun bedrijf en dieren. Hun bedrijf is hun hele leven en als het voortbestaan daarvan bedreigd wordt, dan is het logisch dat ze actie willen ondernemen. Ik vermoed, als ik jouw posts hier lees, dat je een stadse yup bent (waarschijnlijk havermelk drinkend) en D'66 stemt. Dat zijn pas enge mensen!
hahahahahaha goed gezien! Ik woon inderdaad in de stad, ik stem D66 (met overtuiging) en drink havermelk. Ben ik nu eng? Hoezo dan? Hoezo ben ik gevaarlijk?
anoniem_637fde5445245 wijzigde dit bericht op 20-06-2022 15:18
Reden: .
Reden: .
0.35% gewijzigd
maandag 20 juni 2022 om 15:19
De VVD en het CDA willen het regeerakkoord openbreken vanwege de totaal andere omstandigheden waar we nu mee te maken hebben. D’66 heeft aangegeven op hun “geheime” congres dat ze geen enkele concessie willen doen.
Dan laat je als partij zien dat je weinig op hebt met de gewone burger met een bescheiden of laag inkomen en niet vergeten de boeren.
D’66’ers leven in hun eigen riante bubbel, hebben een goed inkomen, wonen prettig en maken graag een vliegreisje. De rest moet het maar zelf uitzoeken. Of om met Kaag te spreken: “Wie zijn die mensen?”.
maandag 20 juni 2022 om 15:22
Nou, inderdaad. D’66 is een partij die anderen graag de maat neemt, maar zelf geen kritiek duldt. Dit gedrag zie je hier bij sommige forummers dus ook.
maandag 20 juni 2022 om 15:26
17% van de Nederlandse bevolking heeft vertrouwen in dit kabinet. Als ik jou redenering doortrek is 83% van de Nederlandse bevolking de eigen 'incompetenties aan het kanaliseren' whatever....Siri schreef: ↑20-06-2022 14:23Ik snap trouwens echt niet waar die eenzijdige haat jegens D66 vandaan komt.
Ja, je ziet het overal ter wereld, dat mensen hun incompententies en onvermogen kanaliseren door ergens in het politieke spectrum een ander als de duivel aan te wijzen.
Ze worden daarbij gesteund door de wat extremere politici aan een uiterste kant van het spectrum die misinformatie gebruiken om de ander in een kwaad daglicht te stellen (PVV, Trump etc), maar nog steeds begrijp het het niet.
Het is zo oud als de weg naar Rome maar ik kan er met mijn hoofd niet bij.
Een troost: het geschreeuw op fora is niet representatief voor wat in de samenleving speelt.
Je weet dat dit kabinet in exact dezelfde politieke samenstelling al een keer is afgereden? Dat afzonderlijke politici uit dit kabinet a een keer zijn afgetreden? (Hoi, Sigrid).
Dat er tal van crises in Nederland zijn, grotendeels door exact hetzelfde kabinet veroorzaakt als dat het 'op wil lossen'?
En dat de overige crises niet eens als crises worden erkend 'want Nederland gaat het klimaat redden'. In de EU slaan ze nog geen deuk in een pakje boter etc.
Wat mij betreft heeft Nederland nog nooit zo'n zwak kabinet gehad. Eng, in de huidige omstandigheden.
maandag 20 juni 2022 om 15:47
Het is de toon die de muziek maakt. Het gaat me niet om vertrouwen, maar om haat.Dokje schreef: ↑20-06-2022 15:2617% van de Nederlandse bevolking heeft vertrouwen in dit kabinet. Als ik jou redenering doortrek is 83% van de Nederlandse bevolking de eigen 'incompetenties aan het kanaliseren' whatever....
Je weet dat dit kabinet in exact dezelfde politieke samenstelling al een keer is afgereden? Dat afzonderlijke politici uit dit kabinet a een keer zijn afgetreden? (Hoi, Sigrid).
Dat er tal van crises in Nederland zijn, grotendeels door exact hetzelfde kabinet veroorzaakt als dat het 'op wil lossen'?
En dat de overige crises niet eens als crises worden erkend 'want Nederland gaat het klimaat redden'. In de EU slaan ze nog geen deuk in een pakje boter etc.
Wat mij betreft heeft Nederland nog nooit zo'n zwak kabinet gehad. Eng, in de huidige omstandigheden.
Ik vind het in die context ook veelzeggend dat jij nog even refereert aan Kaag. Kaag vertrok na een motie van afkeuring. Die motie was ingediend omdat de aftocht uit Afghanistan rommelig verliep. Kaag hoefde niet op te stappen, maar deed het toch.
Rutte kreeg ook een motie van afkeuring aan zijn broek. Omdat hij had gelogen. Maar Rutte bleef gewoon zitten.
En dat is precies wat ik bedoel. Je hebt gelijk dat het vertrouwen laag is, maar ik begrijp niet dat je toch weer even D66 moet aanstippen, terwijl je beter Rutte had kunnen aanhalen. Dit is gewoon haat jegens een specifieke partij, zonder daar echt een reden toe te hebben.
maandag 20 juni 2022 om 15:49
Hoezo gelijk iets als gaat bestempelen als mensen een andere mening hebben?Siri schreef: ↑20-06-2022 15:47Het is de toon die de muziek maakt. Het gaat me niet om vertrouwen, maar om haat.
Ik vind het in die context ook veelzeggend dat jij nog even refereert aan Kaag. Kaag vertrok na een motie van afkeuring. Die motie was ingediend omdat de aftocht uit Afghanistan rommelig verliep. Kaag hoefde niet op te stappen, maar deed het toch.
Rutte kreeg ook een motie van afkeuring aan zijn broek. Omdat hij had gelogen. Maar Rutte bleef gewoon zitten.
En dat is precies wat ik bedoel. Je hebt gelijk dat het vertrouwen laag is, maar ik begrijp niet dat je toch weer even D66 moet aanstippen, terwijl je beter Rutte had kunnen aanhalen. Dit is gewoon haat jegens een specifieke partij, zonder daar echt een reden toe te hebben.
maandag 20 juni 2022 om 15:55
D'66 bestempelen als "extremistisch" en "radicaal" (wat hierboven verschillende keren door andere discussianten is gedaan) terwijl dat niet zo is is wel degelijk haat zaaien, dat heeft niks met het hebben van een andere mening te maken.
maandag 20 juni 2022 om 15:56
Er lopen wat dingen door elkaar in dit topic. De stikstofplannen zoals vorige week gepresenteerd zijn plannen van het kabinet. Gemaakt en voorgesteld door de verantwoordelijke VVD minister. Het gehele kabinet staat vooralsnog achter de doelen van de reductie. De meeste partijen hebben jaarlijks een congres voor hun leden (hoezo ‘geheim’?) en daar worden dingen voorgelegd aan achterban, kan gestemd worden voor advies etc. Op het congres van D66 is gebleken dat de meerderheid achter de plannen en doelen staat. Op het congres van VVD kwam naar voren dat zij wel achter de doelen staan, maar dat een meerheid niet achter de eventuele plannen (hoe de doelen te behalen) staat. Toch hebben de VVD ministers van der Wal en Rutte aangegeven door te willen gaan met uitwerken van de plannen en dat het aan de leden in de tweede kamer is om te stemmen. Ook CDA en CU hebben boze leden, het CDA wil dan ook aanpassing.
Verder lijkt het me handig af te wachten waar de provincies mee komen en de plannen voor luchtvaart en andere sectoren meenemen in het geheel.
Verder lijkt het me handig af te wachten waar de provincies mee komen en de plannen voor luchtvaart en andere sectoren meenemen in het geheel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 20 juni 2022 om 15:57
Overigens was Rutte op dat moment al demissionair, dus "meer" opstappen dan hij eerder al gedaan had (wegens de toeslagenaffaire) kon hij staatsrechtelijk niet. Niet dat dat het allemaal beter maakt....Siri schreef: ↑20-06-2022 15:47Het is de toon die de muziek maakt. Het gaat me niet om vertrouwen, maar om haat.
Ik vind het in die context ook veelzeggend dat jij nog even refereert aan Kaag. Kaag vertrok na een motie van afkeuring. Die motie was ingediend omdat de aftocht uit Afghanistan rommelig verliep. Kaag hoefde niet op te stappen, maar deed het toch.
Rutte kreeg ook een motie van afkeuring aan zijn broek. Omdat hij had gelogen. Maar Rutte bleef gewoon zitten.
En dat is precies wat ik bedoel. Je hebt gelijk dat het vertrouwen laag is, maar ik begrijp niet dat je toch weer even D66 moet aanstippen, terwijl je beter Rutte had kunnen aanhalen. Dit is gewoon haat jegens een specifieke partij, zonder daar echt een reden toe te hebben.
maandag 20 juni 2022 om 16:02
Dat kan wel degelijk. Ook staatsrechtelijk is er ruimte voor. Kaag deed het trouwens ook.
maandag 20 juni 2022 om 16:28
Ik kijk er niet van op dat het kabinet de grote lijnen van D66 volgt, de VVD zal hier wel een enorme dreun van krijgen. Dat kan goed uitpakken, Rutte is tenslotte al veel te lang MP.
Wat de boeren nodig hebben zijn juristen om deze te assisteren met briljante ideeën om onteigening te voorkomen. Slimme constructies en de boeren die zich wel willen laten uitkopen flink betalen.
maandag 20 juni 2022 om 16:38
Ik help het je hopen maar ik denk dat ze overgaan tot onteigening.Blondie888 schreef: ↑20-06-2022 16:28Ik kijk er niet van op dat het kabinet de grote lijnen van D66 volgt, de VVD zal hier wel een enorme dreun van krijgen. Dat kan goed uitpakken, Rutte is tenslotte al veel te lang MP.
Wat de boeren nodig hebben zijn juristen om deze te assisteren met briljante ideeën om onteigening te voorkomen. Slimme constructies en de boeren die zich wel willen laten uitkopen flink betalen.
maandag 20 juni 2022 om 16:43
Duitsland zet dus zijn kolencentrales open. Volgens Omtzigt zijn er voor ons 3 kolencentrales stilgelegd waarvoor een hoge prijs wordt betaald ter compensatie, namelijk 1,6 miljard. Dit terwijl de mensen de rekeningen niet meer kunnen betalen;Fizz schreef: ↑20-06-2022 15:19De VVD en het CDA willen het regeerakkoord openbreken vanwege de totaal andere omstandigheden waar we nu mee te maken hebben. D’66 heeft aangegeven op hun “geheime” congres dat ze geen enkele concessie willen doen.
Dan laat je als partij zien dat je weinig op hebt met de gewone burger met een bescheiden of laag inkomen en niet vergeten de boeren.
D’66’ers leven in hun eigen riante bubbel, hebben een goed inkomen, wonen prettig en maken graag een vliegreisje. De rest moet het maar zelf uitzoeken. Of om met Kaag te spreken: “Wie zijn die mensen?”.
https://youtu.be/mvEHGLWZZMI
Omtzigt en Paternotte.
maandag 20 juni 2022 om 16:44
beetje slimme boer, laat zich nu uitkopen (heel veel willen dat ook), de volgende stap is faillissement, en dat is kut
We hebben geen plek voor zoveel landbouw / landbouwgrond. Laten we op een nette manier de sector kleiner maken
Het past niet meer, het valt onder de verdwijnende beroepen, zoals er veel beroepen verdwijnen of verdwenen. En dat geeft niet, maar los het netjes op
We hebben geen plek voor zoveel landbouw / landbouwgrond. Laten we op een nette manier de sector kleiner maken
Het past niet meer, het valt onder de verdwijnende beroepen, zoals er veel beroepen verdwijnen of verdwenen. En dat geeft niet, maar los het netjes op
maandag 20 juni 2022 om 16:46
Helemaal mee eens.lilalinda schreef: ↑20-06-2022 16:44beetje slimme boer, laat zich nu uitkopen (heel veel willen dat ook), de volgende stap is faillissement, en dat is kut
We hebben geen plek voor zoveel landbouw / landbouwgrond. Laten we op een nette manier de sector kleiner maken
Het past niet meer, het valt onder de verdwijnende beroepen, zoals er veel beroepen verdwijnen of verdwenen. En dat geeft niet, maar los het netjes op
maandag 20 juni 2022 om 16:54
Schei toch uit! Als je het beleid van een partij waardeloos vindt en het gedrag van hun politici bekritiseerd dan slaat het nergens op om dat dan als haat te benoemen. Als je dan per se het woord haat in de mond wil nemen, dan zie ik eerder haat naar de Nederlandse doorsnee burger. Die kan immers het heen en weer krijgen en zoekt het zelf maar lekker uit. Jammer dan als je geen betaalbaar dak boven je hoofd kunt vinden of dat je de kachel de komende winter uit moet laten staan wegens geldgebrek.Siri schreef: ↑20-06-2022 15:47Het is de toon die de muziek maakt. Het gaat me niet om vertrouwen, maar om haat.
Ik vind het in die context ook veelzeggend dat jij nog even refereert aan Kaag. Kaag vertrok na een motie van afkeuring. Die motie was ingediend omdat de aftocht uit Afghanistan rommelig verliep. Kaag hoefde niet op te stappen, maar deed het toch.
Rutte kreeg ook een motie van afkeuring aan zijn broek. Omdat hij had gelogen. Maar Rutte bleef gewoon zitten.
En dat is precies wat ik bedoel. Je hebt gelijk dat het vertrouwen laag is, maar ik begrijp niet dat je toch weer even D66 moet aanstippen, terwijl je beter Rutte had kunnen aanhalen. Dit is gewoon haat jegens een specifieke partij, zonder daar echt een reden toe te hebben.
maandag 20 juni 2022 om 16:57
In het Telegraaf-artikel in de kop staat duidelijk dat D66 de kwetsbaren wil beschermen en de superrijken stevig extra wil gaan belasten. Hieruit blijkt duidelijk dat eerder de superrijken dan de doorsneeburger nadeel van D66 ondervindt.Fizz schreef: ↑20-06-2022 16:54Schei toch uit! Als je het beleid van een partij waardeloos vindt en het gedrag van hun politici bekritiseerd dan slaat het nergens op om dat dan als haat te benoemen. Als je dan per se het woord haat in de mond wil nemen, dan zie ik eerder haat naar de Nederlandse doorsnee burger. Die kan immers het heen en weer krijgen en zoekt het zelf maar lekker uit. Jammer dan als je geen betaalbaar dak boven je hoofd kunt vinden of dat je de kachel de komende winter uit moet laten staan wegens geldgebrek.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
