Actueel
alle pijlers
Politiegeweld USA... wat is nou waar?
donderdag 7 juli 2016 om 21:29
Ik ben zelf goed bekend met de Amerikaanse geschiedenis en heb goed inzicht in de jaren van Restoration en de Civil Rights movement. Ik weet dat Amerika een geschiedenis heeft van racisme. Maar ik kan niet geloven dat agenten zo maar schieten als iemand cd's verkoopt op een verboden plek. Is het echt zo dat de politie aldaar zwarten doodschiet wanneer zij daar zin in heeft? Of is het zo dat de persoo gewoon agressief was en agenten uit zelfverdediging handelden? Weet iemand meer? Ik vind het nogal een vaag verhaal.
donderdag 7 juli 2016 om 21:34
Er wordt wel "makkelijker" geschoten door de politie. Wat niet geheel vreemd is gezien verdachten daar ook eerder bewapend zijn dan hier. Dat er incidenten zijn en rascistische (en ongeschikte) agenten staat vast. Maar het lijkt mij eerder uitzondering dan regel. Desalniettemin komt het voor een uitzondering (te) vaak voor en is het (in mijn optiek) iets waar zeer kritisch naar gekeken moet worden.
donderdag 7 juli 2016 om 21:34
Naar wat ik weet zijn er veel zwarte gangs daar, maar dat komt ook door decennia mindere kansen en onderdrukking. Ik kan alleen niet geloven dat ze daarom schieten. Misschien sneller dan bij blanken ja, en dat is kwalijk. Maar mensen als Trayvon Martin waren ook geen lieverds en de media maakt er onschuldige engeltjes van die worden vermoord uit willekeur. Iets klopt niet.
donderdag 7 juli 2016 om 21:36
Oordeel zelf, schietpartij Alton Sterling (even een waarschuwing: nare beelden, er wordt iemand doodgeschoten).
https://www.instagram.com/p/BHiPpB5BGRv/
Philando Castile (ook schokkende beelden)
https://youtu.be/zyg3WKwdFO8
https://www.instagram.com/p/BHiPpB5BGRv/
Philando Castile (ook schokkende beelden)
https://youtu.be/zyg3WKwdFO8
donderdag 7 juli 2016 om 21:41
Er wordt niet alleen sneller geschoten, maar ook idioot vaak. Het geval van vandaag schoot de agent maar liefst 4 keer op de man.
Er zijn ook gevallen bekend van een jonge zwarte man die voor zijn deur zijn sleutels pakte en werkelijk doorzeefd werd met kogels.
Er zijn ook gevallen bekend van een jonge zwarte man die voor zijn deur zijn sleutels pakte en werkelijk doorzeefd werd met kogels.
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
donderdag 7 juli 2016 om 21:52
quote:Dormouse schreef op 07 juli 2016 @ 21:34:
Er wordt wel "makkelijker" geschoten door de politie. Wat niet geheel vreemd is gezien verdachten daar ook eerder bewapend zijn dan hier. Dat er incidenten zijn en rascistische (en ongeschikte) agenten staat vast. Maar het lijkt mij eerder uitzondering dan regel. Desalniettemin komt het voor een uitzondering (te) vaak voor en is het (in mijn optiek) iets waar zeer kritisch naar gekeken moet worden.
Mooie genuanceerde post, en helemaal mee eens.
In NL worden jonge jongens in dure auto's ook sneller aangehouden als ze er niet met een typisch kak-uiterlijk inzitten, en dat is net zo goed discriminatie. Die discriminatie is echter wel gebaseerd op ervaring, waarbij er vaker iets niet helemaal blijkt te kloppen als jonge jongens zonder kak-uiterlijk in dure auto's rondrijden. Het is goed om alert te blijven op vooroordeel en discriminatie, echter we moeten ook niet net doen alsof het nergens op gebaseerd is.
In de VS liggen de risico's veel hoger. Een inschattingsfout van een agent is daar vaker dodelijk. En dus is hun reactie navenant. En helaas vallen daarbij onschuldige slachtoffers, wat nooit de bedoeling mag zijn. Echter, meer slachtoffers stonden al bekend om rottigheid en vaak ook vuurwapengeweld, voordat ze "zomaar" per ongeluk neergeschoten werden.
Er wordt wel "makkelijker" geschoten door de politie. Wat niet geheel vreemd is gezien verdachten daar ook eerder bewapend zijn dan hier. Dat er incidenten zijn en rascistische (en ongeschikte) agenten staat vast. Maar het lijkt mij eerder uitzondering dan regel. Desalniettemin komt het voor een uitzondering (te) vaak voor en is het (in mijn optiek) iets waar zeer kritisch naar gekeken moet worden.
Mooie genuanceerde post, en helemaal mee eens.
In NL worden jonge jongens in dure auto's ook sneller aangehouden als ze er niet met een typisch kak-uiterlijk inzitten, en dat is net zo goed discriminatie. Die discriminatie is echter wel gebaseerd op ervaring, waarbij er vaker iets niet helemaal blijkt te kloppen als jonge jongens zonder kak-uiterlijk in dure auto's rondrijden. Het is goed om alert te blijven op vooroordeel en discriminatie, echter we moeten ook niet net doen alsof het nergens op gebaseerd is.
In de VS liggen de risico's veel hoger. Een inschattingsfout van een agent is daar vaker dodelijk. En dus is hun reactie navenant. En helaas vallen daarbij onschuldige slachtoffers, wat nooit de bedoeling mag zijn. Echter, meer slachtoffers stonden al bekend om rottigheid en vaak ook vuurwapengeweld, voordat ze "zomaar" per ongeluk neergeschoten werden.
donderdag 7 juli 2016 om 21:52
quote:Ooze schreef op 07 juli 2016 @ 21:36:
Oordeel zelf, schietpartij Alton Sterling (even een waarschuwing: nare beelden, er wordt iemand doodgeschoten).
https://www.instagram.com/p/BHiPpB5BGRv/ Dat zijn toch echt de meest incompetente politieagenten die je kunt verzinnen? Gaan schieten terwijl je boven op iemand zit? What the fuck??
Oordeel zelf, schietpartij Alton Sterling (even een waarschuwing: nare beelden, er wordt iemand doodgeschoten).
https://www.instagram.com/p/BHiPpB5BGRv/ Dat zijn toch echt de meest incompetente politieagenten die je kunt verzinnen? Gaan schieten terwijl je boven op iemand zit? What the fuck??
donderdag 7 juli 2016 om 21:53
Het schijnt dat dit slachtoffer bekend stond als geweldadig en daarnaast een strafblad had vanwege seksuele delicten. Dat neemt niet weg dat de Amerikaanse politieagenten soms veel te snel naar hun wapens grijpen. Maar we moeten niet vergeten dat een achterbuurt in b.v. Los Angeles geen Amsterdam is.
donderdag 7 juli 2016 om 21:54
quote:-NummerZoveel- schreef op 07 juli 2016 @ 21:52:
[...]
In de VS liggen de risico's veel hoger. Een inschattingsfout van een agent is daar vaker dodelijk. En dus is hun reactie navenant. En helaas vallen daarbij onschuldige slachtoffers, wat nooit de bedoeling mag zijn. Echter, meer slachtoffers stonden al bekend om rottigheid en vaak ook vuurwapengeweld, voordat ze "zomaar" per ongeluk neergeschoten werden.Ik hou erg van nuance en heb openbare beroepen heel hoog zitten. Maar dit ziet er vooral heel slecht uit. En ja, ik weet, het is een ingezoomd filmpje en je krijgt hier niet alles te zien. Maar dit ziet er niet uit als iemand die in controle is over de situatie, eerder als iemand die in z'n broek schijt.
[...]
In de VS liggen de risico's veel hoger. Een inschattingsfout van een agent is daar vaker dodelijk. En dus is hun reactie navenant. En helaas vallen daarbij onschuldige slachtoffers, wat nooit de bedoeling mag zijn. Echter, meer slachtoffers stonden al bekend om rottigheid en vaak ook vuurwapengeweld, voordat ze "zomaar" per ongeluk neergeschoten werden.Ik hou erg van nuance en heb openbare beroepen heel hoog zitten. Maar dit ziet er vooral heel slecht uit. En ja, ik weet, het is een ingezoomd filmpje en je krijgt hier niet alles te zien. Maar dit ziet er niet uit als iemand die in controle is over de situatie, eerder als iemand die in z'n broek schijt.
donderdag 7 juli 2016 om 21:56
quote:Ooze schreef op 07 juli 2016 @ 21:36:
Oordeel zelf, schietpartij Alton Sterling (even een waarschuwing: nare beelden, er wordt iemand doodgeschoten).
https://www.instagram.com/p/BHiPpB5BGRv/
Philando Castile (ook schokkende beelden)
https://youtu.be/zyg3WKwdFO8
Djiezus
Ik weet dat het erg is in de VS maar dit is walgelijk en afschuwelijk. Vreemd ook dat net de camera wegdraait. Wat kan die man nou onder Schot met twee pitbulls op hem?
Oordeel zelf, schietpartij Alton Sterling (even een waarschuwing: nare beelden, er wordt iemand doodgeschoten).
https://www.instagram.com/p/BHiPpB5BGRv/
Philando Castile (ook schokkende beelden)
https://youtu.be/zyg3WKwdFO8
Djiezus
Ik weet dat het erg is in de VS maar dit is walgelijk en afschuwelijk. Vreemd ook dat net de camera wegdraait. Wat kan die man nou onder Schot met twee pitbulls op hem?
donderdag 7 juli 2016 om 22:00
Alhoewel dit fout is, is het werk van een agent aldaar ook geen enkele manier te vergelijken met het werk van een agent hier. Een gemiddelde agent in NL trekt niet eens 1!!! Keer per jaar zijn wapen (zonder schieten, alleen trekken) In dit soort wijken in de US moeten deze agenten dit bijna dagelijks. Iedereen is namelijk gewapend. Het salaris is kut. De werkdruk extreem hoog en gewoon extreem gevraarlijk. Ja, er worden (zoals hier in dit geval) fouten gemaakt. Maar per week worden er in grote steden daar meerdere agenten doogeschoten. Tijdens het doen van hun werk. Daar echter, hoor je hier niets over. Niets.
Amsterdam of dat soort steden, zijn in hun ogen 'veilige gehuchtjes'. En logisch.
Amsterdam of dat soort steden, zijn in hun ogen 'veilige gehuchtjes'. En logisch.
donderdag 7 juli 2016 om 22:02
quote:-NummerZoveel- schreef op 07 juli 2016 @ 21:52:
[...]
Mooie genuanceerde post, en helemaal mee eens.
In NL worden jonge jongens in dure auto's ook sneller aangehouden als ze er niet met een typisch kak-uiterlijk inzitten, en dat is net zo goed discriminatie. Die discriminatie is echter wel gebaseerd op ervaring, waarbij er vaker iets niet helemaal blijkt te kloppen als jonge jongens zonder kak-uiterlijk in dure auto's rondrijden. Het is goed om alert te blijven op vooroordeel en discriminatie, echter we moeten ook niet net doen alsof het nergens op gebaseerd is.
In de VS liggen de risico's veel hoger. Een inschattingsfout van een agent is daar vaker dodelijk. En dus is hun reactie navenant. En helaas vallen daarbij onschuldige slachtoffers, wat nooit de bedoeling mag zijn. Echter, meer slachtoffers stonden al bekend om rottigheid en vaak ook vuurwapengeweld, voordat ze "zomaar" per ongeluk neergeschoten werden.Dankjewel. En wat je zegt klopt, ook over het profileren hier. Ik denk dat nuance ook erg belangrijk is in zulke zaken. Aan de profilering liggen statistieken ten grondslag en die negeren zou nalatig zijn. Echter moet er naar mijn mening voor gewaakt worden dat het ook bij een op statistiek gebaseerde profilering blijft en geen "macht der gewoonte" gaat worden én dat men niet vergeet dat het om mensen gaat. En dat er mensen hinder aan ondervinden moet in mijn optiek ook erkend worden, ook wanneer het begrijpelijk is dat het gebeurd.
[...]
Mooie genuanceerde post, en helemaal mee eens.
In NL worden jonge jongens in dure auto's ook sneller aangehouden als ze er niet met een typisch kak-uiterlijk inzitten, en dat is net zo goed discriminatie. Die discriminatie is echter wel gebaseerd op ervaring, waarbij er vaker iets niet helemaal blijkt te kloppen als jonge jongens zonder kak-uiterlijk in dure auto's rondrijden. Het is goed om alert te blijven op vooroordeel en discriminatie, echter we moeten ook niet net doen alsof het nergens op gebaseerd is.
In de VS liggen de risico's veel hoger. Een inschattingsfout van een agent is daar vaker dodelijk. En dus is hun reactie navenant. En helaas vallen daarbij onschuldige slachtoffers, wat nooit de bedoeling mag zijn. Echter, meer slachtoffers stonden al bekend om rottigheid en vaak ook vuurwapengeweld, voordat ze "zomaar" per ongeluk neergeschoten werden.Dankjewel. En wat je zegt klopt, ook over het profileren hier. Ik denk dat nuance ook erg belangrijk is in zulke zaken. Aan de profilering liggen statistieken ten grondslag en die negeren zou nalatig zijn. Echter moet er naar mijn mening voor gewaakt worden dat het ook bij een op statistiek gebaseerde profilering blijft en geen "macht der gewoonte" gaat worden én dat men niet vergeet dat het om mensen gaat. En dat er mensen hinder aan ondervinden moet in mijn optiek ook erkend worden, ook wanneer het begrijpelijk is dat het gebeurd.
donderdag 7 juli 2016 om 22:06
quote:jippie55 schreef op 07 juli 2016 @ 21:56:
[...]
Djiezus
Ik weet dat het erg is in de VS maar dit is walgelijk en afschuwelijk. Vreemd ook dat net de camera wegdraait. Wat kan die man nou onder Schot met twee pitbulls op hem?Is gefilmd door een eigenaar van een winkel in de buurt
http://www.nbcnews.com/ne ... ows-cops-murdered-n604841
[...]
Djiezus
Ik weet dat het erg is in de VS maar dit is walgelijk en afschuwelijk. Vreemd ook dat net de camera wegdraait. Wat kan die man nou onder Schot met twee pitbulls op hem?Is gefilmd door een eigenaar van een winkel in de buurt
http://www.nbcnews.com/ne ... ows-cops-murdered-n604841
donderdag 7 juli 2016 om 22:09
quote:Orangetree schreef op 07 juli 2016 @ 22:00:
Alhoewel dit fout is, is het werk van een agent aldaar ook geen enkele manier te vergelijken met het werk van een agent hier. Een gemiddelde agent in NL trekt niet eens 1!!! Keer per jaar zijn wapen (zonder schieten, alleen trekken) In dit soort wijken in de US moeten deze agenten dit bijna dagelijks. Iedereen is namelijk gewapend. Het salaris is kut. De werkdruk extreem hoog en gewoon extreem gevraarlijk. Ja, er worden (zoals hier in dit geval) fouten gemaakt. Maar per week worden er in grote steden daar meerdere agenten doogeschoten. Tijdens het doen van hun werk. Daar echter, hoor je hier niets over. Niets.
Amsterdam of dat soort steden, zijn in hun ogen 'veilige gehuchtjes'. En logisch.
Wow wat je hier schrijft is gewoon niet waar.
Wekelijks worden er meerdere agenten dood geschoten.
Graag de cijfers over 2015 dat zijn er volgens jou dus sowieso 100 per jaar.
Alhoewel dit fout is, is het werk van een agent aldaar ook geen enkele manier te vergelijken met het werk van een agent hier. Een gemiddelde agent in NL trekt niet eens 1!!! Keer per jaar zijn wapen (zonder schieten, alleen trekken) In dit soort wijken in de US moeten deze agenten dit bijna dagelijks. Iedereen is namelijk gewapend. Het salaris is kut. De werkdruk extreem hoog en gewoon extreem gevraarlijk. Ja, er worden (zoals hier in dit geval) fouten gemaakt. Maar per week worden er in grote steden daar meerdere agenten doogeschoten. Tijdens het doen van hun werk. Daar echter, hoor je hier niets over. Niets.
Amsterdam of dat soort steden, zijn in hun ogen 'veilige gehuchtjes'. En logisch.
Wow wat je hier schrijft is gewoon niet waar.
Wekelijks worden er meerdere agenten dood geschoten.
Graag de cijfers over 2015 dat zijn er volgens jou dus sowieso 100 per jaar.
donderdag 7 juli 2016 om 22:16
Ook is het zo dat agenten meestal alleen zijn tijdens hun werk bij aanhoudingen. Er zijn veel meer wapens op straat, de man bij de aanhouding in zijn arm is geschoten had ook een wapen.
Ik denk dat het meestal geen rassenhaat is, vooral de moeilijke situaties waarin agenten beslissingen moeten nemen. Iemand in zijn rug schietem gaat veel te ver natuurlijk
Ik denk dat het meestal geen rassenhaat is, vooral de moeilijke situaties waarin agenten beslissingen moeten nemen. Iemand in zijn rug schietem gaat veel te ver natuurlijk
Sometimes a woman has gotta do what a woman has gotta do
donderdag 7 juli 2016 om 22:18
quote:starbright schreef op 07 juli 2016 @ 21:54:
[...]
Ik hou erg van nuance en heb openbare beroepen heel hoog zitten. Maar dit ziet er vooral heel slecht uit. En ja, ik weet, het is een ingezoomd filmpje en je krijgt hier niet alles te zien. Maar dit ziet er niet uit als iemand die in controle is over de situatie, eerder als iemand die in z'n broek schijt.Ik heb het filmpje niet bekeken, ik heb geen behoefte aan beelden van iemand die doodgeschoten wordt. Mijn reactie was dus algemeen en ging niet specifiek over 1 filmpje.
[...]
Ik hou erg van nuance en heb openbare beroepen heel hoog zitten. Maar dit ziet er vooral heel slecht uit. En ja, ik weet, het is een ingezoomd filmpje en je krijgt hier niet alles te zien. Maar dit ziet er niet uit als iemand die in controle is over de situatie, eerder als iemand die in z'n broek schijt.Ik heb het filmpje niet bekeken, ik heb geen behoefte aan beelden van iemand die doodgeschoten wordt. Mijn reactie was dus algemeen en ging niet specifiek over 1 filmpje.
donderdag 7 juli 2016 om 22:19
quote:IrishCassidy schreef op 07 juli 2016 @ 22:10:
Wat waar is weet je sinds internet amper nog. Gemanipuleer all over. Of nee, eigenlijk was dat altijd al zo. Maar nu door meer mensen.
Ja laten we dan stoppen met statistieken, CBS opdoeken evenals de website van het CBS.
Want het is toch niet waar. Er zijn vast onderzoeken, maar die zijn pas waar als iemand dat besluit, kortom alles is subjectief.
Ik denk daar anders over.
Die beelden zijn verschrikkelijk, maar men knokt voor de vrijheid om wapens te dragen.
Daar knok je niet zomaar voor, je wantrouwt elkaar continue en moeten indien nodig kunnen handelen, met je eigen wapen.
De burger bepaalt wanneer een situatie veilig is, of bedreigend is en dan bepaald die zelfde burger ook dat men mag optreden.
Als agent weet je nooit of iemand bewapend is.
Als ik hier in Nederland in discussie ga met een agent en ik grijp naar mijn broek; de kans dat er een wapen tevoorschijn komt is nihil.
In de VS waar men vaker van profiling gebruik maakt, ben ik op dat moment een bedreiging, ik heb een tint en ik grijp naar mijn broek. De agent verklaart dat en schat dat in als dreiging en dat was het dan wel zo een beetje. Kunnen we allemaal profiling gaan verdedigen en roepen om cijfers, maar waar het op neer komt is dat die tint maakt dat jij in mindere mate recht hebt op veiligheid.
Laten we zeggen dat ik blij ben met het feit dat ik in een geciviliseerd land woon, een prachtige verzorgingstaat.
Wat waar is weet je sinds internet amper nog. Gemanipuleer all over. Of nee, eigenlijk was dat altijd al zo. Maar nu door meer mensen.
Ja laten we dan stoppen met statistieken, CBS opdoeken evenals de website van het CBS.
Want het is toch niet waar. Er zijn vast onderzoeken, maar die zijn pas waar als iemand dat besluit, kortom alles is subjectief.
Ik denk daar anders over.
Die beelden zijn verschrikkelijk, maar men knokt voor de vrijheid om wapens te dragen.
Daar knok je niet zomaar voor, je wantrouwt elkaar continue en moeten indien nodig kunnen handelen, met je eigen wapen.
De burger bepaalt wanneer een situatie veilig is, of bedreigend is en dan bepaald die zelfde burger ook dat men mag optreden.
Als agent weet je nooit of iemand bewapend is.
Als ik hier in Nederland in discussie ga met een agent en ik grijp naar mijn broek; de kans dat er een wapen tevoorschijn komt is nihil.
In de VS waar men vaker van profiling gebruik maakt, ben ik op dat moment een bedreiging, ik heb een tint en ik grijp naar mijn broek. De agent verklaart dat en schat dat in als dreiging en dat was het dan wel zo een beetje. Kunnen we allemaal profiling gaan verdedigen en roepen om cijfers, maar waar het op neer komt is dat die tint maakt dat jij in mindere mate recht hebt op veiligheid.
Laten we zeggen dat ik blij ben met het feit dat ik in een geciviliseerd land woon, een prachtige verzorgingstaat.
donderdag 7 juli 2016 om 22:21
quote:Dormouse schreef op 07 juli 2016 @ 22:02:
[...]
Dankjewel. En wat je zegt klopt, ook over het profileren hier. Ik denk dat nuance ook erg belangrijk is in zulke zaken. Aan de profilering liggen statistieken ten grondslag en die negeren zou nalatig zijn. Echter moet er naar mijn mening voor gewaakt worden dat het ook bij een op statistiek gebaseerde profilering blijft en geen "macht der gewoonte" gaat worden én dat men niet vergeet dat het om mensen gaat. En dat er mensen hinder aan ondervinden moet in mijn optiek ook erkend worden, ook wanneer het begrijpelijk is dat het gebeurd.Eens.
[...]
Dankjewel. En wat je zegt klopt, ook over het profileren hier. Ik denk dat nuance ook erg belangrijk is in zulke zaken. Aan de profilering liggen statistieken ten grondslag en die negeren zou nalatig zijn. Echter moet er naar mijn mening voor gewaakt worden dat het ook bij een op statistiek gebaseerde profilering blijft en geen "macht der gewoonte" gaat worden én dat men niet vergeet dat het om mensen gaat. En dat er mensen hinder aan ondervinden moet in mijn optiek ook erkend worden, ook wanneer het begrijpelijk is dat het gebeurd.Eens.
donderdag 7 juli 2016 om 22:22
quote:ardni schreef op 07 juli 2016 @ 22:09:
[...]
Wow wat je hier schrijft is gewoon niet waar.
Wekelijks worden er meerdere agenten dood geschoten.
Graag de cijfers over 2015 dat zijn er volgens jou dus sowieso 100 per jaar.Hier de cijfers over 2015, het waren er 123:
http://www.nleomf.org/facts/enforcement/
[...]
Wow wat je hier schrijft is gewoon niet waar.
Wekelijks worden er meerdere agenten dood geschoten.
Graag de cijfers over 2015 dat zijn er volgens jou dus sowieso 100 per jaar.Hier de cijfers over 2015, het waren er 123:
http://www.nleomf.org/facts/enforcement/
