Actueel
alle pijlers
Politiegeweld USA... wat is nou waar?
donderdag 7 juli 2016 om 21:29
Ik ben zelf goed bekend met de Amerikaanse geschiedenis en heb goed inzicht in de jaren van Restoration en de Civil Rights movement. Ik weet dat Amerika een geschiedenis heeft van racisme. Maar ik kan niet geloven dat agenten zo maar schieten als iemand cd's verkoopt op een verboden plek. Is het echt zo dat de politie aldaar zwarten doodschiet wanneer zij daar zin in heeft? Of is het zo dat de persoo gewoon agressief was en agenten uit zelfverdediging handelden? Weet iemand meer? Ik vind het nogal een vaag verhaal.
zaterdag 23 juli 2016 om 15:34
quote:havermout1 schreef op 19 juli 2016 @ 23:03:
[...]
De complete gezinnen in mijn complex waren op één hand te tellen. Het zijn voornamelijk bijna allemaal alleenstaande moeders.
Je gaat vanaf het begin af aan al de mist in door te denken dat de meesten zelf de huur, rekeningen, eten e.d. betalen.
De meesten hebben section 8 dat de huur betaald (of een ander gemeentelijk programma òf ze wonen in een overheidscomplex). Daarnaast is er nog bill paying assistance, cash assistance, food stamps, Medicaid, WIC (als de kinderen klein zijn), een gratis telefoon, extra cash assistance, gratis school lunches en dan nog wat speciale potjes. Internet wordt binnenkort ook vergoedt als je kinderen hebt (voor het huiswerk). MAW niet al het inkomen gaat naar de eerste levensbehoeften (ook al krijgen ze niet allemaal álle welfare die er is, niet al het geld gaat op naar eerste levensbehoeften). Er is een groep vrouwen die door het vuur gaat voor haar kinderen, ze wil een goede toekomst voor ze, zorgt dat ze altijd het huiswerk maken, lezen etc etc maar er is een grote groep vrouwen (dit leer je als je er woont) die niet bijster veel om hun kinderen geeft. De kinderen hebben amper kleding, zien er niet goed verzorgd uit, etc etc terwijl mams wel bijna altijd duur haar heeft, nagels on fleek (acryl, nail art, bling steentjes - dat kost al gauw >$100), cigaretten heeft etc etc. Het is dus een prioriteiten-probleem.Wat bedoel je nou te zeggen Havermout? Dat al die klaplopers het verdienen om als tweederangsburgers behandeld te worden? Nou ja, dan nog, er kan ze volgens jou niks gebeuren als ze zich gewoon keurig gedragen en meewerken met de politie. Door bijvoorbeeld keurig de handen in de lucht te steken als ze dat gevraagd wordt. Dan kan je niks gebeuren.
https://www.theguardian.c ... ing-down-with-arms-in-air
[...]
De complete gezinnen in mijn complex waren op één hand te tellen. Het zijn voornamelijk bijna allemaal alleenstaande moeders.
Je gaat vanaf het begin af aan al de mist in door te denken dat de meesten zelf de huur, rekeningen, eten e.d. betalen.
De meesten hebben section 8 dat de huur betaald (of een ander gemeentelijk programma òf ze wonen in een overheidscomplex). Daarnaast is er nog bill paying assistance, cash assistance, food stamps, Medicaid, WIC (als de kinderen klein zijn), een gratis telefoon, extra cash assistance, gratis school lunches en dan nog wat speciale potjes. Internet wordt binnenkort ook vergoedt als je kinderen hebt (voor het huiswerk). MAW niet al het inkomen gaat naar de eerste levensbehoeften (ook al krijgen ze niet allemaal álle welfare die er is, niet al het geld gaat op naar eerste levensbehoeften). Er is een groep vrouwen die door het vuur gaat voor haar kinderen, ze wil een goede toekomst voor ze, zorgt dat ze altijd het huiswerk maken, lezen etc etc maar er is een grote groep vrouwen (dit leer je als je er woont) die niet bijster veel om hun kinderen geeft. De kinderen hebben amper kleding, zien er niet goed verzorgd uit, etc etc terwijl mams wel bijna altijd duur haar heeft, nagels on fleek (acryl, nail art, bling steentjes - dat kost al gauw >$100), cigaretten heeft etc etc. Het is dus een prioriteiten-probleem.Wat bedoel je nou te zeggen Havermout? Dat al die klaplopers het verdienen om als tweederangsburgers behandeld te worden? Nou ja, dan nog, er kan ze volgens jou niks gebeuren als ze zich gewoon keurig gedragen en meewerken met de politie. Door bijvoorbeeld keurig de handen in de lucht te steken als ze dat gevraagd wordt. Dan kan je niks gebeuren.
https://www.theguardian.c ... ing-down-with-arms-in-air
zaterdag 23 juli 2016 om 18:40
quote:maylina schreef op 23 juli 2016 @ 15:34:
[...]
Wat bedoel je nou te zeggen Havermout? Dat al die klaplopers het verdienen om als tweederangsburgers behandeld te worden? Nou ja, dan nog, er kan ze volgens jou niks gebeuren als ze zich gewoon keurig gedragen en meewerken met de politie. Door bijvoorbeeld keurig de handen in de lucht te steken als ze dat gevraagd wordt. Dan kan je niks gebeuren.
https://www.theguardian.c ... ing-down-with-arms-in-air
Natuurlijk wordt er (heel zeldzaam) wel eens een dodelijke fout gemaakt door de politie, het zijn ook mensen. Niemand die dit ontkent. Dat is erg te betreuren en daar horen ook consequenties aan vast te zitten. Dat is natuurlijk verder geen bewijs dat de Amerikaanse politie op zwarte mannen schiet alleen omdat ze zwart zijn.
Het houdt ook in dat de overige gevallen verder wel gewoon gerechtvaardigd zijn en het merendeel had gemakkelijk voorkomen kunnen worden door de slachtoffers, door te luisteren en mee te werken volgens lokale regels.
[...]
Wat bedoel je nou te zeggen Havermout? Dat al die klaplopers het verdienen om als tweederangsburgers behandeld te worden? Nou ja, dan nog, er kan ze volgens jou niks gebeuren als ze zich gewoon keurig gedragen en meewerken met de politie. Door bijvoorbeeld keurig de handen in de lucht te steken als ze dat gevraagd wordt. Dan kan je niks gebeuren.
https://www.theguardian.c ... ing-down-with-arms-in-air
Natuurlijk wordt er (heel zeldzaam) wel eens een dodelijke fout gemaakt door de politie, het zijn ook mensen. Niemand die dit ontkent. Dat is erg te betreuren en daar horen ook consequenties aan vast te zitten. Dat is natuurlijk verder geen bewijs dat de Amerikaanse politie op zwarte mannen schiet alleen omdat ze zwart zijn.
Het houdt ook in dat de overige gevallen verder wel gewoon gerechtvaardigd zijn en het merendeel had gemakkelijk voorkomen kunnen worden door de slachtoffers, door te luisteren en mee te werken volgens lokale regels.
Let’s go Brandon!
zaterdag 23 juli 2016 om 19:10
zaterdag 23 juli 2016 om 19:31
quote:maylina schreef op 23 juli 2016 @ 19:10:
Heel zeldzaam? Dit? En al die andere voorbeelden van ongewapende, onschuldige, ongevaarlijke zwarte mannen van de laatste tijd? En daar tegenover de voorbeelden van witte mannen die gewapend of gewelddadig zijn en niet doodgeschoten werden?Tsja, dan wil je het gewoon heeel graag niet zien.
"onschuldinge, ongevaarlijke mannen van de laatste tijd"
Ik denk dat daar het probleem ligt.
Was je bij al die incidenten aanwezig, weet je hoe de politie precies werkt? Ken je de protocollen van de Amerikaanse politie? Weet je wat er precies aan voorafging? Weet je wat er precies gebeurde?
Het is misschien niet te begrijpen voor een Nederlandse buitenstaander, dat betekent niet dat het niet gerechtvaardigd is.
Heel zeldzaam? Dit? En al die andere voorbeelden van ongewapende, onschuldige, ongevaarlijke zwarte mannen van de laatste tijd? En daar tegenover de voorbeelden van witte mannen die gewapend of gewelddadig zijn en niet doodgeschoten werden?Tsja, dan wil je het gewoon heeel graag niet zien.
"onschuldinge, ongevaarlijke mannen van de laatste tijd"
Ik denk dat daar het probleem ligt.
Was je bij al die incidenten aanwezig, weet je hoe de politie precies werkt? Ken je de protocollen van de Amerikaanse politie? Weet je wat er precies aan voorafging? Weet je wat er precies gebeurde?
Het is misschien niet te begrijpen voor een Nederlandse buitenstaander, dat betekent niet dat het niet gerechtvaardigd is.
Let’s go Brandon!
zaterdag 23 juli 2016 om 20:47
Moet je per se in de VS wonen om hier een onderbouwde mening over te mogen hebben? De VS is niet bepaald een terra incognita, je kan tegenwoordig tig Amerikaanse kranten en andere media dagelijks lezen, Amerikaanse tv-nieuwsuitzendingen zien en je vliegt er zo naar toe. Bovendien verschillen de Amerikanen onderling ook erg van mening over deze kwestie. Mensen zoals jij, die denken dat iedereen in gelijke gevallen gelijk wordt behandeld, ras geen rol speelt, de regels eerlijk en consequent toegepast worden. En mensen die duidelijk zien dat zwarten nog steeds op allerlei gebied aan het kortste eind trekken en er helemaal nog geen sprake is van gelijkheid. Ik vind het opvallend hoe jij je er steeds uit probeert te draaien. Je haalt cijfers aan die niet kloppen (dat zogenaamde Harvard-onderzoek), je gaat victim blamen, vergelijkt appels en peren als het je zo uitkomt, negeert filmpjes die aantonen dat als witten niet meewerken met de politie ze niet doodgeschoten worden en doet filmpjes van zwarte mensen die wel meewerken en geen bedreiging vormen af als hele zeldzame incidenten.
Was je bij al die incidenten aanwezig, Nee, jij? weet je hoe de politie precies werkt? Ja. Ken je de protocollen van de Amerikaanse politie? Ja. Kan je namelijk allemaal opzoeken. Doe ik altijd als ik een nieuwsbericht lees en mij er iets over afvraag. Wat bijvoorbeeld de rechten en plichten zijn bij het al dan niet verborgen dragen van een wapen in de diverse staten, wanneer een agent je staande mag houden, je om ID mag vragen. En als ik weer eens in de VS op rondreis ben vind ik het leuk om met de plaatselijke bevolking te kletsen, o.a. over dit soort dingen. En met Amerikanen die hier komen.Weet je wat er precies aan voorafging? Weet je wat er precies gebeurde? Ik baseer mij op dezelfde beschikbare informatie als jij. Want jij was er ook niet bij toen Tamir Rice doodgeschoten werd, of Philando Castille, of Walter Scott.
Was je bij al die incidenten aanwezig, Nee, jij? weet je hoe de politie precies werkt? Ja. Ken je de protocollen van de Amerikaanse politie? Ja. Kan je namelijk allemaal opzoeken. Doe ik altijd als ik een nieuwsbericht lees en mij er iets over afvraag. Wat bijvoorbeeld de rechten en plichten zijn bij het al dan niet verborgen dragen van een wapen in de diverse staten, wanneer een agent je staande mag houden, je om ID mag vragen. En als ik weer eens in de VS op rondreis ben vind ik het leuk om met de plaatselijke bevolking te kletsen, o.a. over dit soort dingen. En met Amerikanen die hier komen.Weet je wat er precies aan voorafging? Weet je wat er precies gebeurde? Ik baseer mij op dezelfde beschikbare informatie als jij. Want jij was er ook niet bij toen Tamir Rice doodgeschoten werd, of Philando Castille, of Walter Scott.
