Actueel
alle pijlers
Premier neemt afstand van uitspreken Wilders.
zaterdag 22 september 2007 om 18:14
Wilders had gezegd: „Als wij niets aan het probleem van de islam doen, helpen wij Nederland in mijn ogen naar de afgrond.”
Balkenende antwoordde daarop: „Ik wil daar krachtig afstand van nemen en wel op basis van contacten die ik in de Nederlandse samenleving heb. (...) Ik zie dat mensen uit moskeeën, kerken en synagogen elkaar ontmoeten. Deze prachtige dingen gebeuren in de Nederlandse samenleving. Daar zijn heel veel moslims bij. Die moslims willen tot de Nederlandse samenleving behoren en kansen hebben. Een land dat altijd open en tolerant is geweest, kan niet plotseling tegen een grote groep zeggen: ‘u hoort er eigenlijk niet bij’. (...) Ik kies voor een samenleving waarin mensen mee kunnen doen, waarin mensen elkaars geloof respecteren, welk geloof dat dan ook is, en mensen respecteren dat een ander niet gelooft. Dat heeft Nederland sterk gemaakt. Dat heeft Nederland nodig in deze samenleving. Ik wil helemaal niet horen dat een groep ineens wordt geassocieerd met de afgrond. Zo moeten wij het niet doen. Zo redden wij het niet in dit land.”
Wilders zei dat Nederland een groot risico loopt met de tolerantie jegens de islam. Balkenende antwoordde: „Zouden wij niet ook een heel groot risico lopen als wij alle mensen van goede wil die moslim zijn zo op één grote hoop gooien? Zouden wij als land niet een groot risico lopen dat al diegenen die volledig willen meedoen, die zich volledig houden aan de Nederlandse rechtsorde en die de Nederlandse taal spreken het gevoel krijgen dat zij er niet bij horen omdat zij dit geloof hebben? Wat de heer Wilders zegt, is ‘gooi het geloof van u af’. (...) Ik wil nooit een samenleving hebben waar mensen op grond van het feit dat zij een geloof hebben de boodschap krijgen: ‘U hoepelt maar op’. Dat hebben wij nooit gedaan en dat willen wij niet!”
Balkenende antwoordde daarop: „Ik wil daar krachtig afstand van nemen en wel op basis van contacten die ik in de Nederlandse samenleving heb. (...) Ik zie dat mensen uit moskeeën, kerken en synagogen elkaar ontmoeten. Deze prachtige dingen gebeuren in de Nederlandse samenleving. Daar zijn heel veel moslims bij. Die moslims willen tot de Nederlandse samenleving behoren en kansen hebben. Een land dat altijd open en tolerant is geweest, kan niet plotseling tegen een grote groep zeggen: ‘u hoort er eigenlijk niet bij’. (...) Ik kies voor een samenleving waarin mensen mee kunnen doen, waarin mensen elkaars geloof respecteren, welk geloof dat dan ook is, en mensen respecteren dat een ander niet gelooft. Dat heeft Nederland sterk gemaakt. Dat heeft Nederland nodig in deze samenleving. Ik wil helemaal niet horen dat een groep ineens wordt geassocieerd met de afgrond. Zo moeten wij het niet doen. Zo redden wij het niet in dit land.”
Wilders zei dat Nederland een groot risico loopt met de tolerantie jegens de islam. Balkenende antwoordde: „Zouden wij niet ook een heel groot risico lopen als wij alle mensen van goede wil die moslim zijn zo op één grote hoop gooien? Zouden wij als land niet een groot risico lopen dat al diegenen die volledig willen meedoen, die zich volledig houden aan de Nederlandse rechtsorde en die de Nederlandse taal spreken het gevoel krijgen dat zij er niet bij horen omdat zij dit geloof hebben? Wat de heer Wilders zegt, is ‘gooi het geloof van u af’. (...) Ik wil nooit een samenleving hebben waar mensen op grond van het feit dat zij een geloof hebben de boodschap krijgen: ‘U hoepelt maar op’. Dat hebben wij nooit gedaan en dat willen wij niet!”
maandag 24 september 2007 om 13:37
Direkt na de moord hield heel Nederland zijn hart vast uit angst dat de dader een Moslim zou zijn. Dan was vermoedelijk nog veel meer de pleuris uitgebroken dan nu al het geval was.
"gelukkig" was de dader een dolgedraaide (?) milieufanaticus. De overheid wist ook al binnen enkele uren te vertellen dat hij de enige dader was en dat hij op eigen houtje had gehandeld. Het later opgestarte onderzoek was dan ook o.a. bedoeld om "komplot theorieen" te ontzenuwen. Best handig als je vooraf al weet wat de uitkomst van je onderzoek moet zijn.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 24 september 2007 om 13:40
kijk, als je al denkt dat ik onderdrukt word door mijn geloof, ben ik bang dat mijn uitleg voor jou niet meer dan lege argumenten zal zijn, ja er zijn een aantal 'regels' waar ik mij aan hou, voorbeeld: de ramadan, maar ook dat beslis ik zelf of ik het doe ja of nee,
jij leeft ook met regels en wetten, ben je dan ook onderdrukt?
dus lees mijn stukje aan xaloy maar door, hopelijk heb je dan wat begrip (waar je zelf over begint tegen donkeyshot)
maandag 24 september 2007 om 13:41
Back on topic: ik vind dat Wilders steeds verder doordraait en dat zijn uitspraken hem helpen aan publiciteit maar geen enkele oplossing bieden voor welk probleem dan ook.
En Balkenende krijgt altijd veel kritiek over zich heen (gemakkelijk doelwit) maar hij heeft klaar en helder Wilders van repliek gediend.
En Balkenende krijgt altijd veel kritiek over zich heen (gemakkelijk doelwit) maar hij heeft klaar en helder Wilders van repliek gediend.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 24 september 2007 om 13:45
maandag 24 september 2007 om 13:46
Xaloy mag alles vragen mits ze dat doet vanuit een zuivere intentie zoals oprechte belangstelling of om iets te leren. Wat mij tegenstaat is het toontje ("waarom kies je IN VREDESNAAM ...").
Dat klinkt alsof iemand zich moet verantwoorden en zo moeten we hier niet met elkaar omgaan. Ik vind Lailaaatje nog erg netjes en correct; als iemand mij zo zou benaderen zou ik een ander antwoord geven.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 24 september 2007 om 13:49
lailaatje , het gaat niet om het begrip per definitie, er zijn gewoon een aantal regels die ik ervaar als onderdrukking.
Er staat toch duidelijk in koran, dat de man zijn vrouw mag corrigeren.(2007!!!)_
Waarom moet de vrouw een hoofddoek op??
om de mannen niet te verleiden, doet ze dat evengoed, mag je haar slaan.
Ik zou daar niet gelukkig van worden.
je zegt dat het een vrije keuze is , om ramadan te houden, ben je nou bezig met het geloof of niet??
Er staat toch duidelijk in koran, dat de man zijn vrouw mag corrigeren.(2007!!!)_
Waarom moet de vrouw een hoofddoek op??
om de mannen niet te verleiden, doet ze dat evengoed, mag je haar slaan.
Ik zou daar niet gelukkig van worden.
je zegt dat het een vrije keuze is , om ramadan te houden, ben je nou bezig met het geloof of niet??
maandag 24 september 2007 om 13:51
maandag 24 september 2007 om 13:52
ik heb trouwens geen toontje, want ik laat mijn eigen dochter na de ramadan met een groep naar de moskee gaan, om kennis te nemen vd cultuur, omdat ik vind dat dat de samenleving is en iedereen elkaar een beetje beter moet leren kennen, dat is onze generatie niet bijgebracht om dat het niet actueel is, nu wel, dus ik vind dat je er open voor moet staan, maar vraagt men er naar, geef dan goeie argumenten en breek iemand niet af met vragen.
Bovendien zijn er zoveel achterlijke dingen van mijn eigen geloof ook, dus ik sta overal open voor , maar begrijp niet alles, omdat er nog een hele dikke vette muur omheen zit, getuigende dit topic ook weer.
Geef nou eens een paar goeie argumenten.
Bovendien zijn er zoveel achterlijke dingen van mijn eigen geloof ook, dus ik sta overal open voor , maar begrijp niet alles, omdat er nog een hele dikke vette muur omheen zit, getuigende dit topic ook weer.
Geef nou eens een paar goeie argumenten.
maandag 24 september 2007 om 13:56
Dat vind ik wel een goeie Sto: vraag er naar en geef goeie argumenten.
En dus niet zoals Xaloy deed: waarom in vredesnaam ... ? etc.
Want dan heb je je oordeel dus al klaar. Wat moet de ander daar mee ?
Het moslim geloof is een heel andere beleving dan onze westerse cultuur en dat wringt op veel plaatsen. Dan kom je verder door vragen te stellen en je te verdiepen in de ander, niet door elkaar te verantwoording te roepen.
En dus niet zoals Xaloy deed: waarom in vredesnaam ... ? etc.
Want dan heb je je oordeel dus al klaar. Wat moet de ander daar mee ?
Het moslim geloof is een heel andere beleving dan onze westerse cultuur en dat wringt op veel plaatsen. Dan kom je verder door vragen te stellen en je te verdiepen in de ander, niet door elkaar te verantwoording te roepen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 24 september 2007 om 13:57
maandag 24 september 2007 om 14:07
Ja, het klopt wel dat ik me er niets, niets, niets bij kan voorstellen. Maar het klopt niet dat ik daarom mijn oordeel al klaar heb. Ik vind het erg moeilijk, maar het was een oprechte vraag en geen ter verantwoordingsgeroep. Echt heus. Ik doe mijn best, als geboren en getogen atheist met twee hele nuchtere benen op de hollandse kleibodem, is dit gewoon erg lastig.
maandag 24 september 2007 om 14:32
Lailaatje, jij bent gelukkig en moslim. Dat vind ik heel fijn voor je. Je bent altijd de eerste om de Islam te verdedigen. Prima. Maar nu mijn vraag aan jou: wat zijn de elementen in de islam waar jij het nou eens niet mee eens bent? Is voor jou alles koek en ei in de Koran? Ik heb net een site zitten lezen die de Koran analyseert en daar schrok ik enorm van: Faith Freedom International Zou jij dat eens willen lezen en je mening daarover geven?
Ik begrijp de angst van Wilders wel als ik dit lees want ik krijg het ook spaansbenauwd als ik in de Koran lees dat ik dood moet omdat ik atheïst ben. Ik ben het alleen niet eens met hem dat alle moslims die zich aan het emanciperen en integreren zijn de wacht aan te zetten, ik kan alleen maar hopen dat het comité voor ex-moslims het druk gaat krijgen.
Wat is jouw mening daarover? zijn er twee verschillende Islams? Waar is die vredelievende Islam die jou zo gelukkig maakt en mij niet wil doden omdat ik atheïst ben? Ik heb gezocht, maar heb hem nog niet gevonden.
Ik begrijp de angst van Wilders wel als ik dit lees want ik krijg het ook spaansbenauwd als ik in de Koran lees dat ik dood moet omdat ik atheïst ben. Ik ben het alleen niet eens met hem dat alle moslims die zich aan het emanciperen en integreren zijn de wacht aan te zetten, ik kan alleen maar hopen dat het comité voor ex-moslims het druk gaat krijgen.
Wat is jouw mening daarover? zijn er twee verschillende Islams? Waar is die vredelievende Islam die jou zo gelukkig maakt en mij niet wil doden omdat ik atheïst ben? Ik heb gezocht, maar heb hem nog niet gevonden.
anoniem_33183 wijzigde dit bericht op 24-09-2007 14:58
Reden: Kleine toevoeging
Reden: Kleine toevoeging
% gewijzigd
maandag 24 september 2007 om 15:17
Nou eeh Nell, ik weet dat je vraag niet aan mij gericht is, maar overdrijven is ook een vak. Als álle moslims nou alle atheisten dood zouden willen hebben dan hadden we een heel ander probleem gehad hoor. Die vredelievende islam is jouw buurvrouw, die meneer die voor jou bij de kassa stond bij de Appie. Ze willen je echt niet allemaal dood hebben hoor..
maandag 24 september 2007 om 15:47
Nee xaloy, dat wil ik ook graag geloven, maar ik moet Nell nageven, er is nog geeneen Moslim opgestaan met een spandoek waarop staat: stop de extremisten.
Is iets om over na te denken, toch.
Ik denk als ik moslim zou zijn, dat ik me groen en geel zou ergeren aan de moordlustige moslims die alles wat westers is veroordeelt.
Niemand van die samenleving rept erover, waarom niet???
Ik zou mezlef er nooit mee willen vereenzelvigen.
Maar ik zou er wel meer over willen weten, maar als je ernaar vraagt, krijg je geen argumenten, omdat dat toch geen zin zou hebben.
Nee, als je over de wonderen der natuur begint niet nee, want dat zijn voor mij geen raakvlakken met de koran, daar ben ik net zo dankbaar voor als ieder ander, hoef ik geen moslim voor te worden.
Is iets om over na te denken, toch.
Ik denk als ik moslim zou zijn, dat ik me groen en geel zou ergeren aan de moordlustige moslims die alles wat westers is veroordeelt.
Niemand van die samenleving rept erover, waarom niet???
Ik zou mezlef er nooit mee willen vereenzelvigen.
Maar ik zou er wel meer over willen weten, maar als je ernaar vraagt, krijg je geen argumenten, omdat dat toch geen zin zou hebben.
Nee, als je over de wonderen der natuur begint niet nee, want dat zijn voor mij geen raakvlakken met de koran, daar ben ik net zo dankbaar voor als ieder ander, hoef ik geen moslim voor te worden.
maandag 24 september 2007 om 16:36
Ook dat is niet waar. Er zijn zat moslims die niet blij zijn met het moslim extremisme. Je hoort en ziet ze vaak genoeg op TV. Er zijn ook moslims die er wel blij mee zijn. Tja. Er zijn zelfs moslims die atheist worden. Er zijn allerlei soorten en maten moslims. Ik denk dat Laila hier bijvoorbeeld een moslim is die het extremisme veroordeelt. Tenminste, dat hoop ik.
maandag 24 september 2007 om 16:37
Niemand ziet aan mijn gezicht dat ik atheïst ben, dus iedereen doet nog aardig tegen mij, ook de buurvrouw groet mij, en die aardige turkse groenteboer helpt mij alsof ik een vorstin ben. Maar als men het weet, hoe reageert men dan, hoe aardig zijn deze moslims dan nog voor mij? zijn er dan moslims die dan diep in hun hart denken dat ik geen recht van leven heb vanwege mijn niet-geloven? Hoe erg is de haat tegen atheïsme geworteld in de moslimgemeenschap?
Ik zou het zo'n geruststelling vinden om van een echte moslim te horen dat wat in de Koran staat over de plicht van moslims om atheïsten te vermoorden complete bullshit is.
Ik voel me nu zo onzeker en bang. HELP!
Ik vind het prima als mensen in een god geloven, maar uiteraard niet zo prima als ze mij om niks doodwensen.
Dus ik kan niet zo meekomen met de redenatie van Balkenende dat Wilders overdrijft. Ja hij heeft niks te vrezen, want hij gelooft immers. Misschien niet in de goede god maar het is tenminste een god, voor veel mensen is dat voldoende.
Maar ik geloof in niks, ik ben vogelvrij.
Ik zou het zo'n geruststelling vinden om van een echte moslim te horen dat wat in de Koran staat over de plicht van moslims om atheïsten te vermoorden complete bullshit is.
Ik voel me nu zo onzeker en bang. HELP!
Ik vind het prima als mensen in een god geloven, maar uiteraard niet zo prima als ze mij om niks doodwensen.
Dus ik kan niet zo meekomen met de redenatie van Balkenende dat Wilders overdrijft. Ja hij heeft niks te vrezen, want hij gelooft immers. Misschien niet in de goede god maar het is tenminste een god, voor veel mensen is dat voldoende.
Maar ik geloof in niks, ik ben vogelvrij.
maandag 24 september 2007 om 16:52
maandag 24 september 2007 om 18:13
Xaloy, dus ik mag van jou niet bang zijn voor een realiteit omdat ik atheïst ben? deze is nieuw die had ik nog niet gehoord. Ik geloof niet in een god, en ik geloof jou al helemaal niet als jij zegt dat het geloof uitkomst brengt. Dat is alleen maar je kop in het zand steken. Ik ga voor de realiteit.
Deze angsthaas heeft dit gelezen:
"008.012
YUSUFALI: Remember thy Lord inspired the angels (with the message): "I am with you: give firmness to the Believers: I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them."
PICKTHAL: When thy Lord inspired the angels, (saying): I am with you. So make those who believe stand firm. I will throw fear into the hearts of those who disbelieve. Then smite the necks and smite of them each finger.
SHAKIR: When your Lord revealed to the angels: I am with you, therefore make firm those who believe. I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them."
Deze vertaling is te vinden op deze site: compendium of muslim texts
Mijn angst voor de haat van(strenge) Moslims omdat ik niet in een god geloof is reëel. Ik haat moslims niet hoor, je zou kunnen zeggen dat ik een hekel heb aan haten, ha ha en vooral heb ik er een hekel aan als mensen mij om niks haten en willen doden. Zolang er geen vrome Moslim opstaat om deze tekst openlijk te veroordelen, mag ik er van uitgaan dat deze bedreiging die meer dan duizend jaar geleden is geuit nog steeds geldig is.
Wilders is nou niet mijn favoriet, hij is zelfs de allerlaatste waar ik op zou stemmen en als hij de enige partij in Nederland was dan stemde ik niet, maar met het wijzen op de dreiging die er van de Koran uitgaat heeft hij toch wel een punt waar eens fijn over gediscussieerd mag worden zonder dat ze hem weer voor paal zetten. Politici zouden daar gewoon eens serieus op in kunnen gaan, maar veel partijen durven daar niet op in te gaan omdat ze draaien op stemmen van Moslims die ze dan kwijt zouden kunnen raken. Ik denk dat politici nog banger zijn dan ik, ze doen er alles voor om in het puche te blijven zitten, en laten zo onze verworvenheden uithollen.
Deze angsthaas heeft dit gelezen:
"008.012
YUSUFALI: Remember thy Lord inspired the angels (with the message): "I am with you: give firmness to the Believers: I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them."
PICKTHAL: When thy Lord inspired the angels, (saying): I am with you. So make those who believe stand firm. I will throw fear into the hearts of those who disbelieve. Then smite the necks and smite of them each finger.
SHAKIR: When your Lord revealed to the angels: I am with you, therefore make firm those who believe. I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them."
Deze vertaling is te vinden op deze site: compendium of muslim texts
Mijn angst voor de haat van(strenge) Moslims omdat ik niet in een god geloof is reëel. Ik haat moslims niet hoor, je zou kunnen zeggen dat ik een hekel heb aan haten, ha ha en vooral heb ik er een hekel aan als mensen mij om niks haten en willen doden. Zolang er geen vrome Moslim opstaat om deze tekst openlijk te veroordelen, mag ik er van uitgaan dat deze bedreiging die meer dan duizend jaar geleden is geuit nog steeds geldig is.
Wilders is nou niet mijn favoriet, hij is zelfs de allerlaatste waar ik op zou stemmen en als hij de enige partij in Nederland was dan stemde ik niet, maar met het wijzen op de dreiging die er van de Koran uitgaat heeft hij toch wel een punt waar eens fijn over gediscussieerd mag worden zonder dat ze hem weer voor paal zetten. Politici zouden daar gewoon eens serieus op in kunnen gaan, maar veel partijen durven daar niet op in te gaan omdat ze draaien op stemmen van Moslims die ze dan kwijt zouden kunnen raken. Ik denk dat politici nog banger zijn dan ik, ze doen er alles voor om in het puche te blijven zitten, en laten zo onze verworvenheden uithollen.
maandag 24 september 2007 om 22:04
Nee, daar ben ik helemaal niet bang voor omdat de verlichting in dit geloof reeds heeft plaatsgevonden! Zeker weten dat ik in de middeleeuwen op de brandstapel was geëindigd omdat ik ketter zou zijn, blij dat ik hier en nu leef.
En deze discussie ging niet over het christendom, dus die laat ik er verder even buiten.
En deze discussie ging niet over het christendom, dus die laat ik er verder even buiten.
