Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
vrijdag 30 juni 2017 om 10:11
[quote=EvaHier2 post_id=27259144 time=1498807378 user_id=349671]
Het zegt in ieder geval wel genoeg over de achtergrond die sommige mensen hier hebben. Geen idee waar ze over praten, vooral een hoop van horen zeggen en aangezien ze een prinsje of prinsesje op school hebben weten ze héus wel waar het over gaat hoor en mogen ze zich er best tegenaan bemoeien. Over arrogantie gesproken
Als jij als leerkracht al over prinsjes en prinsesjes praat dan weet ik genoeg. Wat een arrogantie van jouw kant....
En ja het houdt me bezig, net als alle andere actualiteiten. En ik heb een mening. Die ik best mag hebben. Ook al ben ik na 2 jaar PABO gestopt. En dus niet zi vreselijk goed ontwikkeld op dit gebied als jij....
Het zegt in ieder geval wel genoeg over de achtergrond die sommige mensen hier hebben. Geen idee waar ze over praten, vooral een hoop van horen zeggen en aangezien ze een prinsje of prinsesje op school hebben weten ze héus wel waar het over gaat hoor en mogen ze zich er best tegenaan bemoeien. Over arrogantie gesproken
Als jij als leerkracht al over prinsjes en prinsesjes praat dan weet ik genoeg. Wat een arrogantie van jouw kant....
En ja het houdt me bezig, net als alle andere actualiteiten. En ik heb een mening. Die ik best mag hebben. Ook al ben ik na 2 jaar PABO gestopt. En dus niet zi vreselijk goed ontwikkeld op dit gebied als jij....
vrijdag 30 juni 2017 om 10:12
vrijdag 30 juni 2017 om 10:20
Ik vind het vooral stuitend dat jij denkt verstand te hebben van iets waar je geen enkele opleiding in hebt en hoe kom je erbij dat het onderwijs geen open houding heeft? Dat heb je van sociale media? Wauw, dat is inderdaad een hele goede informatiebron.Geengroenblaadje schreef: ↑30-06-2017 08:04Op het moment dat jij mijn kinderen in de klas hebt, bemoei ik me er zeer zeker tegenaan.
En de arrogantie van docenten die menen dat eenieder die niet in het onderwijs zit, er geen verstand van heeft en er dus geen kritiek op mag hebben, is stuitend. Ik zie dat ook terug op andere social media. Leerkrachten moeten onze kinderen onderwijs geven, dus ja, dat gaat ons wel degelijk aan.
Ik vind dat je beroep wél een openbaar beroep is. Dat zou het onderwijsveld goed doen, een open houding aannemen. Er is weinig zelfreflectie, dat zie je ook weer in deze discussie.
Daarbij heb ik en vele anderen aan den lijve ondervonden wat de consequenties zijn van slecht onderwijs. Iedereen heeft zelf dit soort leerkrachten gehad, ga dat maar eens na. En het erge is dat de leerkrachten die niet functioneren gewoon blijven zitten, jaar in jaar uit. Hoe is dat toch mogelijk.
" Omdat het onderwijs jouw kinderen in de klas heeft, bemoei je er tegenaan?"
Al jij je nou met de opvoeding bemoeit en het lesgeven aan de leraren overlaat.
Of bemoei je je ook met de huisarts wanneer die jouw kind iets voorschrijft?
vrijdag 30 juni 2017 om 10:58
Ouders hebben verstand van hun kinderen. Ouders hebben meer verstand van hun kinderen dan juffen of meesters. En dat is helemaal prima, het zou niet best zijn als het niet zo was 
Juffen en meesters hebben verstand van onderwijs en lesgeven. Maar hebben ook 29 andere kinderen in de klas en zien soms niet hoe het met een specifiek kind gaat. Het zou daarom heel prettig zijn voor kinderen als juffen, meesters en ouders sámen vorm konden geven aan de ontwikkeling van kinderen, en het lesgeven dus níet alleen aan de leraren zouden overlaten. Want ik vind ook dat veel leraren en veel scholen geen open houding hebben ten opzichte van ouders. Ik denk zelfs dat veel leraren bang zijn voor ouders en ze daarom, bewust of onbewust, zoveel mogelijk buiten het onderwijs proberen te houden. En dat is niet goed voor kinderen. Of voor hun ouders. Of voor de leraren. En al helemaal niet voor het leren van leerlingen.
En ja, uiteraard bemoeit de gemiddelde ouder zich ook met de huisarts wanneer die zijn kind iets voorschrijft. Dat gaat namelijk in overleg, net zoals dat in het onderwijs zou moeten.
Juffen en meesters hebben verstand van onderwijs en lesgeven. Maar hebben ook 29 andere kinderen in de klas en zien soms niet hoe het met een specifiek kind gaat. Het zou daarom heel prettig zijn voor kinderen als juffen, meesters en ouders sámen vorm konden geven aan de ontwikkeling van kinderen, en het lesgeven dus níet alleen aan de leraren zouden overlaten. Want ik vind ook dat veel leraren en veel scholen geen open houding hebben ten opzichte van ouders. Ik denk zelfs dat veel leraren bang zijn voor ouders en ze daarom, bewust of onbewust, zoveel mogelijk buiten het onderwijs proberen te houden. En dat is niet goed voor kinderen. Of voor hun ouders. Of voor de leraren. En al helemaal niet voor het leren van leerlingen. En ja, uiteraard bemoeit de gemiddelde ouder zich ook met de huisarts wanneer die zijn kind iets voorschrijft. Dat gaat namelijk in overleg, net zoals dat in het onderwijs zou moeten.
vrijdag 30 juni 2017 om 11:02
Ik zit in oa (soms besloten) groepen op social media, met docenten en schoolleiders. Een aantal zijn zeer bevlogen, met mooie ideeen en hart voor het onderwijs. Dat zijn de parels. Wat zij echter over zich heen krijgen van hun 'collega's'... dus, ja, social media kan een goede infobron zijn. Niet de social media die jij denkt, nee, die niet.koko67 schreef: ↑30-06-2017 10:20Ik vind het vooral stuitend dat jij denkt verstand te hebben van iets waar je geen enkele opleiding in hebt en hoe kom je erbij dat het onderwijs geen open houding heeft? Dat heb je van sociale media? Wauw, dat is inderdaad een hele goede informatiebron.
" Omdat het onderwijs jouw kinderen in de klas heeft, bemoei je er tegenaan?"
Al jij je nou met de opvoeding bemoeit en het lesgeven aan de leraren overlaat.
Of bemoei je je ook met de huisarts wanneer die jouw kind iets voorschrijft?
Daarbij, al eens eerder gezegd: jij weet niet wat mijn achtergrond is, dus stop met veronderstellingen.
En ik bemoei me ook met de huisarts: we hebben een gesprek over diagnose, medicijnen, alternatieven, etc. Het gaat tenslotte over het welzijn en de gezondheid van mijn kind. Ik ben daar verantwoordelijk voor.
Ik bemoei me ook met het onderwijs van mijn kinderen, omdat:
- de hele klas, groep 5, één a twee niveaus omlaag ging, en ondanks vele gesprekken met directeur en álle ouders er niets veranderde
- mijn kinderen met buikpuin naar school gingen
- een leerkracht (niet gr 5) schreeuwde
- ik de kinderen de basisregels van het rekenen moest uitleggen en hen bijspijkeren
- docenten op het VO zich niet aan hun eigen regels houden: proefwerken niet in magister zetten, korter dan een week van tevoren opgeven, deadlines vervroegen, leerlingen mogen niet hun onvoldoende toets bekijken om van te leren, de laatste twee weken van het jaar een heel hoofdstuk erdoor jassen, docent wiskunde uit India die onverstaanbaar is, en nog veel veel meer.
- ouders worden wel betrokken bij de school, maar vooral om te poetsen, te versieren en dat soort taakjes.
Dat onderzoek gezien? 50% van de kinderen is ongelukkig op school!
vrijdag 30 juni 2017 om 11:05
Jouw vriendin is eerlijk, en geeft aan dat ze nog wil en moet leren, heeft een open houding en is niet bang om dat toe te geven. Mooi hoor.Madyn schreef: ↑30-06-2017 08:44Klopt het dat je met een startsalaris van 2300 euro bruto per maand begint? Dat vind ik best aardig. Ik begrijp wel dat het steekt dat leerkrachten op voortgezet onderwijs tot 20% meer verdienen, maar deze hebben vaak ook een betere opleiding. De Pabo is geen goede opleiding. Een vriendin van mij is juf en zij baalde van alle reflecties die ze moest geven en het gebrek aan technieken om juist met de actuele situaties om te gaan. Hoe hou je een klas van 32 lln rustig, als Bas ADHD heeft, Tim Asperger en er twee leerlingen gepest worden? Ga er maar aan staan. Ik ben wel voor minder werkdruk, maar dan zou ik daar de staking ook op richten: we gaan een maand lang alleen maar lesgeven.
De actie dat je meer geld wil voor minder werk gaat niet werken. Of minder week, of meer salaris wel.
vrijdag 30 juni 2017 om 11:20
Nogmaals, ik twijfel er niet aan dat de meeste leerkrachten, scholen en ouders een gemeenschappelijk doel hebben: het beste onderwijs op maat voor elk kind. Dit zeg ik vanuit mijn ervaringen als docent én als ouder van een kind dat extra begeleiding nodig heeft. De school van mijn kinderen heeft zich hier altijd betrokken getoond en behulpzaam.
Maar het is niet alleen maar hallelujah. En daar zijn veel redenen voor. Een aantal daarvan is vrij simpel te verhelpen: verminder de werkdruk in het onderwijs. Laat leerkrachten lesgeven aan kleinere groepen. Evalueer of passend onderwijs wel werkt en pas aan als het niet werkt. Baken taken beter af. Stap af van het idee dat onderwijs een roeping is, het is gewoon een baan. Mijn buurman is ook geen metselaar uit roeping.
Ik tref overigens wel af en toe een prinsje of een prinsesje. Ik begrijp dat het een nare term is en ik kom ze gelukkig niet vaak tegen, maar natuurlijk zijn er ouders die alles onterecht vinden en verwachten dat het altijd over hun nakomeling gaan. Maar alsnog kan ik dat beter handelen dan de ouder die zijn eigen kind niet zo heel leuk vindt. Dat is elke keer weer hartverscheurend.
Maar het is niet alleen maar hallelujah. En daar zijn veel redenen voor. Een aantal daarvan is vrij simpel te verhelpen: verminder de werkdruk in het onderwijs. Laat leerkrachten lesgeven aan kleinere groepen. Evalueer of passend onderwijs wel werkt en pas aan als het niet werkt. Baken taken beter af. Stap af van het idee dat onderwijs een roeping is, het is gewoon een baan. Mijn buurman is ook geen metselaar uit roeping.
Ik tref overigens wel af en toe een prinsje of een prinsesje. Ik begrijp dat het een nare term is en ik kom ze gelukkig niet vaak tegen, maar natuurlijk zijn er ouders die alles onterecht vinden en verwachten dat het altijd over hun nakomeling gaan. Maar alsnog kan ik dat beter handelen dan de ouder die zijn eigen kind niet zo heel leuk vindt. Dat is elke keer weer hartverscheurend.
vrijdag 30 juni 2017 om 11:22
Hoe langer ik er over nadenk, hoe absurder ik je post vindt. Mijn situatie is misschien wat anders dan anders, maar misschien ook weer niet zó anders. Mijn dochter blijkt ontzettend slim en al jaren te leren wat ze al weet. Dat weet ik omdat ik het zelf heb uitgezocht. Als het aan school had gelegen, was ze daar gewoon doodongelukkig doorgegaan zoals het ging. Want de juf zag niet dat mijn dochter iedere ochtend huilend van de buikpijn naar school ging. Juf zag niet dat mijn dochter langzaam iedere lol in het leven verloor, thuis steeds vaker alleen maar voor zich uit staarde, geen vriendinnen meer had en steeds vaker enorme huilbuien had. Nee, juf zag een kind dat braaf meedeed, hoge cijfers haalde en met iedereen in de klas speelde. Dus íeder gesprek dat ik had met juf over mijn kind, ontkende ze dat er een probleem was. Zij zag het niet, dus het bestond niet. En een probleem dat niet bestaat hoeft ook niet opgelost te worden.koko67 schreef: ↑30-06-2017 10:20Ik vind het vooral stuitend dat jij denkt verstand te hebben van iets waar je geen enkele opleiding in hebt en hoe kom je erbij dat het onderwijs geen open houding heeft? Dat heb je van sociale media? Wauw, dat is inderdaad een hele goede informatiebron.
" Omdat het onderwijs jouw kinderen in de klas heeft, bemoei je er tegenaan?"
Al jij je nou met de opvoeding bemoeit en het lesgeven aan de leraren overlaat.
Of bemoei je je ook met de huisarts wanneer die jouw kind iets voorschrijft?
School is geen heilige graal waar ieder kind alleen maar beter van wordt. School is een ingewikkelde plek waar sommige kinderen beter van worden en andere vooral beschadigd raken. Als ouder draag je de zorg en verantwoordelijkheid voor het welbevinden van je kinderen. Die zorg ligt alléén bij de ouder. Niet bij de juf die het kind gedurende tien maanden hooguit twee of drie keer per week ziet. Die voelt die zorg niet, die ziet niet wat er met het kind buiten die korte periode gebeurt en die draagt daar ook geen verantwoordelijkheid voor. En dat hoeft ook niet. Maar laten we dan niet doen alsof het wel zo is. Alsof leraren binnen hun eiland alles met kinderen mogen doen wat ze maar willen, simpelweg omdat het binnen een onderwijscontext is en dus Goed, met hoofdletter. Want dat is niet zo. Onderwijs zou een gezamenlijke onderneming moeten zijn, van ouders en onderwijzend personeel. Alleen als alle partijen samenwerken kun je goed onderwijs bieden voor ieder kind. En dat is nodig.
vrijdag 30 juni 2017 om 11:29
Je verwoordt het mooi, Pantax. Ik ben het erg met je eens.Pantax schreef: ↑30-06-2017 11:22Hoe langer ik er over nadenk, hoe absurder ik je post vindt. Mijn situatie is misschien wat anders dan anders, maar misschien ook weer niet zó anders. Mijn dochter blijkt ontzettend slim en al jaren te leren wat ze al weet. Dat weet ik omdat ik het zelf heb uitgezocht. Als het aan school had gelegen, was ze daar gewoon doodongelukkig doorgegaan zoals het ging. Want de juf zag niet dat mijn dochter iedere ochtend huilend van de buikpijn naar school ging. Juf zag niet dat mijn dochter langzaam iedere lol in het leven verloor, thuis steeds vaker alleen maar voor zich uit staarde, geen vriendinnen meer had en steeds vaker enorme huilbuien had. Nee, juf zag een kind dat braaf meedeed, hoge cijfers haalde en met iedereen in de klas speelde. Dus íeder gesprek dat ik had met juf over mijn kind, ontkende ze dat er een probleem was. Zij zag het niet, dus het bestond niet. En een probleem dat niet bestaat hoeft ook niet opgelost te worden.
School is geen heilige graal waar ieder kind alleen maar beter van wordt. School is een ingewikkelde plek waar sommige kinderen beter van worden en andere vooral beschadigd raken. Als ouder draag je de zorg en verantwoordelijkheid voor het welbevinden van je kinderen. Die zorg ligt alléén bij de ouder. Niet bij de juf die het kind gedurende tien maanden hooguit twee of drie keer per week ziet. Die voelt die zorg niet, die ziet niet wat er met het kind buiten die korte periode gebeurt en die draagt daar ook geen verantwoordelijkheid voor. En dat hoeft ook niet. Maar laten we dan niet doen alsof het wel zo is. Alsof leraren binnen hun eiland alles met kinderen mogen doen wat ze maar willen, simpelweg omdat het binnen een onderwijscontext is en dus Goed, met hoofdletter. Want dat is niet zo. Onderwijs zou een gezamenlijke onderneming moeten zijn, van ouders en onderwijzend personeel. Alleen als alle partijen samenwerken kun je goed onderwijs bieden voor ieder kind. En dat is nodig.
vrijdag 30 juni 2017 om 11:29
Ik vind het heel rot hoe het met je dochter is gegaan, Pantax. Ik heb, met een vergelijkbaar kind met vergelijkbare problemen, een compleet andere ervaring. In ons geval heeft de school het voortouw genomen in het onderzoeken van alles wat er mogelijk was.
Wat je aan deze twee tegengestelde voorbeelden kunt zien, is dat er in de opvang en omgang met "afwijkende" leerlingen nog steeds te veel afhankelijk is van de school die je kind bezoekt, of de juf of meester die je kind heeft. In een ideale wereld wordt een kind overal ongeveer op dezelfde wijze geholpen.
Verder eens over de samenwerking. Een goede samenwerking is gebaseerd op vertrouwen, maar is ook open.
Wat je aan deze twee tegengestelde voorbeelden kunt zien, is dat er in de opvang en omgang met "afwijkende" leerlingen nog steeds te veel afhankelijk is van de school die je kind bezoekt, of de juf of meester die je kind heeft. In een ideale wereld wordt een kind overal ongeveer op dezelfde wijze geholpen.
Verder eens over de samenwerking. Een goede samenwerking is gebaseerd op vertrouwen, maar is ook open.
vrijdag 30 juni 2017 om 11:53
Mooi verwoord Pantax. Inderdaad, ik heb/had ook zo'n kind. Een kind dat thuis minstens 1 keer in de week zijn speelgoed stuksmeet uit frustratie. Dat zijn ouders en zijn broer sloeg en schopte en compleet in een driftbui bleef zitten. Maar de juf geloofde het niet. Hij vond het volgens haar leuk om de hele dag strijkkralen op kleur te sorteren en patronen te maken. Pas toen wij een speltherapeut inschakelden en die met de juf ging praten geloofde ze ons (jammer dat dat ons duizend euro heeft gekost, terwijl ze ons ook gewoon had kunnen geloven). Maar ook toen kregen we terug 'als hij op eenmaal op het gymnasium zit krijgt hij vanzelf wel vrienden'. Hij zat toen ik groep 2.....
En nu? Zelfde school, andere juf. Een kind wat vaak huppelend de klas in gaat, wat regelmatig vriendjes over de vloer heeft. Een kind wat lekker in zijn vel zit. Want hij wordt gezien. De juf snapt hem en praat met ons. Gelooft ons als wij zeggen wat hij wel en niet kan. En daarnaast ziet ze hem niet alleen als dat slimme jongetje, maar ook als het kleine 6-jarige jongetje wat hij nog steeds is.
Dus ja, het scheelt heel veel als ouders en leraren open met elkaar kunnen praten en naar elkaar luisteren. En ik denk dat daar meer tijd voor kan zijn als de werkdruk omlaag gaat. Want als de leraar naar mij luistert en we samen bedenken wat het beste is voor het kind, boeit het mij als ouder niet of dat wel 6-voudig is vastgelegd. Dus scholen zouden veel minder op de administratie afgerekend moeten worden, en meer op het geluk van de kinderen.
En nu? Zelfde school, andere juf. Een kind wat vaak huppelend de klas in gaat, wat regelmatig vriendjes over de vloer heeft. Een kind wat lekker in zijn vel zit. Want hij wordt gezien. De juf snapt hem en praat met ons. Gelooft ons als wij zeggen wat hij wel en niet kan. En daarnaast ziet ze hem niet alleen als dat slimme jongetje, maar ook als het kleine 6-jarige jongetje wat hij nog steeds is.
Dus ja, het scheelt heel veel als ouders en leraren open met elkaar kunnen praten en naar elkaar luisteren. En ik denk dat daar meer tijd voor kan zijn als de werkdruk omlaag gaat. Want als de leraar naar mij luistert en we samen bedenken wat het beste is voor het kind, boeit het mij als ouder niet of dat wel 6-voudig is vastgelegd. Dus scholen zouden veel minder op de administratie afgerekend moeten worden, en meer op het geluk van de kinderen.
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken
vrijdag 30 juni 2017 om 11:56
Leerkrachten moeten roeien met de riemen die ze hebben. Als er een leerling met autisme in de klas zit die snel in paniek raakt, niet tegen onverwachte gebeurtenissen kan en vervolgens uit zijn dak gaat, alsmede een stuk of wat leerlingen met flinke adhd, en daarnaast dyslectische kinderen en kinderen die het Nederlands niet goed beheersen, dan is er minder ruimte voor de leerling die goed presteert en op school geen problemen veroorzaakt.
In mijn visie moet het passend onderwijs worden afgeschaft, zo niet dan moeten de klassen een stuk kleiner. Die klassen mogen sowieso al wat kleiner. Hier in de stad hebben alle basisscholen die ik ken klassen van >30 leerlingen.
In mijn visie moet het passend onderwijs worden afgeschaft, zo niet dan moeten de klassen een stuk kleiner. Die klassen mogen sowieso al wat kleiner. Hier in de stad hebben alle basisscholen die ik ken klassen van >30 leerlingen.
vrijdag 30 juni 2017 om 12:04
Ja inderdaad Anna, dat geloven, dat stoort me nog het meest, denk ik. Ze geloofde ons niet. Gewoon niet. En ook ons heeft het 1000 euro gekost aan psychologische hulp en een iq-test. Het gaat ons nog wel meer kosten de komende tijd om het lapwerk te doen; kosten die we helemaal niet hadden hoeven maken als ze ons gewoon geloofd had. Maar de kosten vind ik nog niet eens het ergst. Het ergst vind ik het dat mijn dochter ruim een jaar lang doodongelukkig is geweest en ik de komende maanden moet proberen om in mijn kind de brokstukken van het afgelopen jaar te lijmen met een therapeut. Het idee dat mijn kind door school, door haar juf, door het systeem zo is beschadigd dat ik er nu professionele hulp bij moet halen vind ik heel, heel erg. Dus nee, natuurlijk laat ik het lesgeven niet meer aan de leraren over.
Maar goed, ik stap er binnenkort wel overheen hoor, het is nu nog een beetje vers, vandaar die verbittering
Anna, wat heerlijk om te lezen dat je zoon nu huppelend naar school gaat! Dat is zo ontzettend fijn! En wat prettig dat jullie nu zo goed met zijn juf kunnen afstemmen; zo zou het overal moeten zijn
Maar goed, ik stap er binnenkort wel overheen hoor, het is nu nog een beetje vers, vandaar die verbittering
Anna, wat heerlijk om te lezen dat je zoon nu huppelend naar school gaat! Dat is zo ontzettend fijn! En wat prettig dat jullie nu zo goed met zijn juf kunnen afstemmen; zo zou het overal moeten zijn
vrijdag 30 juni 2017 om 12:08
En weer wordt de oorzaak bij de leerling gelegd (autistische leerling), moeten de leerlingen zich aanpassen, moet de klas kleiner, want de leerkracht doet zijn best, dus tja. Daar koop ik niks voor, eerlijk gezegd. Het zijn allemaal factoren die buiten de leerkracht worden gelegd.
Er zijn namelijk ook leerkrachten die het wél kunnen. De docent Nederlands van mijn kind bijvoorbeeld. Hij kan het, hij heeft het, de leerlingen vliegen voor hem. Wat kan hij wel, wat die andere leerkracht niet kan?
Er zijn namelijk ook leerkrachten die het wél kunnen. De docent Nederlands van mijn kind bijvoorbeeld. Hij kan het, hij heeft het, de leerlingen vliegen voor hem. Wat kan hij wel, wat die andere leerkracht niet kan?
vrijdag 30 juni 2017 om 12:25
Het gaat hier over het basisonderwijs.Geengroenblaadje schreef: ↑30-06-2017 12:08En weer wordt de oorzaak bij de leerling gelegd (autistische leerling), moeten de leerlingen zich aanpassen, moet de klas kleiner, want de leerkracht doet zijn best, dus tja. Daar koop ik niks voor, eerlijk gezegd. Het zijn allemaal factoren die buiten de leerkracht worden gelegd.
Er zijn namelijk ook leerkrachten die het wél kunnen. De docent Nederlands van mijn kind bijvoorbeeld. Hij kan het, hij heeft het, de leerlingen vliegen voor hem. Wat kan hij wel, wat die andere leerkracht niet kan?
Zelf ben ik uitermate tevreden over de leerkrachten die mijn kinderen van 9 en 7 de afgelopen vijf jaar hebben gehad. Sterker nog, mijn bewondering en respect kennen nauwelijks grenzen.
Daarom snap ik weer niet dat het (zo komt het op mij dus juist over) vooral bij de leerkracht wordt neergelegd. Er zullen rotte appels tussen zitten, maar ik zie vooral veel betrokkenheid en hard werk.
vrijdag 30 juni 2017 om 12:32
Vooral het en en en is een probleem. Leraren hebben grote klassen waar dan ook nog eens 'probleemkinderen' inzitten en/of de meerderheid spreekt de taal onvoldoende en heeft ouders die de taal ook niet of nauwelijks machtig zijn. Het hele passend onderwijs is gewoon een ramp voor iedereen. Maar ook segregatie is soms een probleem. Ik was laatst in een kleuterklas waar 80% instroomt zonder de taal te spreken, maar 10% spreekt Nederlands als moedertaal de overige 10% heeft een paar woorden Nederlands op de voorschool geleerd. Die kinderen begrijpen de meest simpele opdrachten als "trek je jas aan" of "ga op je stoel zitten" niet, laat staan dat ze de uitleg van een werkje snappen. Dat kost de juf dus bij alles wat ze doet drie keer zoveel tijd. Ook moeten al die ouders persoonlijk op de hoogte gesteld worden van de inhoud van mailtjes aangezien ze die zelf niet kunnen lezen. Dus betekent dus 25 ouders aanspreken en uitleg geven, anders staan kinderen op een studiedag voor de school of de ouders er een uur te vroeg na het schoolreisje. En dat in gebrekkig Engels als ze dat spreken maar soms ook met een kleuter als tolk, soms niet eens het eigen kind want dat spreekt ook nog onvoldoende Nederlands. Een plan zoals Duitsland overweegt om maximaal 30% kinderen met een taalachterstand in de klas te hebben vind ik wel een goede, dat scheelt een hoop voor de docenten. Er moeten gewoon flink wat maatregelen genomen worden om de werkdruk te verlagen. Dat zit niet in een ding maar in verschillende dingen die allemaal voor extra belasting zorgen.
Ik ben trouwens ook erg voor hervorming van de voorschoolse educatie. Ik ben voor school vanaf 2 jaar voor alle kinderen zoals dat in België ook gebeurd. Die periode tussen 2 en 4 jaar is gewoon enorm belangrijk. Dan is er nog veel winst te behalen, veel meer dan je later zal kunnen behalen. Het gaat dan niet alleen om taalachterstanden maar ook om andere achterstanden doordat kinderen bijvoorbeeld in een omgeving opgroeien die niet stimulerend is.
Ik ben trouwens ook erg voor hervorming van de voorschoolse educatie. Ik ben voor school vanaf 2 jaar voor alle kinderen zoals dat in België ook gebeurd. Die periode tussen 2 en 4 jaar is gewoon enorm belangrijk. Dan is er nog veel winst te behalen, veel meer dan je later zal kunnen behalen. Het gaat dan niet alleen om taalachterstanden maar ook om andere achterstanden doordat kinderen bijvoorbeeld in een omgeving opgroeien die niet stimulerend is.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
vrijdag 30 juni 2017 om 12:39
De werkdruk waarover wordt geklaagd in het onderwijs is toch bij PO en VO? De acties zijn voor PO, dat weet ik.
Fijn dat je kinderen zulke goede leerkrachten hebben gehad!
Helaas hebben heel veel kinderen die niet gehad, verhalen genoeg. Ook die van mij niet. Ze zijn beschadigd van de basisschool gekomen. Het zijn geen prinsjes en prinsesjes, maar gewone kinderen die kennelijk te slim zijn. De leerkracht van gr 8 was fantastisch, zij heeft in de hele klas nog zaken gerepareerd.
Wat ik bedoel is dat oorzaken van slecht onderwijs voortdurend aan externe factoren wordt geweten. Grote klassen, passend onderwijs, moeilijke kinderen, uitjes, etc. Het ligt overal aan, behalve aan de kwaliteiten van de leerkracht zelf.
Fijn dat je kinderen zulke goede leerkrachten hebben gehad!
Helaas hebben heel veel kinderen die niet gehad, verhalen genoeg. Ook die van mij niet. Ze zijn beschadigd van de basisschool gekomen. Het zijn geen prinsjes en prinsesjes, maar gewone kinderen die kennelijk te slim zijn. De leerkracht van gr 8 was fantastisch, zij heeft in de hele klas nog zaken gerepareerd.
Wat ik bedoel is dat oorzaken van slecht onderwijs voortdurend aan externe factoren wordt geweten. Grote klassen, passend onderwijs, moeilijke kinderen, uitjes, etc. Het ligt overal aan, behalve aan de kwaliteiten van de leerkracht zelf.
vrijdag 30 juni 2017 om 12:40
.Geengroenblaadje schreef: ↑30-06-2017 12:08En weer wordt de oorzaak bij de leerling gelegd (autistische leerling), moeten de leerlingen zich aanpassen, moet de klas kleiner, want de leerkracht doet zijn best, dus tja. Daar koop ik niks voor, eerlijk gezegd. Het zijn allemaal factoren die buiten de leerkracht worden gelegd.
Er zijn namelijk ook leerkrachten die het wél kunnen. De docent Nederlands van mijn kind bijvoorbeeld. Hij kan het, hij heeft het, de leerlingen vliegen voor hem. Wat kan hij wel, wat die andere leerkracht niet kan?
.
Ik lees het totaal anders. Een reguliere basisschool leraar is gemiddeld gesproken onvoldoende opgeleid om met allerhande stoornissen om te gaan, er is te weinig kennis wat dat betreft. Dat is niet de schuld van de leraren maar van de overheid die even heeft besloten dat deze kinderen wel op het regulier basisonderwijs kunnen blijven. Daar lijden het onderwijs, de leerkracht, andere leerlingen en de leerlingen met een beperking onder.
En dat zeg ik als ouder van een kind met een beperking. Ik ben zo blij dat passend onderwijs pas nadat hij op het SBO zat is ingevoerd. Ik moet er niet aan denken mijn kind te zien verzuipen in klassen van >30 kinderen, met te weinig kennis, tijd en ruimte om hem te begeleiden. Ik zie de hartverscheurende taferelen rondom deze kinderen die maar op regulier onderwijs gehouden worden. En dan veel te laat uiteindelijk tòch naar het SBO gaan. Beschadigd en geen sprankje zelfvertrouwen meer...
vrijdag 30 juni 2017 om 12:43
Ik geloof heus dat het soms of vaak, hoe je het wil zien, ook aan de leerkracht ligt. Maar als jij dus zo'n kleuterklas krijgt toegewezen als hierboven beschreven, kan je het dan als leerkracht überhaupt nog wel goed doen? Hoe goed je als leerkracht ook bent, er zijn grenzen aan wat je kan verrichten als de randvoorwaarden niet goed zijn.Geengroenblaadje schreef: ↑30-06-2017 12:39De werkdruk waarover wordt geklaagd in het onderwijs is toch bij PO en VO? De acties zijn voor PO, dat weet ik.
Fijn dat je kinderen zulke goede leerkrachten hebben gehad!
Helaas hebben heel veel kinderen die niet gehad, verhalen genoeg. Ook die van mij niet. Ze zijn beschadigd van de basisschool gekomen. Het zijn geen prinsjes en prinsesjes, maar gewone kinderen die kennelijk te slim zijn. De leerkracht van gr 8 was fantastisch, zij heeft in de hele klas nog zaken gerepareerd.
Wat ik bedoel is dat oorzaken van slecht onderwijs voortdurend aan externe factoren wordt geweten. Grote klassen, passend onderwijs, moeilijke kinderen, uitjes, etc. Het ligt overal aan, behalve aan de kwaliteiten van de leerkracht zelf.
Los daarvan ben ik helemaal voor bij elkaar lessen observeren/feedback van collega's/zelfreflectie/bijscholing etc.
vrijdag 30 juni 2017 om 12:59
Tuurlijk zijn er grenzen, en zo'n extreem geval als de kleuterklas hierboven zal echt niet vaak voorkomen. Ben wel benieuwd waar die school staat.Timetraveler schreef: ↑30-06-2017 12:43Ik geloof heus dat het soms of vaak, hoe je het wil zien, ook aan de leerkracht ligt. Maar als jij dus zo'n kleuterklas krijgt toegewezen als hierboven beschreven, kan je het dan als leerkracht überhaupt nog wel goed doen? Hoe goed je als leerkracht ook bent, er zijn grenzen aan wat je kan verrichten als de randvoorwaarden niet goed zijn.
Los daarvan ben ik helemaal voor bij elkaar lessen observeren/feedback van collega's/zelfreflectie/bijscholing etc.
Ik heb het over gewone basisscholen, met klassen van 28 leerlingen (gemiddeld hebben klassen 24 ll meen ik uit mn hoofd), in een gewone wijk. En er zijn zeker wijken waar de situatie extreem is, als er bv veel kinderen van asielzoekers zijn. Die scholen krijgen dan weer extra geld per leerling.
vrijdag 30 juni 2017 om 13:11
Die kwaliteiten zullen soms inderdaad wel tekortschieten. De leerkrachten die mijn kinderen tot nu toe op de basisschool hebben gehad, zijn allemaal van de oude stempel met >20 jaar ervaring. In het recente verleden schijnt de kwaliteit van de pabo een tijdlang zwaar benedenmaats te zijn geweest en ja, dat zal zijn invloed hebben gehad op de leerkrachten die toen zijn opgeleid. Maar dat kun je die individuele leerkracht toch niet kwalijk nemen? Die dacht gewoon een opleiding te doen die hem/haar voorbereidde op de beroepspraktijk. In 2014 kwam vervolgens het passend onderwijs met een enorme taakverzwaring, zonder dat de overheid daar genoeg geld of faciliteiten bij leverde.Geengroenblaadje schreef: ↑30-06-2017 12:39
Wat ik bedoel is dat oorzaken van slecht onderwijs voortdurend aan externe factoren wordt geweten. Grote klassen, passend onderwijs, moeilijke kinderen, uitjes, etc. Het ligt overal aan, behalve aan de kwaliteiten van de leerkracht zelf.
Er is (in ieder geval hier in de Randstad) een enorm tekort aan basisschooldocenten. Vervanging bij ziekte of zwangerschap is nauwelijks vinden. Tegelijkertijd zitten er docenten in de WW die zijn afgeknapt op het geven van onderwijs. Ik vind het echt een groot probleem, vooral omdat goed basisonderwijs zo ongelooflijk belangrijk is.
vrijdag 30 juni 2017 om 13:16
In mijn stad (Randstad) hebben alle basisscholen waarmee ik bekend ben klassen van 30 of meer leerlingen. Van klassen met 24 leerlingen heb ik hier nog nooit gehoord. Dat zal dan regionaal verschillen.Geengroenblaadje schreef: ↑30-06-2017 12:59Tuurlijk zijn er grenzen, en zo'n extreem geval als de kleuterklas hierboven zal echt niet vaak voorkomen. Ben wel benieuwd waar die school staat.
Ik heb het over gewone basisscholen, met klassen van 28 leerlingen (gemiddeld hebben klassen 24 ll meen ik uit mn hoofd), in een gewone wijk. En er zijn zeker wijken waar de situatie extreem is, als er bv veel kinderen van asielzoekers zijn. Die scholen krijgen dan weer extra geld per leerling.
vrijdag 30 juni 2017 om 13:24
Ik heb een kind op SO zitten en er zijn in 2014 niet opeens allemaal kinderen naar normaal onderwijs gegaan. Stom argument dus. Het is wel zo dat je als school nu niet opeens kan zeggen dat je handelsverlegen bent en zo een kind dumpen. Je zult als school moeten bewijzen dat je er wat aan doet en dat je hulp van buiten de school accepteert. Het dumpen van leerlingen is dus gewoon niet meer mogelijk. Het doorschuiven van leerlingen van S(B)O dus niet. Toch iets anders.PowerCube schreef: ↑30-06-2017 09:19Die leerlingen gingen tot 2014 naar het speciaal onderwijs. In 2014 is het passend onderwijs ingevoerd, waardoor leerkrachten nu inderdaad ineens veel zorgleerlingen in de klas hebben. Ze zijn daar niet voor opgeleid, omdat het systeem dus tot 2014 anders was.
Verder wordt er volgens mij op alle sociale hbo-opleidingen tot gekmakens toe gereflecteerd op het eigen handelen. Ik ken die verhalen ook van mensen die hbo-V of maatschappelijk werk hebben gedaan. Dat zal wel nuttig zijn dus als je een beroep gaat doen waarin je met mensen werkt.
