Actueel
alle pijlers
Pro life zorgverzekeringen
woensdag 10 november 2021 om 21:22
Pro life zorgverzekeringen is een zorgverzekeraar waar zwangere vrouwen een abortus alleen vergoed krijgen als hun leven in gevaar is, lees ik net in een krantenartikel over de antiabortusbeweging. Het bedrijf is een dochteronderneming van Zilveren Kruis. Nou ben ik daar niet verzekerd, maar als dat wel zo was, zocht ik onmiddellijk een andere verzekeraar. Wat beweegt een bedrijf om een pro-life dochteronderneming op te zetten?
donderdag 11 november 2021 om 22:41
@lemoos, dit soort reacties kun je toch niet neutraal en bijdragend aan de discussie noemen.
Overigens reagerend op een ander bericht veel eerder, wat betreft bedriegen. Iemand zei dat de commercial niet waar was omdat een embryo/foetus nog helemaal geen armen en benen heeft bij de abortus. Een foetus heeft bij 9 weken zwangerschap alle ledematen al, dat spotje is absoluut geen onzin.
donderdag 11 november 2021 om 22:47
Ik vind het spotje echt tenenkrommende intimidatie en krijg er mepneigingen van. Arbortus is een recht waar we trots op moeten zijn. Een foetus van 9 weken is niet meer dan een klompje cellen van 2 gram.Minik schreef: ↑11-11-2021 22:41@lemoos, dit soort reacties kun je toch niet neutraal en bijdragend aan de discussie noemen.
Overigens reagerend op een ander bericht veel eerder, wat betreft bedriegen. Iemand zei dat de commercial niet waar was omdat een embryo/foetus nog helemaal geen armen en benen heeft bij de abortus. Een foetus heeft bij 9 weken zwangerschap alle ledematen al, dat spotje is absoluut geen onzin.
sun.lover wijzigde dit bericht op 11-11-2021 22:48
0.15% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 22:47
Minik, verbeter de wereld, begin bij jezelf: kom zelf eens met een reactie die bijdraagt aan de discussie over het onderwerp, in plaats van alleen maar over de vorm te blijven praten. En als je nou écht je eigen advies op wilt volgen: doe een poging te begrijpen waarom iemand anders dit wel een punt zou kunnen vinden.
donderdag 11 november 2021 om 22:51
Ik heb dan ook geen neutrale mening over die pro life beweging.Minik schreef: ↑11-11-2021 22:41@lemoos, dit soort reacties kun je toch niet neutraal en bijdragend aan de discussie noemen.
Overigens reagerend op een ander bericht veel eerder, wat betreft bedriegen. Iemand zei dat de commercial niet waar was omdat een embryo/foetus nog helemaal geen armen en benen heeft bij de abortus. Een foetus heeft bij 9 weken zwangerschap alle ledematen al, dat spotje is absoluut geen onzin.
Het is interessant dat al die politieke partijen die pro life zijn wél voor een grote legermacht zijn en sommigen zelfs voor de doodstraf.
donderdag 11 november 2021 om 23:03
Ook al van die lange tenen. Je maakt dit heel persoonlijk terwijl het dat helemaal niet is.Minik schreef: ↑11-11-2021 21:51Het is zo jammer dat in topics als deze religie wordt weggezet als iets wat onderdrukt en wat zo negatief is. Er is ook helemaal geen discussie te voeren.
De eerste reactie van Kleppeboxx lees ik totaal niet als een 'lange tenen' reactie, maar het lijkt in dit soort onderwerpen niet zo uit te maken hoe je het formuleert, je mag gewoon absoluut niet een andere mening hebben, want die is fout.
TO reageert in mijn ogen steeds ontzettend fel en dat geldt voor anderen ook, zó jammer. Ook omdat als je er zo hard in staat, je nooit een ander kunt begrijpen. De christenen die bewust kiezen voor deze zorgverzekering worden in dit topic echt met de grond gelijk gemaakt en er zitten ongelofelijk veel aannames en oordelen in over deze groep mensen (ook in zaken die echt nul met zorgverzekering te maken hebben). Ga het gesprek eens aan, luister naar wat een ander te vertellen heeft. Je hoeft het echt niet met elkaar eens te zijn, maar op deze manier is het gewoon een soort reltopic.
En ja, ik ben christen, en nee, ik ben niet verzekerd bij prolife. En nee, ik herken mij absoluut op geen enkele manier in het geschetste beeld van christenen en zo ken ik ze ook niet in mijn omgeving (ook niet degenen die tot de gemeenschap behoren die hier echt compleet belachelijk gemaakt wordt).
Het gaat hier niet over alle christenen of over de religie. Enkel over de uitwassen ervan. Want dat vind ik dit, een uitwas.
donderdag 11 november 2021 om 23:06
Ik begrijp heel goed waarom mensen dit lastig zouden vinden en de enorme kracht waarmee dat hier neergezet wordt, kan dat alleen maar bevestigen.Agen schreef: ↑11-11-2021 22:47Minik, verbeter de wereld, begin bij jezelf: kom zelf eens met een reactie die bijdraagt aan de discussie over het onderwerp, in plaats van alleen maar over de vorm te blijven praten. En als je nou écht je eigen advies op wilt volgen: doe een poging te begrijpen waarom iemand anders dit wel een punt zou kunnen vinden.
Ik snap ook heel goed dat mensen voor deze verzekering kiezen. Omdat ze geloven dat abortus recht in gaat tegen dat wat God ons leert. Recht in gaat tegen het leven wat God geeft en de liefde waarmee Hij dat specifieke kindje geschapen heeft. Omdat het ze ontzettend verdrietig maakt hoe er met leven wordt omgegaan, alsof het niets is. En die mening deel ik.
Daarnaast begrijp ik absoluut dat er vrouwen zijn die voor een abortus kiezen en ik zie ook in mijn vrijwilligerswerk hoe ontzettend moeilijk het is voor vrouwen die om wat voor reden dan ook eigenlijk geen kind erbij kunnen hebben en toch zwanger raken.
Als je christen bent en in je leven God wilt volgen, dan horen daar allerlei dingen bij, die ik absoluut niet zie als regels, maar juist als dingen die vrijheid geven, omdat God de ‘regels’ heeft bedacht omdat het gewoon beter voor ons is, omdat dat is hoe Hij ons bedacht heeft. Als je het christelijk geloof verder onderzoekt, ontdek je hoe ongelofelijk veel liefde erin zit.
Als je naar God wilt luisteren, wil dat soms betekenen dat je keuzes maakt die in onze Nederlandse maatschappij niet gangbaar zijn. En bijvoorbeeld tegen abortus zijn kan zo’n keuze zijn. En als je dat ver doortrekt, wil je dus ook niet dat een verzekering voorziet in mogelijkheden tot het beëindigen van leven, omdat dat ingaat tegen wat God ons leert. Dat gaat niet zozeer over religie, maar dat gaat over iets wat voor christenen een echte waarheid is. Niet een vorm met regeltjes, maar een volle overtuiging dat dit is wat God, je Vader, van je vraagt. Is dat altijd de leuke of makkelijke weg? Absoluut niet.
Niet elke christen is verzekerd bij prolife en ook niet elke christen zal mijn bericht 100% onderschrijven, maar het probleem in dit soort discussies is dat als je niet in God gelooft, het lastig te begrijpen is wat dat inhoudt voor degenen die wél in Hem geloven. En dat dat dus verder gaat dan je eigen plezier of gemak of de overheid of wat dan ook.
donderdag 11 november 2021 om 23:09
Dat is natuurlijk een zwaktebod: “jullie snappen het gewoon niet”. Dat kan ik omgekeerd ook zeggen: jij snapt niet hoe belangrijk en fundamenteel dat recht op een keuze is.Minik schreef: ↑11-11-2021 23:06Ik begrijp heel goed waarom mensen dit lastig zouden vinden en de enorme kracht waarmee dat hier neergezet wordt, kan dat alleen maar bevestigen.
Ik snap ook heel goed dat mensen voor deze verzekering kiezen. Omdat ze geloven dat abortus recht in gaat tegen dat wat God ons leert. Recht in gaat tegen het leven wat God geeft en de liefde waarmee Hij dat specifieke kindje geschapen heeft. Omdat het ze ontzettend verdrietig maakt hoe er met leven wordt omgegaan, alsof het niets is. En die mening deel ik.
Daarnaast begrijp ik absoluut dat er vrouwen zijn die voor een abortus kiezen en ik zie ook in mijn vrijwilligerswerk hoe ontzettend moeilijk het is voor vrouwen die om wat voor reden dan ook eigenlijk geen kind erbij kunnen hebben en toch zwanger raken.
Als je christen bent en in je leven God wilt volgen, dan horen daar allerlei dingen bij, die ik absoluut niet zie als regels, maar juist als dingen die vrijheid geven, omdat God de ‘regels’ heeft bedacht omdat het gewoon beter voor ons is, omdat dat is hoe Hij ons bedacht heeft. Als je het christelijk geloof verder onderzoekt, ontdek je hoe ongelofelijk veel liefde erin zit.
Als je naar God wilt luisteren, wil dat soms betekenen dat je keuzes maakt die in onze Nederlandse maatschappij niet gangbaar zijn. En bijvoorbeeld tegen abortus zijn kan zo’n keuze zijn. En als je dat ver doortrekt, wil je dus ook niet dat een verzekering voorziet in mogelijkheden tot het beëindigen van leven, omdat dat ingaat tegen wat God ons leert. Dat gaat niet zozeer over religie, maar dat gaat over iets wat voor christenen een echte waarheid is. Niet een vorm met regeltjes, maar een volle overtuiging dat dit is wat God, je Vader, van je vraagt. Is dat altijd de leuke of makkelijke weg? Absoluut niet.
Niet elke christen is verzekerd bij prolife en ook niet elke christen zal mijn bericht 100% onderschrijven, maar het probleem in dit soort discussies is dat als je niet in God gelooft, het lastig te begrijpen is wat dat inhoudt voor degenen die wél in Hem geloven. En dat dat dus verder gaat dan je eigen plezier of gemak of de overheid of wat dan ook.
donderdag 11 november 2021 om 23:13
Maar het ís persoonlijk, want de keuze voor deze verzekering maken mensen op grond van een persoonlijke overtuiging. En voor jou is dit wellicht een uitwas, voor anderen kan het fundamenteel zijn.
En op je andere reactie, prima dat je dat van mij een zwaktebod vindt, maar kun je íets begrijpen van de rest van mijn reactie?
donderdag 11 november 2021 om 23:17
Eens. En dat heeft ook nog eens niets te maken met rellen tegen Christenen, zoals jij suggereert, Minik.
donderdag 11 november 2021 om 23:20
??? Pindakaasjes vraagt haar nota bene om haar mening! De vraag was: Moiren, heeft iemand dan last van ze (pro-life beweging)?Minik schreef: ↑11-11-2021 22:41@lemoos, dit soort reacties kun je toch niet neutraal en bijdragend aan de discussie noemen.
Overigens reagerend op een ander bericht veel eerder, wat betreft bedriegen. Iemand zei dat de commercial niet waar was omdat een embryo/foetus nog helemaal geen armen en benen heeft bij de abortus. Een foetus heeft bij 9 weken zwangerschap alle ledematen al, dat spotje is absoluut geen onzin.
En Moiren verzint dit niet. Het zijn feiten. Zie ook: https://www.parool.nl/nederland/vrouwe ... ~be012e45/ en https://www.rijksoverheid.nl/documente ... sklinieken m.b.t. intimidatie.
M.b.t. Indoctrinatie: Siriz kreeg 1,7 miljoen subsidie per jaar omdat ze zo’n beetje het monopolie hadden gekregen op ‘voorlichting’ op scholen. Siriz is de zogenaamde ‘neutrale’ poot van VBOK wiens hoofdmissie het ‘financieel ondersteunen van Siriz is’ (zie ook hun jaarverslag).Uit hun eigen mond: https://www.rd.nl/artikel/369704-vooro ... k-is-groot).
En VBOK is kampioen valse informatie verspreiden ( https://www.gids.tv/programma/propaganda).
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 11 november 2021 om 23:28
Je maakt het persoonlijk.Minik schreef: ↑11-11-2021 23:13Maar het ís persoonlijk, want de keuze voor deze verzekering maken mensen op grond van een persoonlijke overtuiging. En voor jou is dit wellicht een uitwas, voor anderen kan het fundamenteel zijn.
En op je andere reactie, prima dat je dat van mij een zwaktebod vindt, maar kun je íets begrijpen van de rest van mijn reactie?
donderdag 11 november 2021 om 23:34
Dat er mensen staan bij abortusklinieken is absoluut waar. Maar dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn als die kiezen voor een prolife verzekering. En zijn het leugens wat die mensen zeggen of zeggen ze de waarheid maar vinden we dat niet fijn om te horen? Ik ben er nooit geweest dus weet niet wat ze precies zeggen, en ik zou er ook niet gaan staan, ben het ook niet per se eens met de vorm. Maar volgens mij is dit helemaal niet het punt van de verzekering. De verzekering kun je kiezen maar wordt je verder niet opgedrongen.lemoos2 schreef: ↑11-11-2021 23:20??? Pindakaasjes vraagt haar nota bene om haar mening! De vraag was: Moiren, heeft iemand dan last van ze (pro-life beweging)?
En Moiren verzint dit niet. Het zijn feiten. Zie ook: https://www.parool.nl/nederland/vrouwe ... ~be012e45/ en https://www.rijksoverheid.nl/documente ... sklinieken m.b.t. intimidatie.
M.b.t. Indoctrinatie: Siriz kreeg 1,7 miljoen subsidie per jaar omdat ze zo’n beetje het monopolie hadden gekregen op ‘voorlichting’ op scholen. Siriz is de zogenaamde ‘neutrale’ poot van VBOK wiens hoofdmissie het ‘financieel ondersteunen van Siriz is’ (zie ook hun jaarverslag).Uit hun eigen mond: https://www.rd.nl/artikel/369704-vooro ... k-is-groot).
En VBOK is kampioen valse informatie verspreiden ( https://www.gids.tv/programma/propaganda).
donderdag 11 november 2021 om 23:42
Kijk, dit vind ik ook zo’n lage insinuatie in combinatie met het onderwerp maar goed.Minik schreef: ↑11-11-2021 23:06Ik begrijp heel goed waarom mensen dit lastig zouden vinden en de enorme kracht waarmee dat hier neergezet wordt, kan dat alleen maar bevestigen.
Ik snap ook heel goed dat mensen voor deze verzekering kiezen. Omdat ze geloven dat abortus recht in gaat tegen dat wat God ons leert. Recht in gaat tegen het leven wat God geeft en de liefde waarmee Hij dat specifieke kindje geschapen heeft. Omdat het ze ontzettend verdrietig maakt hoe er met leven wordt omgegaan, alsof het niets is. En die mening deel ik.
Daarnaast begrijp ik absoluut dat er vrouwen zijn die voor een abortus kiezen en ik zie ook in mijn vrijwilligerswerk hoe ontzettend moeilijk het is voor vrouwen die om wat voor reden dan ook eigenlijk geen kind erbij kunnen hebben en toch zwanger raken.
Als je christen bent en in je leven God wilt volgen, dan horen daar allerlei dingen bij, die ik absoluut niet zie als regels, maar juist als dingen die vrijheid geven, omdat God de ‘regels’ heeft bedacht omdat het gewoon beter voor ons is, omdat dat is hoe Hij ons bedacht heeft. Als je het christelijk geloof verder onderzoekt, ontdek je hoe ongelofelijk veel liefde erin zit.
Als je naar God wilt luisteren, wil dat soms betekenen dat je keuzes maakt die in onze Nederlandse maatschappij niet gangbaar zijn. En bijvoorbeeld tegen abortus zijn kan zo’n keuze zijn. En als je dat ver doortrekt, wil je dus ook niet dat een verzekering voorziet in mogelijkheden tot het beëindigen van leven, omdat dat ingaat tegen wat God ons leert. Dat gaat niet zozeer over religie, maar dat gaat over iets wat voor christenen een echte waarheid is. Niet een vorm met regeltjes, maar een volle overtuiging dat dit is wat God, je Vader, van je vraagt. Is dat altijd de leuke of makkelijke weg? Absoluut niet.
Niet elke christen is verzekerd bij prolife en ook niet elke christen zal mijn bericht 100% onderschrijven, maar het probleem in dit soort discussies is dat als je niet in God gelooft, het lastig te begrijpen is wat dat inhoudt voor degenen die wél in Hem geloven. En dat dat dus verder gaat dan je eigen plezier of gemak of de overheid of wat dan ook.
Disclaimer, ik schrijf nu mijn mening en die kan kwetsend zijn
Ik snap niet dat politici zo’n amendement gaan invoeren en bespreken omdat het gewoon tokenisme is voor de hardliners onder de achterban van twee flutpartijtjes als de SGP en CU. Iedereen die belasting betaalt, betaalt mee aan abortussen. Zo simpel is het gewoon. Ook vóór de afschaffing van de AWBZ was dat zo. Dus er is weer veel tijd (die veel beter benut had kunnen worden voor echte problemen) verknalt aan symboolpolitiek zodat een kleine minderheid als een ware Farizeeër met een ‘rein geweten’ kan gaan slapen. Als je als groep dat recht opeist kun je daarbij niet de inperking van andermans rechten bij opeisen.
En daar mag ik een mening over hebben en deze zelfs uiten. Dat iemand dat kwetsend kan vinden zal mij daar niet van weerhouden. Ik ben een ‘abortusbuddy’. Je wil niet weten wat die keurige christelijke figuren aan laag bij de gronde, vuile, kwetsende rotzooi roepen tegen vrouwen die figuurlijk al in de goot liggen. Echte ware christelijke naastenliefde is daar te aanschouwen
. Ze noemen zich christenen maar daar is weinig christelijks aan. Ze kunnen het ook niet goed hebben als je ze zelf met hun eigen vuur (bijbelteksten) om de oren slaat. Complete kortsluiting kun je dan live zien. En de stilte vanuit die hardcore groep nadat zo’n kansarme vrouw dan toch weer een kansarm stumpertje op de wereld heeft gezet is oorverdovend. ‘Hier, wat zesde hands meuk voor een babykamer en zoek het de komende 18 jaar maar uit, zijn wij geen ware Kinderen God?’En ik ken genoeg mensen die zichzelf als gelovig en christelijk zien die ook walgen van die praktijken. Dat zijn de mensen die weekendpleegzorginitiatieven op poten zetten of zorgen voor gratis huiswerkbegeleiding in parochiezaaltjes. De mensen die er wel zijn voor de medemens nadat de ‘airmiles’ voor de eigen Hemelvaart zijn gescoord door een vrouw over te halen geen abortus te plegen.
Dus kort samengevat: ik kots werkelijk letterlijk van die pro-life figuren met hun plastic foetussen, hun misinformatie, hun leugens, hun laag bij de grondse en gemene schreeuwpartijen, de geveinsde diepe emoties met hun hysterische jankbuien om als een kleuter hun zin te krijgen of de aandacht te krijgen, het schijnheilige gezemel. Echt ik kots ervan. Dus zou ik bij Zilveren Kruis verzekerd zijn, dan ging ik per direct op zoek naar een andere zorgverzekeraar. Ik wil niets, maar dan ook helemaal niets te maken hebben met die groep en hen die daar een centje van denken mee te kunnen pikken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 11 november 2021 om 23:49
Ik denk dat jij best iets kritischer naar jezelf en de religie die jij aanhangt zou kunnen zijn.Minik schreef: ↑11-11-2021 23:34Dat er mensen staan bij abortusklinieken is absoluut waar. Maar dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn als die kiezen voor een prolife verzekering. En zijn het leugens wat die mensen zeggen of zeggen ze de waarheid maar vinden we dat niet fijn om te horen? Ik ben er nooit geweest dus weet niet wat ze precies zeggen, en ik zou er ook niet gaan staan, ben het ook niet per se eens met de vorm. Maar volgens mij is dit helemaal niet het punt van de verzekering. De verzekering kun je kiezen maar wordt je verder niet opgedrongen.
Dit klinkt wel vrij naïef.
donderdag 11 november 2021 om 23:56
Ik fiets dagelijks langs een abortuskliniek waar tot voor kort demonstranten op de stoep stonden (de gemeente heeft ze nu een stukje verplaatst) en de manier waarop zij kwetsbare vrouwen benaderden was zonder meer intimiderend.Minik schreef: ↑11-11-2021 23:34Dat er mensen staan bij abortusklinieken is absoluut waar. Maar dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn als die kiezen voor een prolife verzekering. En zijn het leugens wat die mensen zeggen of zeggen ze de waarheid maar vinden we dat niet fijn om te horen? Ik ben er nooit geweest dus weet niet wat ze precies zeggen, en ik zou er ook niet gaan staan, ben het ook niet per se eens met de vorm. Maar volgens mij is dit helemaal niet het punt van de verzekering. De verzekering kun je kiezen maar wordt je verder niet opgedrongen.
Maar eigenlijk is dat meer iets voor een ander topic, de manier waarop de pro-life beweging probeert wijzigingen van de wetgeving over abortus te bereiken en probeert individuen ervan te weerhouden abortus te ondergaan.
vrijdag 12 november 2021 om 02:51
Om dezelfde reden dat feministen de vrouwenonderdrukking en het schenden van mensenrechten van vrouwen in veel islamitische landen en gemeenschappen (ook in Nederland, zie Lale Gül) volledig negeren.
Edit to add: het klopt inderdaad dat de onderdrukking en schending van mensenrechten van vrouwen buiten Nederland gebeurd. Maar de verkiezing van Trump, de abortus situatie in Texas en dergelijke is toch echt véél verder weg van Nederland dan het midden oosten maar dáár windt men zich hier wél over op.
havermout1 wijzigde dit bericht op 12-11-2021 06:35
30.48% gewijzigd
Let’s go Brandon!
vrijdag 12 november 2021 om 04:50
Het gaat er om dat deze verzekering verbonden is aan de Week van het Leven en dus aan de organisatie Schreeuw om Leven. Die mensen staan bij de abortusklinieken.Minik schreef: ↑11-11-2021 23:34Dat er mensen staan bij abortusklinieken is absoluut waar. Maar dat hoeven niet dezelfde mensen te zijn als die kiezen voor een prolife verzekering. En zijn het leugens wat die mensen zeggen of zeggen ze de waarheid maar vinden we dat niet fijn om te horen? Ik ben er nooit geweest dus weet niet wat ze precies zeggen, en ik zou er ook niet gaan staan, ben het ook niet per se eens met de vorm. Maar volgens mij is dit helemaal niet het punt van de verzekering. De verzekering kun je kiezen maar wordt je verder niet opgedrongen.
De verzekeringsmaatschappij zélf is verbonden aan de mensen die bij abortusklinieken staan, daar gaat de verontwaardiging over. Niet over de verzekeringnemer.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 12 november 2021 om 08:27
Dat er wellicht een onbalans is in kritische houding naar verschillende religies kan waar zijn, maar je probeert hiermee het gesprek om zeep te helpen: dit topic is over de christelijke prolife-zorgverzekeraar ProLife.havermout1 schreef: ↑12-11-2021 02:51Om dezelfde reden dat feministen de vrouwenonderdrukking en het schenden van mensenrechten van vrouwen in veel islamitische landen en gemeenschappen (ook in Nederland, zie Lale Gül) volledig negeren.
Edit to add: het klopt inderdaad dat de onderdrukking en schending van mensenrechten van vrouwen buiten Nederland gebeurd. Maar de verkiezing van Trump, de abortus situatie in Texas en dergelijke is toch echt véél verder weg van Nederland dan het midden oosten maar dáár windt men zich hier wél over op.
Agent: "waarom parkeert u hier uw auto?"
Automobilist: "waarom vraag je niet aan die ander daar waarom die daar parkeert? En waarom spreek je niet mijn buurman aan: die rijdt vaak te hard!"
Agent:"ehm, mevrouw: de vraag was waarom u hier parkeert"
Of je moet nog een prolife-zorgverzekering van een andere geloofsovertuiging weten, dan voegt het wel weer toe aan dit topic.
vrijdag 12 november 2021 om 08:41
Dit vind ik een terecht punt: er wordt hier soms wat gestigmatiseerd. Via een paar associaties wordt er bijna de indruk gewekt dat alle 100.000 verzekerden van ProLife de weg staan te versperren bij de abortusklinieken.
Die demonstranten ("wakers") bij de abortusklinieken komen in soorten en maten. Maar ik zou het wel veel beter vinden als die samenwerkers van de Week van het Leven ieder duidelijk maakt wat ze goed- en afkeuren. Want nu gaat inderdaad wel ProLife samenwerken met diverse dubieuze organisaties (zie website). Het is dan wel goed om te zeggen "op deze aspecten denken we verschillend maar op deze hetzelfde en dat compromis maken we".
vrijdag 12 november 2021 om 09:13
Dit is nogal een insinuatie.
Dat jij jouw moraal volledig baseert op 1 boek dat door anderen is geschreven is je vrije keuze, al vind ik het een nogal beperkte keuze. Maar je suggereert duidelijk dat mensen die dat niet doen, breder kijken en zelf hun mening vormen bij voorbaat geen moraal hebben: dat lijkt me nogal kortzichtig. Het tegendeel kun je dagelijks om je heen zien.
vrijdag 12 november 2021 om 09:47
Eens. Dezelfde suggestie wekte je eerder ook al door te roepen dat dit wel een reltopic zou zijn.Ceder schreef: ↑12-11-2021 09:13Dit is nogal een insinuatie.
Dat jij jouw moraal volledig baseert op 1 boek dat door anderen is geschreven is je vrije keuze, al vind ik het een nogal beperkte keuze. Maar je suggereert duidelijk dat mensen die dat niet doen, breder kijken en zelf hun mening vormen bij voorbaat geen moraal hebben: dat lijkt me nogal kortzichtig. Het tegendeel kun je dagelijks om je heen zien.
Dat is het dus niet. Ik vind gelijke toegang tot zorg (en onderwijs) voor iedereen principieel heel belangrijk. In de praktijk blijkt dat nog best ingewikkeld te zijn, want hoger opgeleiden blijken die toegang toch een stuk makkelijker te vinden, maar als de wettelijke basis tenminste in orde is, is dat al heel wat. Alleen is die basis dus niet zo op orde, door een amendement dat het mogelijk maakt tóch te morrelen aan die gelijke toegang. Daar heb ik bezwaar tegen.
Ik heb ook bezwaar tegen de manier waarop de pro-life beweging te werk gaat (vanmorgen maakten de activisten in de buurt van de abortuskliniek waar ik langskwam, het een jonge vrouw fysiek heel lastig ze voorbij te lopen zonder allerlei rommel van ze aan te nemen), en dat het effect van de wetgeving is, dat de grootste verzekeraar van Nederland via een dochter daaraan bijdraagt.
vrijdag 12 november 2021 om 09:57
Er zit een ander principieel en onoplosbaar verschil achter, dat Minik niet expliciet benoemt. Alles argumenten over de liefde van God et cetera zijn voor christenen wáár, levend, en superbelangrijk, maar voor iemand die niet in God gelooft vervalt elke zinnigheid van dat argument onmiddellijk. Net zoals Minik geen boodschap zal hebben aan de liefde van het Vliegend Spaghettimonster.
Maar het (in mijn ogen) belangrijkere verschil is of een foetus gezien kan worden als een wezen of leven op zichzelf. Zolang je het ziet als een klompje cellen in het lichaam van de vrouw is het recht op keuzevrijheid een simpele kwestie. Baas in eigen buik.
Als je het ziet als een wezen op zichzelf dan is abortus niet zomaar keuzevrijheid. Je hebt ook niet de keuzevrijheid om een baby te doden, dus waarom zou je de keuzevrijheid wel hebben om een ongeboren baby te doden?
En waar ligt de grens dan? Bij 30 weken vindt iedereen het een baby en is abortus ook niet toegestaan. Bij 13 weken heeft het zichtbare armpjes en beentjes en een hoofdje, maar is abortus toegestaan.
Je kunt eindeloos steggelen over bij hoeveel weken het nou herkenbaar wordt als baby, maar het is een feit (dat is op alle zwangerschapskalenders van alle verloskundigenpraktijken te zien) dat abortus is toegestaan tot ruimschoots voorbij het "onherkenbaar klompje cellen"-niveau.
En dat maakt dat ik (ik ben persoonlijk pro-choice, bij wijze van "lesser evil") het niet ééns ben met de pro-life beweging, maar het argument "het is niet jouw lichaam om over te kiezen, het is een leven op zichzelf" wel iets beter te volgen vind dan een abstract verhaal over de liefde van God.
vrijdag 12 november 2021 om 10:15
Het punt is, dat vind jij. Wereldwijd zijn er meer mensen tegen abortus dan voor. Dat maakt dat jij een minderheidsstandpunt hebt. Het aantal religieuzen in Nederland dat tegen abortus is, groeit natuurlijk ook door toename moslims. Het aantal christenen neemt namelijk af
Is het niet beter om te accepteren dat er in een diverse samenleving nu eenmaal diverse standpunten zijn?
