Actueel
alle pijlers
Proefballon: van bijstand tot basisbaan
zaterdag 9 maart 2019 om 10:25
Een plan van CDA-leider Buma: mensen die al lang in de bijstand zitten, krijgen een basisbaan.
De baan is part-time en mensen gaan erop vooruit (naar 85% in plaats van 100% van het minimumloon. Volgens Buma zou het kunnen gaan om ondersteunende banen in de zorg, onderwijs en plantsoenonderhoud.
https://www.bd.nl/binnenland/buma-bijst ... ~a07b4756/
Wat vind je van dit plan?
My 2 cents: het idee is niet bepaald heel nieuw. Ik vermoed dat de praktijk heel weerbarstig is omdat er in de bijstand best wat mensen zitten met, eufemistisch, ‘een grote afstand tot de arbeidsmarkt’. Ofwel laaggeschoold, slechte taalbeheersing, mensen met sociale en/of psychische problemen etc. Verder is er het gevaar van verdringing aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Waarom nog iemand een volwaardige baan aanbieden in de plantsoenendienst wanneer je voor een fractie mensen kunt aannemen via een subsidie?
De baan is part-time en mensen gaan erop vooruit (naar 85% in plaats van 100% van het minimumloon. Volgens Buma zou het kunnen gaan om ondersteunende banen in de zorg, onderwijs en plantsoenonderhoud.
https://www.bd.nl/binnenland/buma-bijst ... ~a07b4756/
Wat vind je van dit plan?
My 2 cents: het idee is niet bepaald heel nieuw. Ik vermoed dat de praktijk heel weerbarstig is omdat er in de bijstand best wat mensen zitten met, eufemistisch, ‘een grote afstand tot de arbeidsmarkt’. Ofwel laaggeschoold, slechte taalbeheersing, mensen met sociale en/of psychische problemen etc. Verder is er het gevaar van verdringing aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Waarom nog iemand een volwaardige baan aanbieden in de plantsoenendienst wanneer je voor een fractie mensen kunt aannemen via een subsidie?
zaterdag 9 maart 2019 om 11:14
Dan zou het haar woord tegen het mijne worden en aangezien haar hele familie in dezelfde flat woont als ik met mijn kinderen leek me dat geen goed idee.
zaterdag 9 maart 2019 om 11:15
Helemaal met je eens. Een uitkering is een recht waar je (tijdelijk) gebruik van kan en mag maken op een moment dat je zelf niet in je inkomen kunt voorzien door onvoorziene omstandigheden. Het is nooit bedoeld als structurele inkomensbron. We betalen daar allemaal premie voor en het is dus niet iets wat gratis uit de lucht komt vallen.Fizz schreef: ↑09-03-2019 11:06Ik neem aan dat jij niet werkt? Nee, werken is lang niet altijd leuk, maar waar denk jij dan dat al die uitkeringen en allerlei andere zaken van betaald worden? Denk jij dat het geld aan een boom groeit of zo? Ik denk dat er in de bijstand ook heel veel mensen zitten die helemaal geen zin hebben om te werken. Sommigen durven dat zelfs hardop te zeggen. Met alle extraatjes, toeslagen en vaak nog wat zwart werk kunnen deze mensen prima rondkomen.
Wat een idiote instelling heb jij! Als je in een verzorgingsstaat leeft, dan is het de bedoeling dat degenen die kunnen werken bijdragen voor degenen die daar niet toe in staat zijn. Als mensen moeten gaan werken voor anderen die liever thuis blijven zitten, dan is het met die verzorgingsstaat snel gedaan. En met de solidariteit ook.
Een uitkering is een recht, maar aan rechten zitten ook plichten. Helaas vergeten heel veel mensen dat. Jij ook.
Maar wat er in dit land is gebeurd, is dat we stelselmatig groepen mensen hebben laten binnenkomen met geen enkele kwalificatie voor de arbeidsmarkt en die leven dus levenslang van de bijstand. Dat is tot daar aan toe, maar er is ook geen enkele stok achter de deur om die mensen te bewegen actief te werken aan het wel kunnen verwerven van een eigen inkomen.
Daarnaast is het zo, dat het verschil tussen een uitkering en een baan te klein is qua inkomen. Er zijn mensen met uitkeringen die dankzij alle toeslagen en extraatjes en kwijtscheldingen gewoon een hoger maandelijks inkomen hebben dan mensen die werken. Dat stimuleert ook niet, en dat mag ook wel eens bekeken worden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 maart 2019 om 11:25
Mensen in de bijstand wordt verboden om actief te werken aan het wel kunnen verwerven van een eigen Inkomen.
Als je een totaal verouderde opleiding hebt en je zelf wil omscholen dan mag dat niet.
Daar is geen budget voor.
Waar wel budget voor is om deze mensen naar reïntegratie bedrijven te sturen die vervolgens niets doen behalve zeggen als je geen baan kan vinden dan solliciteer je niet hard genoeg.
zaterdag 9 maart 2019 om 11:25
Mooi gezegdredbulletje schreef: ↑09-03-2019 10:39En die banen waar ze geen mensen voor kunnen vinden komt dat niet omdat ze alleen maar nul uren contracten willen bieden met 24/7 inzetbaarheid tegen het minimumloon?
Dat ze dáár 'ns wat aan doen. Als men verplicht normale contracten zou moeten aanbieden met 'n serieuze CAO en goede beloning, dan zouden ze er heus wel mensen voor kunnen vinden.
zaterdag 9 maart 2019 om 11:27
Wat heb ik jou toch gedaan?Fizz schreef: ↑09-03-2019 11:06Ik neem aan dat jij niet werkt? Nee, werken is lang niet altijd leuk, maar waar denk jij dan dat al die uitkeringen en allerlei andere zaken van betaald worden? Denk jij dat het geld aan een boom groeit of zo? Ik denk dat er in de bijstand ook heel veel mensen zitten die helemaal geen zin hebben om te werken. Sommigen durven dat zelfs hardop te zeggen. Met alle extraatjes, toeslagen en vaak nog wat zwart werk kunnen deze mensen prima rondkomen.
Wat een idiote instelling heb jij! Als je in een verzorgingsstaat leeft, dan is het de bedoeling dat degenen die kunnen werken bijdragen voor degenen die daar niet toe in staat zijn. Als mensen moeten gaan werken voor anderen die liever thuis blijven zitten, dan is het met die verzorgingsstaat snel gedaan. En met de solidariteit ook.
Een uitkering is een recht, maar aan rechten zitten ook plichten. Helaas vergeten heel veel mensen dat. Jij ook.
Allemaal rechts geleuter van iemand die geen idee heeft van de problemen van de gemiddelde uitkeringstrekker.
Lekker makkelijk je vooroordelen ventileren, nooit je echt verdiepen in de materie en fijn doorleven.
Goed bezig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 9 maart 2019 om 11:31
Ik heb nu in totaal in de afgelopen 5 jaar (eerst ziektewet, toen ww en daarna bijstand) 7 "sollicitatiecursussen" moeten volgen. Van 1 (4 jaar geleden) heb ik toevallig de rekening gezien.
€ 3700,- voor 4 avonden
zaterdag 9 maart 2019 om 11:34
Dan ga je overdag poetsen en naar de avondschool, die je zelf betaalt. Waarom moet de gemeenschap jouw omscholing betalen dan?sugarmiss schreef: ↑09-03-2019 11:25Mensen in de bijstand wordt verboden om actief te werken aan het wel kunnen verwerven van een eigen Inkomen.
Als je een totaal verouderde opleiding hebt en je zelf wil omscholen dan mag dat niet.
Daar is geen budget voor.
Waar wel budget voor is om deze mensen naar reïntegratie bedrijven te sturen die vervolgens niets doen behalve zeggen als je geen baan kan vinden dan solliciteer je niet hard genoeg.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 maart 2019 om 11:35
Met een nul uren contract ben je ook nog eens officieel niet werkeloos dus zo houden ze de werkeloosheidscijfers ook nog eens creatief laag.redbulletje schreef: ↑09-03-2019 11:33Van mij mogen ze bedrijven op de zwarte lijst zetten die meewerken aan deze slavernij zonder een fatsoenlijk contract/cao beschikbaar te willen stellen aan hun medewerkers.
zaterdag 9 maart 2019 om 11:39
sugarmiss schreef: ↑09-03-2019 11:25Mensen in de bijstand wordt verboden om actief te werken aan het wel kunnen verwerven van een eigen Inkomen.
Als je een totaal verouderde opleiding hebt en je zelf wil omscholen dan mag dat niet.
Daar is geen budget voor.
Waar wel budget voor is om deze mensen naar reïntegratie bedrijven te sturen die vervolgens niets doen behalve zeggen als je geen baan kan vinden dan solliciteer je niet hard genoeg.
Dit dus. Al die hulpverleners, managers en re-integratie adviseurs kosten heel veel geld. Geld dat je beter op een andere manier kan besteden. Bijvoorbeeld wel investeren in een jonge moeder met een opleiding en leerwerktraject maar niet in de oudere somalische vrouw met 7 kinderen die de nederlandse taal niet machtig is. Nu wordt iedereen geacht om deel te nemen aan bijvoorbeeld sollicitatie cursussen, terwijl een analfabeet niet eens zijn eigen naam kan schriven, laat staan dat hij een cv moet vullen.
We moeten de bijstandsgerechtigden onderscheiden in 3 groepen, zij die met stages, opleidingen leerwerktrajecten etc een baan kunnen vinden en behouden, zij die waarschijnlijk geen baan kunnen vinden en behouden (voor hen moet er een andere oplossing worden bedacht) en de afgekeurden vanwege medische of psychische gronden.
Als samenleving zullen we ook moeten accepteren dat er een deel van de maatschappij niet kan werken. Overigens in mijn dorpje heb ik een aantal Syrische vaders die ik van gezicht ken op het schoolplein in de plantsoenendienst zien werken. Maar het snoeien gebeurt niet het hele jaar door. De tijd dat je kon achterover leunen met een bijstandsuitkering is er niet meer. Veel bijstandsgerechtigden onder het motto van de participatiewet doen al wat terug voor de maatschappij.
Maar het is weer verkiezingstijd en dus wil Buma makkelijk scoren.
zaterdag 9 maart 2019 om 11:41
Dit bedoel ik dus, en misschien leer jij er nog wat van en is het geld enigszins goed besteed. Maar ze sturen ook analfabeten naar die cursussen.
zaterdag 9 maart 2019 om 11:42
Maar... ál die Syrische mensen waren toch tandartsen, apothekers, architecten en andere vaardigheden waar we als Nederland om zaten te springen? Hoe komen die in de bijstand dan? Of heeft de regering ons onzin voorgehouden?krulllenbol schreef: ↑09-03-2019 11:39Dit dus. Al die hulpverleners, managers en re-integratie adviseurs kosten heel veel geld. Geld dat je beter op een andere manier kan besteden. Bijvoorbeeld wel investeren in een jonge moeder met een opleiding en leerwerktraject maar niet in de oudere somalische vrouw met 7 kinderen die de nederlandse taal niet machtig is. Nu wordt iedereen geacht om deel te nemen aan bijvoorbeeld sollicitatie cursussen, terwijl een analfabeet niet eens zijn eigen naam kan schriven, laat staan dat hij een cv moet vullen.
We moeten de bijstandsgerechtigden onderscheiden in 3 groepen, zij die met stages, opleidingen leerwerktrajecten etc een baan kunnen vinden en behouden, zij die waarschijnlijk geen baan kunnen vinden en behouden (voor hen moet er een andere oplossing worden bedacht) en de afgekeurden vanwege medische of psychische gronden.
Als samenleving zullen we ook moeten accepteren dat er een deel van de maatschappij niet kan werken. Overigens in mijn dorpje heb ik een aantal Syrische vaders die ik van gezicht ken op het schoolplein in de plantsoenendienst zien werken. Maar het snoeien gebeurt niet het hele jaar door. De tijd dat je kon achterover leunen met een bijstandsuitkering is er niet meer. Veel bijstandsgerechtigden onder het motto van de participatiewet doen al wat terug voor de maatschappij.
Maar het is weer verkiezingstijd en dus wil Buma makkelijk scoren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 maart 2019 om 11:50
Madeliefjees schreef: ↑09-03-2019 11:02Gaat niet werken. Driekwart van de bijstandtrekkers vind het wel goed zo, die willen helemaal niet werken. Dus die melden zich binnen no time weer ziek.
Jij wil niet werken en dat hoeft ook niet omdat je een man hebt die wel werkt.
Dus kon jouw kind gewoon op sport.
Als je bijstandsmoeder bent en dus ondanks de huurtoeslag, zorgtoeslag en kindgebonden budget het niet kan betalen om je kind naar een sportclubje te sturen moet je daar dus geld voor vragen bij een stichting die je ook maar net moet weten te vinden.
Dan blijkt dat je dat niet zelf mag doen in de gemeente waar ik woon. Die aanvraag moet worden gedaan door een hulpverlener.
Dus krijg je het stempeltje probleemgezin.
Vervolgens krijg je dat geld niet zelf maar wordt het rechtstreeks over gemaakt naar de rekening van de sportvereniging.
Dus krijg je een stempeltje door de trainer jij mag nergens iets van vinden want je betaald het niet zelf.
En als je kind eindelijk eens een keer wordt uitgenodigd voor een kinderfeestje wat niet zo vaak gebeurd omdat je kind door andere ouders met de nek wordt aangekeken omdat het uit een bijstanfdgezin komt dan kan je kind alsnog niet gaan want de vorige 2 traininhen was je kind ziek en om een bijdrage te krijgen voor de sport is het verplicht om aanwezig te zijn.
Maar het goede nieuws is dat je toch al geen geld had om een cadeautje te kopen.
Alleen jammer dat de jarige jouw kind niet meer zo leuk vind omdat het liever naar sport ging dan naar het feestje.
Nou nee dus maar ja anders verviel de bijdrage.
Leuk hoor bijstandsmoeder zijn
zaterdag 9 maart 2019 om 11:57
Leuk is het niet nee.sugarmiss schreef: ↑09-03-2019 11:50Jij wil niet werken en dat hoeft ook niet omdat je een man hebt die wel werkt.
Dus kon jouw kind gewoon op sport.
Als je bijstandsmoeder bent en dus ondanks de huurtoeslag, zorgtoeslag en kindgebonden budget het niet kan betalen om je kind naar een sportclubje te sturen moet je daar dus geld voor vragen bij een stichting die je ook maar net moet weten te vinden.
Wees blij dat die stichtingen bestaan
Dan blijkt dat je dat niet zelf mag doen in de gemeente waar ik woon. Die aanvraag moet worden gedaan door een hulpverlener.
Dat is toch logisch? Als iedereen het maar aan kan vragen zijn ze meer bezig met uitzoeken dan met toekennen.
Dus krijg je het stempeltje probleemgezin.
Welnee. Je krijgt het stempeltje dat je recht hebt op ondersteuning.
Vervolgens krijg je dat geld niet zelf maar wordt het rechtstreeks over gemaakt naar de rekening van de sportvereniging.
Logisch want als mensen het zelf in handen krijgen gaat het misschien niet naar waar het voor bedoeld is.
Dus krijg je een stempeltje door de trainer jij mag nergens iets van vinden want je betaald het niet zelf.
Dan is het een lul van een trainer. Ik heb zoiets nog nooit meegemaakt.
En als je kind eindelijk eens een keer wordt uitgenodigd voor een kinderfeestje wat niet zo vaak gebeurd omdat je kind door andere ouders met de nek wordt aangekeken omdat het uit een bijstanfdgezin komt dan kan je kind alsnog niet gaan want de vorige 2 traininhen was je kind ziek en om een bijdrage te krijgen voor de sport is het verplicht om aanwezig te zijn.
Maar het goede nieuws is dat je toch al geen geld had om een cadeautje te kopen.
Alleen jammer dat de jarige jouw kind niet meer zo leuk vind omdat het liever naar sport ging dan naar het feestje.
Nou nee dus maar ja anders verviel de bijdrage.
Leuk hoor bijstandsmoeder zijn
Daar weet ik alles van.
Maar ik ben ook heel erg dankbaar voor alle mogelijkheden die er zijn om kinderen toch mee te laten draaien en om te zorgen dat zij een toekomst hebben buiten de bijstand.
zaterdag 9 maart 2019 om 12:06
Je mist mijn punt.
Ik erger mij gewoon echt vreselijk aan vrouwen die zelf niet werken of zelf een baan hebben met weinig uren / laag salaris en die zonder hun man gewoon in de bijstand zouden belanden maar dan wel neer kijken op mensen die in de bijstand zitten.
Terwijl daar ook veel mensen in zitten die harder eneer hebben gewerkt dan zij ooit hebben gedaan.
Ik erger mij gewoon echt vreselijk aan vrouwen die zelf niet werken of zelf een baan hebben met weinig uren / laag salaris en die zonder hun man gewoon in de bijstand zouden belanden maar dan wel neer kijken op mensen die in de bijstand zitten.
Terwijl daar ook veel mensen in zitten die harder eneer hebben gewerkt dan zij ooit hebben gedaan.
zaterdag 9 maart 2019 om 12:09
Dit ja.krulllenbol schreef: ↑09-03-2019 11:39
Maar het is weer verkiezingstijd en dus wil Buma makkelijk scoren.
Wat ben ik het CDA spuugzat. Kinderen staand het Wilhelmus laten zingen op school. Het klimaatprobleem doorschuiven naar de volgende generatie. Dommig blijven vasthouden aan artikel 23. Bizar gedraai rondom het kinderpardon. Bizar gedraai rondom de dividendbelasting.
Waarom mensen op die partij stemmen is mij echt een groot raadsel. Gaat het je om de C van CDA, dan kun je beter terecht bij de ChristenUnie of SGP.
Gaat het je om rentmeesterschap: GroenLinks, Partij voor de Dieren.
De sociale component? Die is er al jaren niet meer bij het CDA, kies PvdA of SP.
Wil je een partij die opkomt voor de ouderen? Idem, kies 50PLUS.
Mag het wel wat minder met buitenlanders? Kies VVD, PVV of Forum voor Democratie.
Gematigde middenpartij? Kies PvdA of D66.
Zo, dat ben ik kwijt.
zaterdag 9 maart 2019 om 12:13
Iedereen heeft een mening over mensen die in de bijstand zitten.sugarmiss schreef: ↑09-03-2019 12:06Je mist mijn punt.
Ik erger mij gewoon echt vreselijk aan vrouwen die zelf niet werken of zelf een baan hebben met weinig uren / laag salaris en die zonder hun man gewoon in de bijstand zouden belanden maar dan wel neer kijken op mensen die in de bijstand zitten.
Terwijl daar ook veel mensen in zitten die harder eneer hebben gewerkt dan zij ooit hebben gedaan.
Vervelend, dat klopt maar ik kan me er niet meer druk om maken.
Iedereen kan in de bijstand terecht komen.
Of je nu een wereldbaan met bijpassend salaris of een baantje voor het minimumloon, het kan iedereen gebeuren.
En ik denk dat dat voor heel veel mensen een heel eng idee is. Dat hun zekerheid nu zomaar weg kan vallen.
zaterdag 9 maart 2019 om 12:20
Natuurlijk kan iedereen in de bijstand terechtkomen door onvoorziene omstandigheden. Daar is ook het hele concept bijstand voor uitgevonden. Maar iedereen kan er ook weer UIT komen, als ze zelf maar echt willen. Bijstand is altijd bedoeld geweest als tijdelijke overbrugging voor een periode waarin je zelf even niet in je inkomen kon voorzien. Niet als structurele inkomensbron.granny71 schreef: ↑09-03-2019 12:13Iedereen heeft een mening over mensen die in de bijstand zitten.
Vervelend, dat klopt maar ik kan me er niet meer druk om maken.
Iedereen kan in de bijstand terecht komen.
Of je nu een wereldbaan met bijpassend salaris of een baantje voor het minimumloon, het kan iedereen gebeuren.
En ik denk dat dat voor heel veel mensen een heel eng idee is. Dat hun zekerheid nu zomaar weg kan vallen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 maart 2019 om 12:23
Wat leuk. Ik ben het helemaal met je eens!
Het is ook een belediging naar de mensen toe die hard hebben gewerkt voor een baan, om dan te moeten werken met moeilijker plaatsbaren, dus die vertrekken dan.
[edit: wat betreft je opmerkingen over immigranten ben ik het dan weer totaal niet met je eens!]
anoniem_363018 wijzigde dit bericht op 09-03-2019 12:31
8.98% gewijzigd
zaterdag 9 maart 2019 om 12:27
Onzin!pejeka schreef: ↑09-03-2019 12:20Natuurlijk kan iedereen in de bijstand terechtkomen door onvoorziene omstandigheden. Daar is ook het hele concept bijstand voor uitgevonden. Maar iedereen kan er ook weer UIT komen, als ze zelf maar echt willen. Bijstand is altijd bedoeld geweest als tijdelijke overbrugging voor een periode waarin je zelf even niet in je inkomen kon voorzien. Niet als structurele inkomensbron.
Ik weet heel goed dat er heel veel mensen in de bijstand zitten die makkelijk kunnen werken.
Maar er is ook een heel groot deel dat niet meer kan werken.
Te goed voor de WIA (en dat ben je al heel snel) dan volgt een periode ww. En zodra de ww afgelopen is volgt er onherroepelijk bijstand.
