Actueel
alle pijlers
PVDA Rotterdam wil 5-12 jarigen gebruiken om te bezuinigen
donderdag 14 oktober 2010 om 08:56
AMSTERDAM - Vijfjarige kinderen van zieken en gehandicapten moeten meehelpen in huis, vindt de gemeente Rotterdam.
Volgens het AD moet de stad flink bezuinigen op de vergoedingen voor huishoudelijke hulp. Kinderen van 5 tot 12 jaar kunnen een reden zijn om het aantal vergoede hulpminuten te beperken. Volgens wethouder Jantiene Kriens (PvdA) kunnen kinderen van vijf opruimen, de tafel dekken, een boodschap doen en kleding in de was doen.
Hoewel er veel kritiek is op de maatregel, weigert de wethouder die te schrappen.
----------------------------------------------------------------------------------
Wil de wethouder kinderarbeid in Nederland in het leven roepen om te bezuinigen?
Lijkt mij dat ze beter op andere zaken kunnen bezuinigen
Volgens het AD moet de stad flink bezuinigen op de vergoedingen voor huishoudelijke hulp. Kinderen van 5 tot 12 jaar kunnen een reden zijn om het aantal vergoede hulpminuten te beperken. Volgens wethouder Jantiene Kriens (PvdA) kunnen kinderen van vijf opruimen, de tafel dekken, een boodschap doen en kleding in de was doen.
Hoewel er veel kritiek is op de maatregel, weigert de wethouder die te schrappen.
----------------------------------------------------------------------------------
Wil de wethouder kinderarbeid in Nederland in het leven roepen om te bezuinigen?
Lijkt mij dat ze beter op andere zaken kunnen bezuinigen
donderdag 14 oktober 2010 om 12:03
quote:ElleMichelle schreef op 14 oktober 2010 @ 12:00:
[...]
Nee ik werk niet in de zorg.Maar mijn schoonzusje wel en daar hoor ik verhalen van hoe het tegenwoordig uitgemolken wordt.Niet in Rotterdam maar een andere PVDA gemeente.Je maakt je hier op het forum enorm druk over het lot van hulpbehoevenden maar vindt niet dat je zelf een bijdrage zou moeten leveren, bijvoorbeeld als vrijwilliger?
[...]
Nee ik werk niet in de zorg.Maar mijn schoonzusje wel en daar hoor ik verhalen van hoe het tegenwoordig uitgemolken wordt.Niet in Rotterdam maar een andere PVDA gemeente.Je maakt je hier op het forum enorm druk over het lot van hulpbehoevenden maar vindt niet dat je zelf een bijdrage zou moeten leveren, bijvoorbeeld als vrijwilliger?
donderdag 14 oktober 2010 om 12:04
quote:Whiskers_ schreef op 14 oktober 2010 @ 11:50:
Hoeveel thuiszorg ik denk dat mensen krijgen?
Denk je dat ik dat soms niet weet?
Ik heb negen jaar met heel veel plezier in de thuiszorg gewerkt en ben zonder pardon wegbezuinigd.
Ik weet heel goed hoe het er daar aantoe gaat, maar dat wil niet zeggen dat kinderen best wat in het huishouden kunnen helpen.
Kinderen kunnen best wat MEEHELPEN in het gezin.
Maar dit betreft MOETEN om zo de gemeente Rotterdam geld te besparen.En waarom de zwakste groep,de zieken en gehandicapten?Kinderen van deze groep hebben het al minder en zwaarder dan andere kinderen.
Hoeveel thuiszorg ik denk dat mensen krijgen?
Denk je dat ik dat soms niet weet?
Ik heb negen jaar met heel veel plezier in de thuiszorg gewerkt en ben zonder pardon wegbezuinigd.
Ik weet heel goed hoe het er daar aantoe gaat, maar dat wil niet zeggen dat kinderen best wat in het huishouden kunnen helpen.
Kinderen kunnen best wat MEEHELPEN in het gezin.
Maar dit betreft MOETEN om zo de gemeente Rotterdam geld te besparen.En waarom de zwakste groep,de zieken en gehandicapten?Kinderen van deze groep hebben het al minder en zwaarder dan andere kinderen.
donderdag 14 oktober 2010 om 12:09
quote:ElleMichelle schreef op 14 oktober 2010 @ 12:04:
Kinderen kunnen best wat MEEHELPEN in het gezin.
Maar dit betreft MOETEN om zo de gemeente Rotterdam geld te besparen.
Zou het wellicht zo kunnen zijn dat het door de praktijk in is gegeven dat dit mogelijk zou kunnen zijn? Dat er geconstateerd is dat de thuishulpen een boodschapje doen of de tafel dekken terwijl de koters voor de buis hangen? Ik zeg niet dat dat overal de dagelijkse praktijk is, maar het kán natuurlijk dat men dat regelmatig tegenkomt.
quote:ElleMichelle schreef op 14 oktober 2010 @ 12:04:
En waarom de zwakste groep,de zieken en gehandicapten?Omdat je als je niet ziek of gehandicapt bent geen thuishulp krijgt?
Kinderen kunnen best wat MEEHELPEN in het gezin.
Maar dit betreft MOETEN om zo de gemeente Rotterdam geld te besparen.
Zou het wellicht zo kunnen zijn dat het door de praktijk in is gegeven dat dit mogelijk zou kunnen zijn? Dat er geconstateerd is dat de thuishulpen een boodschapje doen of de tafel dekken terwijl de koters voor de buis hangen? Ik zeg niet dat dat overal de dagelijkse praktijk is, maar het kán natuurlijk dat men dat regelmatig tegenkomt.
quote:ElleMichelle schreef op 14 oktober 2010 @ 12:04:
En waarom de zwakste groep,de zieken en gehandicapten?Omdat je als je niet ziek of gehandicapt bent geen thuishulp krijgt?
donderdag 14 oktober 2010 om 12:11
quote:wuiles schreef op 14 oktober 2010 @ 12:03:
[...]
Je maakt je hier op het forum enorm druk over het lot van hulpbehoevenden maar vindt niet dat je zelf een bijdrage zou moeten leveren, bijvoorbeeld als vrijwilliger?Ik heb 2 bedrijven en een parttime loonbaan in het welzijnswerk en werk meer dan full time.Resterende tijd spendeer ik aan mijn gezin.Mijn bijdrage beperkt zich tot verschaffen van speelgoed aan het blijf van mijn lijf huis en goederen voor het thuis en daklozenpension waar ik ooit gewerkt heb.
[...]
Je maakt je hier op het forum enorm druk over het lot van hulpbehoevenden maar vindt niet dat je zelf een bijdrage zou moeten leveren, bijvoorbeeld als vrijwilliger?Ik heb 2 bedrijven en een parttime loonbaan in het welzijnswerk en werk meer dan full time.Resterende tijd spendeer ik aan mijn gezin.Mijn bijdrage beperkt zich tot verschaffen van speelgoed aan het blijf van mijn lijf huis en goederen voor het thuis en daklozenpension waar ik ooit gewerkt heb.
donderdag 14 oktober 2010 om 12:17
quote:w00t schreef op 14 oktober 2010 @ 12:09:
[...]
Zou het wellicht zo kunnen zijn dat het door de praktijk in is gegeven dat dit mogelijk zou kunnen zijn? Dat er geconstateerd is dat de thuishulpen een boodschapje doen of de tafel dekken terwijl de koters voor de buis hangen? Ik zeg niet dat dat overal de dagelijkse praktijk is, maar het kán natuurlijk dat men dat regelmatig tegenkomt.
Maar de thuishulp is er niet 24/7. Vaak zijn er maar een paar keer per week. Misschien willen die kinderen wel even uitblazen na school. Kopje thee, even tv kijken en er moet ook nog huiswerk worden gemaakt.
In ieder geval, zo dat ik dat. Daarna kookte ik of mijn zus om 's avonds wat huishoudelijke dingen te doen. In het weekend, als de thuishulp er niet was, deden we ook nog dingen in het huishouden. Biijvoorbeeld de badkamer of wat grotere boodschappen.
Ik heb er geen trauma aan overgehouden. Ben mede hierdoor heel snel zelfstandig geworden. Maar wat minder stress in mn jeugd was fijn geweest. Verantwoording over een huishouden is als kind gewoon best veel en moeilijk. Vooral als je je daarnaast ook nog zorgen maakt over je zieke ouder(s).
[...]
Zou het wellicht zo kunnen zijn dat het door de praktijk in is gegeven dat dit mogelijk zou kunnen zijn? Dat er geconstateerd is dat de thuishulpen een boodschapje doen of de tafel dekken terwijl de koters voor de buis hangen? Ik zeg niet dat dat overal de dagelijkse praktijk is, maar het kán natuurlijk dat men dat regelmatig tegenkomt.
Maar de thuishulp is er niet 24/7. Vaak zijn er maar een paar keer per week. Misschien willen die kinderen wel even uitblazen na school. Kopje thee, even tv kijken en er moet ook nog huiswerk worden gemaakt.
In ieder geval, zo dat ik dat. Daarna kookte ik of mijn zus om 's avonds wat huishoudelijke dingen te doen. In het weekend, als de thuishulp er niet was, deden we ook nog dingen in het huishouden. Biijvoorbeeld de badkamer of wat grotere boodschappen.
Ik heb er geen trauma aan overgehouden. Ben mede hierdoor heel snel zelfstandig geworden. Maar wat minder stress in mn jeugd was fijn geweest. Verantwoording over een huishouden is als kind gewoon best veel en moeilijk. Vooral als je je daarnaast ook nog zorgen maakt over je zieke ouder(s).
We ask ourselves, 'Who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?' Actually,who are you not to be?
donderdag 14 oktober 2010 om 12:19
quote:w00t schreef op 14 oktober 2010 @ 12:09:
Omdat je als je niet ziek of gehandicapt bent geen thuishulp krijgt?
Mijn schoonouders krijgen ook thuishulp en zijn niet ziek of gehandicapt.Maar zijn 70+ waarvan 1 slecht ter been.
In principe kunnen ze zat zelf volledig thuishulp betalen.
En zo zijn er ook gevallen bij mijn schoonzusje die financieel best zelf thuiszorg kunnen betalen.Als die groep afvalt hoeft de groep die echt afhankelijk is voor gesubsideerde thuiszorg niet te bezuinigt worden.
Omdat je als je niet ziek of gehandicapt bent geen thuishulp krijgt?
Mijn schoonouders krijgen ook thuishulp en zijn niet ziek of gehandicapt.Maar zijn 70+ waarvan 1 slecht ter been.
In principe kunnen ze zat zelf volledig thuishulp betalen.
En zo zijn er ook gevallen bij mijn schoonzusje die financieel best zelf thuiszorg kunnen betalen.Als die groep afvalt hoeft de groep die echt afhankelijk is voor gesubsideerde thuiszorg niet te bezuinigt worden.
donderdag 14 oktober 2010 om 12:25
quote:vooroverdepasta schreef op 14 oktober 2010 @ 12:17:
Maar wat minder stress in mn jeugd was fijn geweest. Verantwoording over een huishouden is als kind gewoon best veel en moeilijk. Vooral als je je daarnaast ook nog zorgen maakt over je zieke ouder(s).Dat lijkt me idd ook best veel en moeilijk. En ik snap ook best dat het voor kinderen sowieso al minder vrolijk is, een ouder die ziek of gehandicapt is. Maar het gaat in het artikel over kinderen een boodschap laten doen of de tafel laten dekken, dingen in die orde van grootte. En daar wordt dramatisch over gedaan door sommige forummers. Dat vind ik nogal overdreven.
Maar wat minder stress in mn jeugd was fijn geweest. Verantwoording over een huishouden is als kind gewoon best veel en moeilijk. Vooral als je je daarnaast ook nog zorgen maakt over je zieke ouder(s).Dat lijkt me idd ook best veel en moeilijk. En ik snap ook best dat het voor kinderen sowieso al minder vrolijk is, een ouder die ziek of gehandicapt is. Maar het gaat in het artikel over kinderen een boodschap laten doen of de tafel laten dekken, dingen in die orde van grootte. En daar wordt dramatisch over gedaan door sommige forummers. Dat vind ik nogal overdreven.
donderdag 14 oktober 2010 om 12:36
donderdag 14 oktober 2010 om 12:41
quote:Tomatensoep schreef op 14 oktober 2010 @ 09:47:
Dat heeft er toch niks mee te maken? Eigenlijk is het niet meer dan normaal dat kinderen dit soort klusjes doen. Waarover gevallen wordt is dat het nu verplicht wordt.. maar ik vind het helemaal geen gek idee.
Het feit het verplicht wordt anders wordt je gekort is inderdaad ook iets waar ik overval inderdaad.
Mijn zoon is 7 en moet ook naar daadkracht in het huishouden meedraaien. In mijn opinie hoort dat bij het opvoeden en het zelfstandig worden. Tot zover vind ik het dus niet raar of erg dat kinderen helpen met klusjes.
Echter wanneer het hulpbehoevende ouders betreft waarbij het geen opvoedkundige taak meer is op klusjes te doen, maar noodzaak omdat men anders minder hulp krijgt vind ik ronduit belachelijk.
Dat kinderen hun eigen troep opruimen lijkt mij ook normaal. Dat is m.i. geen taak van de thuishulp. Wanneer ouders hun kinderen daar zelf niet toe zetten, houdt in dat er op ander gebied minder gedaan kan worden. Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid lijkt me.
Kortom: hulp korten omdat er kinderen zijn vind ik ronduit belachelijk!
Dat heeft er toch niks mee te maken? Eigenlijk is het niet meer dan normaal dat kinderen dit soort klusjes doen. Waarover gevallen wordt is dat het nu verplicht wordt.. maar ik vind het helemaal geen gek idee.
Het feit het verplicht wordt anders wordt je gekort is inderdaad ook iets waar ik overval inderdaad.
Mijn zoon is 7 en moet ook naar daadkracht in het huishouden meedraaien. In mijn opinie hoort dat bij het opvoeden en het zelfstandig worden. Tot zover vind ik het dus niet raar of erg dat kinderen helpen met klusjes.
Echter wanneer het hulpbehoevende ouders betreft waarbij het geen opvoedkundige taak meer is op klusjes te doen, maar noodzaak omdat men anders minder hulp krijgt vind ik ronduit belachelijk.
Dat kinderen hun eigen troep opruimen lijkt mij ook normaal. Dat is m.i. geen taak van de thuishulp. Wanneer ouders hun kinderen daar zelf niet toe zetten, houdt in dat er op ander gebied minder gedaan kan worden. Eigen keus, eigen verantwoordelijkheid lijkt me.
Kortom: hulp korten omdat er kinderen zijn vind ik ronduit belachelijk!
donderdag 14 oktober 2010 om 12:43
quote:vooroverdepasta schreef op 14 oktober 2010 @ 12:21:
Bijdrage voor thuiszorg is toch al inkomensafhankelijk?
Dat niet alleen; stel een gezin van 3: vader is chronisch ziek, moeder gezond, werkt en kind van 18.
Dan rekent men dat er dus 2 personen zijn die een groot deel van de hulp mee kunnen helpen. Dus wordt er minder uur geindiceerd en wordt er uitgegaan van de (vanzelfsprekende) hulp van de 'huisgenoten'.
Bijdrage voor thuiszorg is toch al inkomensafhankelijk?
Dat niet alleen; stel een gezin van 3: vader is chronisch ziek, moeder gezond, werkt en kind van 18.
Dan rekent men dat er dus 2 personen zijn die een groot deel van de hulp mee kunnen helpen. Dus wordt er minder uur geindiceerd en wordt er uitgegaan van de (vanzelfsprekende) hulp van de 'huisgenoten'.
This is not kosher!
donderdag 14 oktober 2010 om 12:46
Men vindt het belachelijk omdat we verwend zijn met een uitstekend zorgstelsel, bovendien een peperduur zorgstelsel.
Dat kan gewoon niet meer, we worden teruggeworpen op de sociale omgeving, naastenhulp etc. Daar is niets belachelijks aan, we zullen onze levens anders in moeten richten, rond de zorg voor anderen. Als je dat niet wilt, moet je in de rimboe een plekje voor jezelf zoeken, hier leef je met ELKAAR!
Dat kan gewoon niet meer, we worden teruggeworpen op de sociale omgeving, naastenhulp etc. Daar is niets belachelijks aan, we zullen onze levens anders in moeten richten, rond de zorg voor anderen. Als je dat niet wilt, moet je in de rimboe een plekje voor jezelf zoeken, hier leef je met ELKAAR!
This is not kosher!
donderdag 14 oktober 2010 om 12:50
quote:ElleMichelle schreef op 14 oktober 2010 @ 12:11:
[...]
Ik heb 2 bedrijven en een parttime loonbaan in het welzijnswerk en werk meer dan full time.Resterende tijd spendeer ik aan mijn gezin.Mijn bijdrage beperkt zich tot verschaffen van speelgoed aan het blijf van mijn lijf huis en goederen voor het thuis en daklozenpension waar ik ooit gewerkt heb.Jammer. Er is veel zinvol vrijwilligerswerk dat juist voor mensen die hulpbehoevend zijn van grote betekenis kan zijn. Hoeft niet veel tijd te kosten. Het lukt mij ook namelijk.
[...]
Ik heb 2 bedrijven en een parttime loonbaan in het welzijnswerk en werk meer dan full time.Resterende tijd spendeer ik aan mijn gezin.Mijn bijdrage beperkt zich tot verschaffen van speelgoed aan het blijf van mijn lijf huis en goederen voor het thuis en daklozenpension waar ik ooit gewerkt heb.Jammer. Er is veel zinvol vrijwilligerswerk dat juist voor mensen die hulpbehoevend zijn van grote betekenis kan zijn. Hoeft niet veel tijd te kosten. Het lukt mij ook namelijk.
donderdag 14 oktober 2010 om 12:51
quote:Wellhello schreef op 14 oktober 2010 @ 12:46:
Men vindt het belachelijk omdat we verwend zijn met een uitstekend zorgstelsel, bovendien een peperduur zorgstelsel.
Dat kan gewoon niet meer, we worden teruggeworpen op de sociale omgeving, naasten hulp etc. Daar is niets belachelijks aan, we zullen onze levens anders in moeten richten, rond de zorg voor anderen. Als je dat niet wilt, moet je in de rimboe een plekje voor jezelf zoeken, hier leef je met ELKAAR!Als het niet op dezelfde voet door kan gaan, hoe ver wil je dan gaan met dingen terug te draaien? (Het kinderwetje van Houten is relatief niet eens zo heel lang geleden...) Er moet toch ergens een grens gesteld worden en mijn grens ligt bij kinderen. Kinderen horen niet 'op straffe van' mee te helpen in de huishouding. Een opvoedkundige taak hoort niet verward te worden met zorgverlening.
Men vindt het belachelijk omdat we verwend zijn met een uitstekend zorgstelsel, bovendien een peperduur zorgstelsel.
Dat kan gewoon niet meer, we worden teruggeworpen op de sociale omgeving, naasten hulp etc. Daar is niets belachelijks aan, we zullen onze levens anders in moeten richten, rond de zorg voor anderen. Als je dat niet wilt, moet je in de rimboe een plekje voor jezelf zoeken, hier leef je met ELKAAR!Als het niet op dezelfde voet door kan gaan, hoe ver wil je dan gaan met dingen terug te draaien? (Het kinderwetje van Houten is relatief niet eens zo heel lang geleden...) Er moet toch ergens een grens gesteld worden en mijn grens ligt bij kinderen. Kinderen horen niet 'op straffe van' mee te helpen in de huishouding. Een opvoedkundige taak hoort niet verward te worden met zorgverlening.
donderdag 14 oktober 2010 om 12:53
quote:Jippertje schreef op 14 oktober 2010 @ 12:51:
[...]
Als het niet op dezelfde voet door kan gaan, hoe ver wil je dan gaan met dingen terug te draaien? Er moet toch ergens een grens gesteld worden en mijn grens ligt bij kinderen. Kinderen horen niet 'op straffe van' mee te helpen in de huishouding. Een opvoedkundige taak hoort niet verward te worden met zorgverlening.
Het kinderwetje van Houten is relatief niet eens zo heel lang geleden...
Zou je denken?
Art. 1. Het is verboden kinderen beneden twaalf jaren in dienst te nemen of in dienst te hebben.
2. Het verbod van art. l is niet toepasselijk op huisselijke en persoonlijke diensten en op veldarbeid.
[...]
Als het niet op dezelfde voet door kan gaan, hoe ver wil je dan gaan met dingen terug te draaien? Er moet toch ergens een grens gesteld worden en mijn grens ligt bij kinderen. Kinderen horen niet 'op straffe van' mee te helpen in de huishouding. Een opvoedkundige taak hoort niet verward te worden met zorgverlening.
Het kinderwetje van Houten is relatief niet eens zo heel lang geleden...
Zou je denken?
Art. 1. Het is verboden kinderen beneden twaalf jaren in dienst te nemen of in dienst te hebben.
2. Het verbod van art. l is niet toepasselijk op huisselijke en persoonlijke diensten en op veldarbeid.
donderdag 14 oktober 2010 om 12:57
quote:wuiles schreef op 14 oktober 2010 @ 12:53:
[...]
Zou je denken?
Ja, ik denk dat 1874 relatief gezien nog niet zo heel lang geleden is inderdaad.
Art. 1. Het is verboden kinderen beneden twaalf jaren in dienst te nemen of in dienst te hebben.
2. Het verbod van art. l is niet toepasselijk op huiselijke en persoonlijke diensten en op veldarbeid.Wuiles, ik reageerde op iemand die zei dat we niet op dezelfde voet door kunnen gaan. Ik vroeg me toen af hoever je dan terug wilt gaan als het nodig blijkt te zijn. Dus jouw reactie slaat kant noch wal aangezien ik niet zeg dat de regeling van nu te maken heeft met kinderarbeid.
[...]
Zou je denken?
Ja, ik denk dat 1874 relatief gezien nog niet zo heel lang geleden is inderdaad.
Art. 1. Het is verboden kinderen beneden twaalf jaren in dienst te nemen of in dienst te hebben.
2. Het verbod van art. l is niet toepasselijk op huiselijke en persoonlijke diensten en op veldarbeid.Wuiles, ik reageerde op iemand die zei dat we niet op dezelfde voet door kunnen gaan. Ik vroeg me toen af hoever je dan terug wilt gaan als het nodig blijkt te zijn. Dus jouw reactie slaat kant noch wal aangezien ik niet zeg dat de regeling van nu te maken heeft met kinderarbeid.
donderdag 14 oktober 2010 om 12:58
quote:Jippertje schreef op 14 oktober 2010 @ 12:57:
[...]
Wuiles, ik reageerde op iemand die zei dat we niet op dezelfde voet door kunnen gaan. Ik vroeg me toen af hoever je dan terug wilt gaan als het nodig blijkt te zijn. Dus jouw reactie slaat kant noch wal aangezien ik niet zeg dat de regeling van nu te maken heeft met kinderarbeid.
Dat valt te bezien.
Je refereert aan de kinderwet van Van Houten die nu precies het tegenovergestelde voorstaat van wat jij beweert.
[...]
Wuiles, ik reageerde op iemand die zei dat we niet op dezelfde voet door kunnen gaan. Ik vroeg me toen af hoever je dan terug wilt gaan als het nodig blijkt te zijn. Dus jouw reactie slaat kant noch wal aangezien ik niet zeg dat de regeling van nu te maken heeft met kinderarbeid.
Dat valt te bezien.
Je refereert aan de kinderwet van Van Houten die nu precies het tegenovergestelde voorstaat van wat jij beweert.
donderdag 14 oktober 2010 om 13:01
quote:wuiles schreef op 14 oktober 2010 @ 12:58:
[...]
Dat valt te bezien.
Je refereert aan de kinderwet van Van Houten die nu precies het tegenovergestelde voorstaat van wat jij beweert.
Ik beweerde helemaal niets. Ik gaf mijn mening.
Ook refereerde ik niet aan de wet, maar vroeg mij terloops af hoever we stappen terug willen doen wanneer blijkt dat de huidige zorg niet meer op dezelfde voet door kan gaan.
[...]
Dat valt te bezien.
Je refereert aan de kinderwet van Van Houten die nu precies het tegenovergestelde voorstaat van wat jij beweert.
Ik beweerde helemaal niets. Ik gaf mijn mening.
Ook refereerde ik niet aan de wet, maar vroeg mij terloops af hoever we stappen terug willen doen wanneer blijkt dat de huidige zorg niet meer op dezelfde voet door kan gaan.
