Actueel
alle pijlers
PVDA Rotterdam wil 5-12 jarigen gebruiken om te bezuinigen
donderdag 14 oktober 2010 om 08:56
AMSTERDAM - Vijfjarige kinderen van zieken en gehandicapten moeten meehelpen in huis, vindt de gemeente Rotterdam.
Volgens het AD moet de stad flink bezuinigen op de vergoedingen voor huishoudelijke hulp. Kinderen van 5 tot 12 jaar kunnen een reden zijn om het aantal vergoede hulpminuten te beperken. Volgens wethouder Jantiene Kriens (PvdA) kunnen kinderen van vijf opruimen, de tafel dekken, een boodschap doen en kleding in de was doen.
Hoewel er veel kritiek is op de maatregel, weigert de wethouder die te schrappen.
----------------------------------------------------------------------------------
Wil de wethouder kinderarbeid in Nederland in het leven roepen om te bezuinigen?
Lijkt mij dat ze beter op andere zaken kunnen bezuinigen
Volgens het AD moet de stad flink bezuinigen op de vergoedingen voor huishoudelijke hulp. Kinderen van 5 tot 12 jaar kunnen een reden zijn om het aantal vergoede hulpminuten te beperken. Volgens wethouder Jantiene Kriens (PvdA) kunnen kinderen van vijf opruimen, de tafel dekken, een boodschap doen en kleding in de was doen.
Hoewel er veel kritiek is op de maatregel, weigert de wethouder die te schrappen.
----------------------------------------------------------------------------------
Wil de wethouder kinderarbeid in Nederland in het leven roepen om te bezuinigen?
Lijkt mij dat ze beter op andere zaken kunnen bezuinigen
donderdag 14 oktober 2010 om 13:03
Een kind heeft het niet noodzakelijk zwaar als een ouder thuishulp nodig heeft. Denk dat we eens af moeten stappen van het feit dat jeugd het zwaar heeft. Tegenwoordig hebben ze het niet zwaar, dat is gewoon het leven. Geen getuttel.
80 plussers die met 14 jaar moesten gaan werken buitenhuis of voor de 9 broertjes en zusjes zorgen als 12 jarige was andere koek, en ook zij zijn goed opgegroeid.
Een jongere van 15 die nog niks kan, geen hand uitsteekt thuis, dat vind ik pas erg.
80 plussers die met 14 jaar moesten gaan werken buitenhuis of voor de 9 broertjes en zusjes zorgen als 12 jarige was andere koek, en ook zij zijn goed opgegroeid.
Een jongere van 15 die nog niks kan, geen hand uitsteekt thuis, dat vind ik pas erg.
donderdag 14 oktober 2010 om 13:12
Ik denk dat men de laatste tijd aardig is doorgeslagen met het beschermen van de 'heilige' jeugd. We zijn door onze lieve heer met 2 handen op de wereld gezet, dus die kunnen best wel eens wapperen, ook als je kind bent. En kinderarbeid en meehelpen in huis zijn echt werelden van verschil. Tenzij je je kind thuis ook aan de ketting legt...
This is not kosher!
donderdag 14 oktober 2010 om 13:41
Niet echt een nieuw bericht voor mij,toen ik in 2004 in het ziekenhuis(Nijmegen) lag werd er ook al bepaald voor een vrouwtje(tumor bij haar ruggenwervel) wat bij mij op zaal lag dat haar kinderen 6 en 10 jaar best mee konden helpen in het huishouden.haar man had een eigen bedrijf en draaide 80 uur in de week om de boel draaiende te houden.
Geen hulp dus........
Zelf heb ik sinds kort thuishulp omdat zowel ik als mijn man chronisch ziek zijn,de kinderen wonen te ver weg anders zouden die ingeschakeld zijn ook al werken die hele dagen.
Kinderen kunnen inderdaad best wel meehelpen maar dan vind ik dat ze de regels moeten veranderen bv vanaf 8 jaar dan kunnen ze in ieder geval al een beetje lezen,rekenen en kunnen naar mijn idee ook deelnemen aan het verkeer.
Zelf was ik ook heel jong toen ik al ingezet werd in het huishouden en stond met nog geen 6 jaar houtjes te hakken met een scherpe bijl buiten voor de kachel.
Ik had er niet aan moeten denken om mijn eigen kind dat te hebben moeten laten doen maar gelukkig zijn de tijden veranderd en zijn er genoeg middelen om het huishouden makkelijker te laten verlopen als toen maar laat een kind svp kind blijven er wordt al genoeg van die kleintjes verwacht tegenwoordig.
Geen hulp dus........
Zelf heb ik sinds kort thuishulp omdat zowel ik als mijn man chronisch ziek zijn,de kinderen wonen te ver weg anders zouden die ingeschakeld zijn ook al werken die hele dagen.
Kinderen kunnen inderdaad best wel meehelpen maar dan vind ik dat ze de regels moeten veranderen bv vanaf 8 jaar dan kunnen ze in ieder geval al een beetje lezen,rekenen en kunnen naar mijn idee ook deelnemen aan het verkeer.
Zelf was ik ook heel jong toen ik al ingezet werd in het huishouden en stond met nog geen 6 jaar houtjes te hakken met een scherpe bijl buiten voor de kachel.
Ik had er niet aan moeten denken om mijn eigen kind dat te hebben moeten laten doen maar gelukkig zijn de tijden veranderd en zijn er genoeg middelen om het huishouden makkelijker te laten verlopen als toen maar laat een kind svp kind blijven er wordt al genoeg van die kleintjes verwacht tegenwoordig.
donderdag 14 oktober 2010 om 14:02
donderdag 14 oktober 2010 om 14:06
quote:Whiskers_ schreef op 14 oktober 2010 @ 13:50:
Dus kinderen hoeven niks in het huishouden te doen?
Dat betekent dan dat de client zelf meer moet gaan doen, want de hulp heeft daar de tijd niet voor en de gemeente het geld niet.
Het lijkt mij toch dat kinderen van zorgbehoevende ouders per definitie al veel meer zelf moeten doen, of niet? Tenminste, mijn eigen kind doet als ik zo om me heen kijk ook al veel meer in huis / is zelfstandiger in bepaalde dingen dan leeftijdsgenootjes, en niet omdat ik zorgbehoevend ben, maar omdat ik geen partner heb. Ik neem aan dat dat bij hulpbehoevende ouders ook zo werkt, of zijn jouw ervaringen als thuishulp zo anders?
Ik ben dus tegen, niet omdat ik vind dat kinderen niks in het huishouden hoeven te doen, maar omdat ik ervan uitga dat een kind van 5 dat ouders heeft die bedlegerig zijn, al lang zelf zijn brood smeert. En om die reden vermoed ik dat deze maatregel niets meer of minder in zal houden dan nog minder zorg bieden dan men nu al krijgt.
Dus kinderen hoeven niks in het huishouden te doen?
Dat betekent dan dat de client zelf meer moet gaan doen, want de hulp heeft daar de tijd niet voor en de gemeente het geld niet.
Het lijkt mij toch dat kinderen van zorgbehoevende ouders per definitie al veel meer zelf moeten doen, of niet? Tenminste, mijn eigen kind doet als ik zo om me heen kijk ook al veel meer in huis / is zelfstandiger in bepaalde dingen dan leeftijdsgenootjes, en niet omdat ik zorgbehoevend ben, maar omdat ik geen partner heb. Ik neem aan dat dat bij hulpbehoevende ouders ook zo werkt, of zijn jouw ervaringen als thuishulp zo anders?
Ik ben dus tegen, niet omdat ik vind dat kinderen niks in het huishouden hoeven te doen, maar omdat ik ervan uitga dat een kind van 5 dat ouders heeft die bedlegerig zijn, al lang zelf zijn brood smeert. En om die reden vermoed ik dat deze maatregel niets meer of minder in zal houden dan nog minder zorg bieden dan men nu al krijgt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 14 oktober 2010 om 14:11
@ Flatscreen en Whiskers: het is natuurlijk makkelijk om de 'tegenstanders' af te schilderen alsof 'wij' vinden dat kinderen prins(es)en. Volgens mij geeft iedereen wel aan (ook Ik), dat kinderen hun eigen taken in huis hebben, normaal is. Waar ik over val is dat wanneer je zorg nodig hebt en jonge kinderen hebt, je op deze zorg gekort kan worden.
donderdag 14 oktober 2010 om 14:26
Ik vind trouwens dat kinderen van tegenwoordig het helemaal niet "makkelijker" hebben dan toen ik zelf kind was. En ja, ik deed op mijn vijfde al boodschapjes, had vanaf mijn achtste ofzo de taak om elke week de badkamer schoon te maken (en dan dus echt op je knieën tegels schrobben, niet een beetje met een Glorixdoekkie wapperen), en kookte vanaf mijn twaalfde elke avond het avondeten, naast mijn gewone taken als eigen kamer opruimen, helpen met de was vouwen, boodschappen doen, tafel dekken en afwassen/afdrogen.
Toch vind ik dat er van kinderen van tegenwoordig meer verwacht wordt en dat zij het drukker hebben dan in mijn eigen kindertijd.
Toch vind ik dat er van kinderen van tegenwoordig meer verwacht wordt en dat zij het drukker hebben dan in mijn eigen kindertijd.
Am Yisrael Chai!
donderdag 14 oktober 2010 om 14:30
quote:Whiskers_ schreef op 14 oktober 2010 @ 14:23:
Als kinderen al taken hebben in het huishouden lijkt het mij niet dat ze dan gaan korten op de uren zorg hoor.
Dat maak ik iig niet uit het artikel op.
Ik maak het er ook niet níet uit op.
Ik vind dan ook dat we voorzichtig moeten zijn met dergelijke maatregelen, want het gevaar van een glijdende schaal ligt wat mij betreft op de loer. Bovendien lijkt het me zoals gezegd zeer onwaarschijnlijk dat kinderen van hulpbehoevende ouders géén eigen taken hebben.
Als kinderen al taken hebben in het huishouden lijkt het mij niet dat ze dan gaan korten op de uren zorg hoor.
Dat maak ik iig niet uit het artikel op.
Ik maak het er ook niet níet uit op.
Ik vind dan ook dat we voorzichtig moeten zijn met dergelijke maatregelen, want het gevaar van een glijdende schaal ligt wat mij betreft op de loer. Bovendien lijkt het me zoals gezegd zeer onwaarschijnlijk dat kinderen van hulpbehoevende ouders géén eigen taken hebben.
Am Yisrael Chai!
donderdag 14 oktober 2010 om 14:31
Wat is de volgende stap? Kind van 12 zou best mama of papa kunnen douchen voor ze naar school gaan, steunkousen aan hoppa, moet allemaal kunnen.
Ik ben er echt niet op tegen dat een kind iets doet in het huishouden dat is juist goed, de thuiszorgmedewerker hoeft niet de kamer van een 12 jarige te onderhouden dat doen ze zelf. Maar een ukkie van 5 moet je niet te veel laten doen.
Ik ben er echt niet op tegen dat een kind iets doet in het huishouden dat is juist goed, de thuiszorgmedewerker hoeft niet de kamer van een 12 jarige te onderhouden dat doen ze zelf. Maar een ukkie van 5 moet je niet te veel laten doen.
donderdag 14 oktober 2010 om 14:35
quote:Whiskers_ schreef op 14 oktober 2010 @ 14:29:
Dat klopt.
Kinderen moeten bij honderd clubjes, drie keer in de week een speelafspraak, enweetikveelwatnogmeerallemaal.
En straks dus ook nog de tafel dekken, als ze dat al niet deden.Dat bedoelde ik niet. Ik vind juist dat ik als kind veel meer vrije speeltijd had dan dat mijn zoon en zijn leeftijdsgenoten hebben. Kinderen hebben veel jonger huiswerk tegenwoordig en de meeste kinderen gaan tegenwoordig ook naar de BSO en dat is allesbehalve ontspannend. Om vijf uur eten is er ook in de meeste gezinnen niet meer bij, waardoor kinderen ook veel langere dagen maken dan wij op die leeftijd. Ik had als basisschoolkind echt geen wekker die mij om kwart over zes uit mijn slaap rukte omdat mijn moeder om half acht de deur uit moest, bijvoorbeeld. En om zes uur nog achter mijn moeder aansjokken door de supermarkt was er ook al niet bij.
Dat klopt.
Kinderen moeten bij honderd clubjes, drie keer in de week een speelafspraak, enweetikveelwatnogmeerallemaal.
En straks dus ook nog de tafel dekken, als ze dat al niet deden.Dat bedoelde ik niet. Ik vind juist dat ik als kind veel meer vrije speeltijd had dan dat mijn zoon en zijn leeftijdsgenoten hebben. Kinderen hebben veel jonger huiswerk tegenwoordig en de meeste kinderen gaan tegenwoordig ook naar de BSO en dat is allesbehalve ontspannend. Om vijf uur eten is er ook in de meeste gezinnen niet meer bij, waardoor kinderen ook veel langere dagen maken dan wij op die leeftijd. Ik had als basisschoolkind echt geen wekker die mij om kwart over zes uit mijn slaap rukte omdat mijn moeder om half acht de deur uit moest, bijvoorbeeld. En om zes uur nog achter mijn moeder aansjokken door de supermarkt was er ook al niet bij.
Am Yisrael Chai!
donderdag 14 oktober 2010 om 14:37
donderdag 14 oktober 2010 om 14:51
FV, dat bedoel ik ook.
En toch, de dingetjes die ze die kinderen willen laten doen vind ik niet raar.
En misschien doen veel kinderen dat al wel, of ze nu wel of geen hulpbehoevende ouders hebben.
Ik weet dat wij het vroegah dus wel deden.
Verder is het dus al jaren zo dat de thuiszorg de dingen doet die de client en omgeving niet zelf kunnen, dus waarom de hulp de tafel laten dekken wanneer een partner of kind dit kan doen?
En toch, de dingetjes die ze die kinderen willen laten doen vind ik niet raar.
En misschien doen veel kinderen dat al wel, of ze nu wel of geen hulpbehoevende ouders hebben.
Ik weet dat wij het vroegah dus wel deden.
Verder is het dus al jaren zo dat de thuiszorg de dingen doet die de client en omgeving niet zelf kunnen, dus waarom de hulp de tafel laten dekken wanneer een partner of kind dit kan doen?
donderdag 14 oktober 2010 om 15:35
Ik denk niet dat die kinderen extra belast worden.
Misschien gaat het wel om gezinnen waar de hulp eerst door een berg zooi heen moet ploeteren voordat ze ook maar ergens bij kan terwijl de kinderen op de kop op de bank liggen te roepen dat ze zich zo vervelen.
Ik weet niet hoe dat in Rotterdam is, maar ik heb het meegemaakt hoor.
En die kinderen zette ik wel aan het werk.
Kamer opruimen, sokken uitzoeken, ik vind dat niet zielig.
En een extra belasting vind ik het ook niet, die van mij kan het over een paar jaar ook best doen hoor.
Misschien gaat het wel om gezinnen waar de hulp eerst door een berg zooi heen moet ploeteren voordat ze ook maar ergens bij kan terwijl de kinderen op de kop op de bank liggen te roepen dat ze zich zo vervelen.
Ik weet niet hoe dat in Rotterdam is, maar ik heb het meegemaakt hoor.
En die kinderen zette ik wel aan het werk.
Kamer opruimen, sokken uitzoeken, ik vind dat niet zielig.
En een extra belasting vind ik het ook niet, die van mij kan het over een paar jaar ook best doen hoor.
donderdag 14 oktober 2010 om 16:09
quote:Whiskers_ schreef op 14 oktober 2010 @ 15:35:
Ik denk niet dat die kinderen extra belast worden.
Misschien gaat het wel om gezinnen waar de hulp eerst door een berg zooi heen moet ploeteren voordat ze ook maar ergens bij kan terwijl de kinderen op de kop op de bank liggen te roepen dat ze zich zo vervelen.
Ik weet niet hoe dat in Rotterdam is, maar ik heb het meegemaakt hoor.
En die kinderen zette ik wel aan het werk.
Kamer opruimen, sokken uitzoeken, ik vind dat niet zielig.
En een extra belasting vind ik het ook niet, die van mij kan het over een paar jaar ook best doen hoor.
Ook dat vind ik niet raar als jij, als zorgverlener, zulke kinderen een figuurlijke schop onder hun kont geven. Sterker, gelijk heb je!
Het gaat mij puur en alleen om het korte van zorg wanneer men jongere kinderen heeft.
Ik denk niet dat die kinderen extra belast worden.
Misschien gaat het wel om gezinnen waar de hulp eerst door een berg zooi heen moet ploeteren voordat ze ook maar ergens bij kan terwijl de kinderen op de kop op de bank liggen te roepen dat ze zich zo vervelen.
Ik weet niet hoe dat in Rotterdam is, maar ik heb het meegemaakt hoor.
En die kinderen zette ik wel aan het werk.
Kamer opruimen, sokken uitzoeken, ik vind dat niet zielig.
En een extra belasting vind ik het ook niet, die van mij kan het over een paar jaar ook best doen hoor.
Ook dat vind ik niet raar als jij, als zorgverlener, zulke kinderen een figuurlijke schop onder hun kont geven. Sterker, gelijk heb je!
Het gaat mij puur en alleen om het korte van zorg wanneer men jongere kinderen heeft.
donderdag 14 oktober 2010 om 16:39
quote:Jippertje schreef op 14 oktober 2010 @ 13:01:
[...]Ik beweerde helemaal niets. Ik gaf mijn mening. [...]beweren:
1) Aannemen
2) Aanvoeren
3) Betogen
4) Claimen
5) Menen > van mening zijn
6) Onderstellen
7) Pretenderen
8) Souteneren
9) Staande houden
10) Stellen
11) Sustineren
12) Verklaren
13) Verkondigen 1
4) Verzekeren
15) Voorgeven
16) Vorderen
17) Willen
[...]Ik beweerde helemaal niets. Ik gaf mijn mening. [...]beweren:
1) Aannemen
2) Aanvoeren
3) Betogen
4) Claimen
5) Menen > van mening zijn
6) Onderstellen
7) Pretenderen
8) Souteneren
9) Staande houden
10) Stellen
11) Sustineren
12) Verklaren
13) Verkondigen 1
4) Verzekeren
15) Voorgeven
16) Vorderen
17) Willen
donderdag 14 oktober 2010 om 17:23
Ik moest meteen weer denken aan deze documentaire...
http://www.youtube.com/watch?v=0qMbbic9XpU
Toevoeging: in de documentaire draait het om 2 gezinnen waar de kinderen "moeten" meehelpen omdat hun ouders hulp nodig hebben. Je ziet hier heel goed wat voor verantwoordelijkheid het is, als het niet "een keertje helpen" is, maar structureel verantwoordelijk zijn voor dit soort zaken. Waarbij de alleenstaande moeder daar heel anders (in mijn ogen beter) mee omgaat dan het blinde echtpaar.
Ergens zegt de oudste dochter van het blinde echtpaar dat zij later geen kinderen wil en soms zelfmoord overweegt... Het zinnetje "Een kind wordt niet slechter van helpen en verantwoordelijkheid" gaat er bij mij niet zo makkelijk in.
Deze documentaire toont natuurlijk een extremiteit (de blinde ouders), maar ook een normale gang van zaken (de alleenstaande moeder). Wanneer het verplicht wordt voor kinderen om te helpen, kom je mijns inziens op een glijdende schaal terecht die je niet op wilt gaan.
http://www.youtube.com/watch?v=0qMbbic9XpU
Toevoeging: in de documentaire draait het om 2 gezinnen waar de kinderen "moeten" meehelpen omdat hun ouders hulp nodig hebben. Je ziet hier heel goed wat voor verantwoordelijkheid het is, als het niet "een keertje helpen" is, maar structureel verantwoordelijk zijn voor dit soort zaken. Waarbij de alleenstaande moeder daar heel anders (in mijn ogen beter) mee omgaat dan het blinde echtpaar.
Ergens zegt de oudste dochter van het blinde echtpaar dat zij later geen kinderen wil en soms zelfmoord overweegt... Het zinnetje "Een kind wordt niet slechter van helpen en verantwoordelijkheid" gaat er bij mij niet zo makkelijk in.
Deze documentaire toont natuurlijk een extremiteit (de blinde ouders), maar ook een normale gang van zaken (de alleenstaande moeder). Wanneer het verplicht wordt voor kinderen om te helpen, kom je mijns inziens op een glijdende schaal terecht die je niet op wilt gaan.
