Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 18 juni 2010 om 10:52
Eerlijk gezegd krijg ik door discussie ook het idee dat je bijna niet "tegen" verdere islamisering mag zijn. Toch wil ik hierover nog wat kwijt.
Ik wil niet, dat mijn dochter straks opgroeit in een land waar je "bang en voorzichtig" met je mening moet omgaan.
Ik hoor niet van moslimjongeren dat zij hier niet veilig meer over straat kunnen, alleen van homo's en jonge meisjes, of volgens NRC Handelsblad, dat Joden zich niet veilig voelen als ze naar de synagoge gaan.
Hoe hard is hier in Nederland tegen de "gristenen" en de kerk aangeschopt, ook teneinde vrouwenrechten te verkrijgen...
Iedereen mag in Nederland geloven wat hij wil, maar dat kan niet ten koste gaan van de vrijheid van meningsuiting. En ja, dan kan je je een keer beledigd voelen. Pech gehad, dat hoort er ook bij, en daarmee om kunnen gaan hoort bij die vrijheid.
Kerk, Staat en rechtspraak zijn hier gescheiden, en zo hoort het ook. Dus geen "proeven" met Sharia wetgeving aub (zoals in A'dam ). En dus geen subsidies voor instellingen waar mannen en vrouwen in gescheiden ruimtes moeten verblijven, dan faciliteer je iets waar mannen en vrouwen niet als gelijkwaardig worden gezien.
Ik bedoel, in de gemeente Venray werd een kunstwerk in de vorm van een varken geplaatst. Vervolgens valt een islamitisch raadslid daarover (niet letterlijk ) en vindt dat er in het vervolg rekening moet worden gehouden met de islamitische gemeenschap. Dat vind ik ver gaan.
En nee, ik ben er echt niet voor dat moslims het land uit moeten. Ik ben er wel voor dat elk geloof net zo veel kritiek moet kunnen verdragen, dat er niet uit naam van welk geloof dan ook wordt getornd aan grondrechten en vrijheden, en als de (grond)wet, die voor elke Nederlander geldt, niet strookt met je geloof dan is dat gewoon jammer, pech.
Ik wil niet, dat mijn dochter straks opgroeit in een land waar je "bang en voorzichtig" met je mening moet omgaan.
Ik hoor niet van moslimjongeren dat zij hier niet veilig meer over straat kunnen, alleen van homo's en jonge meisjes, of volgens NRC Handelsblad, dat Joden zich niet veilig voelen als ze naar de synagoge gaan.
Hoe hard is hier in Nederland tegen de "gristenen" en de kerk aangeschopt, ook teneinde vrouwenrechten te verkrijgen...
Iedereen mag in Nederland geloven wat hij wil, maar dat kan niet ten koste gaan van de vrijheid van meningsuiting. En ja, dan kan je je een keer beledigd voelen. Pech gehad, dat hoort er ook bij, en daarmee om kunnen gaan hoort bij die vrijheid.
Kerk, Staat en rechtspraak zijn hier gescheiden, en zo hoort het ook. Dus geen "proeven" met Sharia wetgeving aub (zoals in A'dam ). En dus geen subsidies voor instellingen waar mannen en vrouwen in gescheiden ruimtes moeten verblijven, dan faciliteer je iets waar mannen en vrouwen niet als gelijkwaardig worden gezien.
Ik bedoel, in de gemeente Venray werd een kunstwerk in de vorm van een varken geplaatst. Vervolgens valt een islamitisch raadslid daarover (niet letterlijk ) en vindt dat er in het vervolg rekening moet worden gehouden met de islamitische gemeenschap. Dat vind ik ver gaan.
En nee, ik ben er echt niet voor dat moslims het land uit moeten. Ik ben er wel voor dat elk geloof net zo veel kritiek moet kunnen verdragen, dat er niet uit naam van welk geloof dan ook wordt getornd aan grondrechten en vrijheden, en als de (grond)wet, die voor elke Nederlander geldt, niet strookt met je geloof dan is dat gewoon jammer, pech.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 18 juni 2010 om 11:01
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 10:31:
[...]
Super dat jij het zo hebt kunnen oplossen, maar helaas gaat het in veel gevallen niet zo. Daarom heb je wijkagenten, straatcoaches etc. En dat lost de problemen in wijken lang niet op. Niet dat ik je positieve verhaal onderuit wil halen. Maar als het echt zo simpel was, dat je gewoon even met de moeder moet gaan praten en alles is klaar, dan kunnen we die agenten, coaches, buurtvaders, maatschappelijk werk wel afschaffen. Gisteren kreeg ik een brief in in de bus met weer een project van de gemeente om de problemen in de wijk aan te pakken (je broek zakt weer af van zo'n project). Veel problemen en fricties zijn een stuk complexer dan die kleine kinderen, die een schoen gooien. En die zijn dus ook een stuk complexer om op te lossen.
Je weet wel een beetje wat voor werk ik doe toch? Ik kan je met mijn hand op het hart zeggen dat veel van deze projecten per direct kunnen worden opgeheven zonder dat je verschil ziet. Ik denk zelfs weleens dat de meeste van de projecten bestaan om de burger het idéé te geven dat er iets gebeurt.
Straatcoaches: weleens gevraagd naar concrete resultaten? Of naar verschillen met stadsdelen waar ze niet ingezet worden? Straatcoaches zijn niets meer of minder dan jongens met een niveau 2 diploma Beveiliging op zak die rondjes fietsen (en soms tegen jongeren zeggen dat ze ergens niet mogen staan of info doorspelen aan de politie). Ik ken zelfs stadsdelen waar veel klachten binnenkomen over de straatcoaches zélf, omdat ze op een kluitje uren gaan staan kletsen (=hangen=overlast). Bovendien schieten ze tekort betreft gesprekstechnieken en pedagogisch inzicht. Als stadsdelen resultaten naar buiten brengen hieromtrent gaat dat altijd over het veiligheidsgevoel van bewoners, want inderdaad: iemand rondjes zien fietsen voelt veilig.
Buurtvaders: Veel van deze vaders zijn met pensioen en lopen naar eigen inzicht rondjes door de buurt. Zij hebben vaak zoons die zich voor hun eigen vader verstoppen als hij eraan komt, en jongeren houden als haviken elke vader (buurtvader of niet) in de gaten op straat, zodat ze op dat moment hun jointje achter hun rug kunnen verstoppen. Resultaten? Mwah.
De problemen die er zijn in een volkswijk (in een grote stad) waar veel Marokkanen wonen zijn er ook in een volkswijk waar niet veel Marokkanen wonen. Dat is al minstens 100 jaar zo.
[...]
Super dat jij het zo hebt kunnen oplossen, maar helaas gaat het in veel gevallen niet zo. Daarom heb je wijkagenten, straatcoaches etc. En dat lost de problemen in wijken lang niet op. Niet dat ik je positieve verhaal onderuit wil halen. Maar als het echt zo simpel was, dat je gewoon even met de moeder moet gaan praten en alles is klaar, dan kunnen we die agenten, coaches, buurtvaders, maatschappelijk werk wel afschaffen. Gisteren kreeg ik een brief in in de bus met weer een project van de gemeente om de problemen in de wijk aan te pakken (je broek zakt weer af van zo'n project). Veel problemen en fricties zijn een stuk complexer dan die kleine kinderen, die een schoen gooien. En die zijn dus ook een stuk complexer om op te lossen.
Je weet wel een beetje wat voor werk ik doe toch? Ik kan je met mijn hand op het hart zeggen dat veel van deze projecten per direct kunnen worden opgeheven zonder dat je verschil ziet. Ik denk zelfs weleens dat de meeste van de projecten bestaan om de burger het idéé te geven dat er iets gebeurt.
Straatcoaches: weleens gevraagd naar concrete resultaten? Of naar verschillen met stadsdelen waar ze niet ingezet worden? Straatcoaches zijn niets meer of minder dan jongens met een niveau 2 diploma Beveiliging op zak die rondjes fietsen (en soms tegen jongeren zeggen dat ze ergens niet mogen staan of info doorspelen aan de politie). Ik ken zelfs stadsdelen waar veel klachten binnenkomen over de straatcoaches zélf, omdat ze op een kluitje uren gaan staan kletsen (=hangen=overlast). Bovendien schieten ze tekort betreft gesprekstechnieken en pedagogisch inzicht. Als stadsdelen resultaten naar buiten brengen hieromtrent gaat dat altijd over het veiligheidsgevoel van bewoners, want inderdaad: iemand rondjes zien fietsen voelt veilig.
Buurtvaders: Veel van deze vaders zijn met pensioen en lopen naar eigen inzicht rondjes door de buurt. Zij hebben vaak zoons die zich voor hun eigen vader verstoppen als hij eraan komt, en jongeren houden als haviken elke vader (buurtvader of niet) in de gaten op straat, zodat ze op dat moment hun jointje achter hun rug kunnen verstoppen. Resultaten? Mwah.
De problemen die er zijn in een volkswijk (in een grote stad) waar veel Marokkanen wonen zijn er ook in een volkswijk waar niet veel Marokkanen wonen. Dat is al minstens 100 jaar zo.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:03
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 10:27:
[...]
Wat betreft het stukje dat ik heb dikgemaakt in jouw posting: het is niet altijd duidelijk of het om voor- of achteruitgang gaat. Ik denk dat het in veel gevallen gaat om hoe de mensen het beleven, en dat er veel mensen zijn die alles wat 'anders' is negatief vinden. Ja je kan zeuren dat je mooie bloemenwinkel er niet meer is, maar het heeft ook blij zijn dat er nu een Turkse winkel zit waar je heerlijke olijven kan kopen.
Die supergrote veranderingen die jij schetst, zo zwaar negatief, dat herken ik gewoon niet. Misschien ligt dat aan mijn kijk op het leven (geen idee), maar ik ken buurten waar dit soort dingen over worden gezegd (door búrgers of de media) en het drama is voor mij niet zichtbaar. Ik heb nog steeds goed contact met de mensen op straat, ik zie nog steeds dat men voor elkaar zorgt en ik ken geen enkele buurt waar je niet veilig over straat kan. Natuurlijk gebeuren er ook vervelende dingen, maar is dat niet in elke stad zo? En is dat nou echt alleen maar doordat er zoveel Marokkanen/moslims wonen?
Ik weet dat jij graag dingen wilt nuanceren, ook vanuit het werk wat jij doet (maatschappelijk inzetten). Maar hier zit ook een groot deel van de oorzaak van het probleem. Het van tafel vegen met 'het ligt allemaal aan u mevrouwtje/meneertje, u bent gewoon niet zo flexibel en het IS niet negatiet, maar u ZIET het negatief'. En daarmee moet de kous dan af zijn.
Ik heb het uiteraard zelf niet meegemaakt, maar mijn overgrootouders wel. Zij maakten de eerste generatie mee, dat is nog een heel ander verhaal. En de buurt veranderde drastisch, dat jij en ik dat niet hebben meegemaakt, wil niet zeggen dat zij dit wel echt hebben meegemaakt. En dat dit zeker echt een negatieve verandering was.
Betreft Turkse winkeltjes in de winkelstraten, natuurlijk, prima! Maar in sommige straten is de balans helemaal zoek. De keurslager met de rookworsten en de boerenkool, worden vervangen door de halal slager. De bruna, randstand, de schoenenwinkel, de stoffewinkel, de kaaswinkel, de leuke kledingwinkel gaan weg, en er komen 'belwinkels' voor in de plaats. De Jan Evertsenstraat was best een leuk straatje, maar achteruit gehold. Die belwinkels zijn leeg, zitten wat mannen koffie te drinken en zijn malafide zaken. Dan moet er als tegenbeweging weer een heel mercatorplein op de schop, om de buurt aantrekkelijker te maken. Begin bij het winkelbeleid! Maar ja, die 'belwinkels' bieden de verhuurders de hoogste huur.
Ik zie wijken, die worden''opgeknapt'. Huurders eruit, een heel blok plat en/of gerenoveerd en kopers erin. Leuke horecagelegenheden aantrekken, fitness complex, delicatessenzaakjes, de Dirk vd Broek eruit voor de AH en schoon, mooi en prettig is de buurt (denk aan de Indische buurt rondom Timorplein). Alleen, waar blijven al die huurders? Je hebt de problemen in de wijk opglost, door yuppen en 2 verdieners aan te trekken. Maar is dat echt het probleem oplossen?
Ik kan niet zeggen dat ik zeer onvelig en in een nare buurt woon (daarbij sluit ik me aan bij jou), maar het nodige heeft er gepseeld en speelt er in deze wijk (en daar stop ik mijn hoofd niet voor in het zand). En de meeste dingen worden opgelost door wat ik noem 'schoon vegen'. Huurders en bepaalde winkeliers eruit, opknappen/renoveren en kopers en de 'betere' winkeliers erin. Heel fijn voor mij, ik vind het prettig want de buurt gaat erop vooruit. Maar ik twijfel eraan of dit echt de oplossing is?
[...]
Wat betreft het stukje dat ik heb dikgemaakt in jouw posting: het is niet altijd duidelijk of het om voor- of achteruitgang gaat. Ik denk dat het in veel gevallen gaat om hoe de mensen het beleven, en dat er veel mensen zijn die alles wat 'anders' is negatief vinden. Ja je kan zeuren dat je mooie bloemenwinkel er niet meer is, maar het heeft ook blij zijn dat er nu een Turkse winkel zit waar je heerlijke olijven kan kopen.
Die supergrote veranderingen die jij schetst, zo zwaar negatief, dat herken ik gewoon niet. Misschien ligt dat aan mijn kijk op het leven (geen idee), maar ik ken buurten waar dit soort dingen over worden gezegd (door búrgers of de media) en het drama is voor mij niet zichtbaar. Ik heb nog steeds goed contact met de mensen op straat, ik zie nog steeds dat men voor elkaar zorgt en ik ken geen enkele buurt waar je niet veilig over straat kan. Natuurlijk gebeuren er ook vervelende dingen, maar is dat niet in elke stad zo? En is dat nou echt alleen maar doordat er zoveel Marokkanen/moslims wonen?
Ik weet dat jij graag dingen wilt nuanceren, ook vanuit het werk wat jij doet (maatschappelijk inzetten). Maar hier zit ook een groot deel van de oorzaak van het probleem. Het van tafel vegen met 'het ligt allemaal aan u mevrouwtje/meneertje, u bent gewoon niet zo flexibel en het IS niet negatiet, maar u ZIET het negatief'. En daarmee moet de kous dan af zijn.
Ik heb het uiteraard zelf niet meegemaakt, maar mijn overgrootouders wel. Zij maakten de eerste generatie mee, dat is nog een heel ander verhaal. En de buurt veranderde drastisch, dat jij en ik dat niet hebben meegemaakt, wil niet zeggen dat zij dit wel echt hebben meegemaakt. En dat dit zeker echt een negatieve verandering was.
Betreft Turkse winkeltjes in de winkelstraten, natuurlijk, prima! Maar in sommige straten is de balans helemaal zoek. De keurslager met de rookworsten en de boerenkool, worden vervangen door de halal slager. De bruna, randstand, de schoenenwinkel, de stoffewinkel, de kaaswinkel, de leuke kledingwinkel gaan weg, en er komen 'belwinkels' voor in de plaats. De Jan Evertsenstraat was best een leuk straatje, maar achteruit gehold. Die belwinkels zijn leeg, zitten wat mannen koffie te drinken en zijn malafide zaken. Dan moet er als tegenbeweging weer een heel mercatorplein op de schop, om de buurt aantrekkelijker te maken. Begin bij het winkelbeleid! Maar ja, die 'belwinkels' bieden de verhuurders de hoogste huur.
Ik zie wijken, die worden''opgeknapt'. Huurders eruit, een heel blok plat en/of gerenoveerd en kopers erin. Leuke horecagelegenheden aantrekken, fitness complex, delicatessenzaakjes, de Dirk vd Broek eruit voor de AH en schoon, mooi en prettig is de buurt (denk aan de Indische buurt rondom Timorplein). Alleen, waar blijven al die huurders? Je hebt de problemen in de wijk opglost, door yuppen en 2 verdieners aan te trekken. Maar is dat echt het probleem oplossen?
Ik kan niet zeggen dat ik zeer onvelig en in een nare buurt woon (daarbij sluit ik me aan bij jou), maar het nodige heeft er gepseeld en speelt er in deze wijk (en daar stop ik mijn hoofd niet voor in het zand). En de meeste dingen worden opgelost door wat ik noem 'schoon vegen'. Huurders en bepaalde winkeliers eruit, opknappen/renoveren en kopers en de 'betere' winkeliers erin. Heel fijn voor mij, ik vind het prettig want de buurt gaat erop vooruit. Maar ik twijfel eraan of dit echt de oplossing is?
vrijdag 18 juni 2010 om 11:05
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 10:36:
[...]
Omdat je zegt dat die groep Marokkaanse Nederlanders stemt op de PVV: 'om te kijken wat er met ons gaat gebeuren'.
Dat vind ik echt slachtoffer gedrag.
De vraag is niet: 'om te kijken wat er met ons gaat gebeuren' maar:
Wat kan ik het verschil in gaan maken? En dat kan door op een partij te stemmen die eenzelfde visie deelt als jij.
Ze dagen de PVV uit. Dat kan jij slachtoffergedrag noemen als je wil.
Waarin zij verschil kunnen maken? De meesten geloven niet dat zij het verschil kunnen maken. Kijk naar het verhaal van Tilalia, en tel daar dan nog eens bij op dat je aan hen direct ZIET dat ze er niet bijhoren. Zelfs IK word er horendol van dat ik ineens overal in de gaten word gehouden als ik met hen ben.
[...]
Omdat je zegt dat die groep Marokkaanse Nederlanders stemt op de PVV: 'om te kijken wat er met ons gaat gebeuren'.
Dat vind ik echt slachtoffer gedrag.
De vraag is niet: 'om te kijken wat er met ons gaat gebeuren' maar:
Wat kan ik het verschil in gaan maken? En dat kan door op een partij te stemmen die eenzelfde visie deelt als jij.
Ze dagen de PVV uit. Dat kan jij slachtoffergedrag noemen als je wil.
Waarin zij verschil kunnen maken? De meesten geloven niet dat zij het verschil kunnen maken. Kijk naar het verhaal van Tilalia, en tel daar dan nog eens bij op dat je aan hen direct ZIET dat ze er niet bijhoren. Zelfs IK word er horendol van dat ik ineens overal in de gaten word gehouden als ik met hen ben.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:07
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 10:31:
[...]
Super dat jij het zo hebt kunnen oplossen, maar helaas gaat het in veel gevallen niet zo. Daarom heb je wijkagenten, straatcoaches etc. En dat lost de problemen in wijken lang niet op. Niet dat ik je positieve verhaal onderuit wil halen. Maar als het echt zo simpel was, dat je gewoon even met de moeder moet gaan praten en alles is klaar, dan kunnen we die agenten, coaches, buurtvaders, maatschappelijk werk wel afschaffen. Gisteren kreeg ik een brief in in de bus met weer een project van de gemeente om de problemen in de wijk aan te pakken (je broek zakt weer af van zo'n project). Veel problemen en fricties zijn een stuk complexer dan die kleine kinderen, die een schoen gooien. En die zijn dus ook een stuk complexer om op te lossen.
Ik denk dat als je begint bij het oplossen van de problemen met kleine kinderen, je binnen 10 jaar minder last hebt van overlastgevende jongeren. Het lijkt me logisch dat je een joch van 16 dat nog nooit iets van tegenstand heeft gehad, niet structureel corrigeert door 1 keer met em te praten.
Maar als je een kind ziet opgroeien en em z'n hele leven al laat merken wat je wel en niet okee vindt, zal ie minder snel in jouw portiek gaan staan hangen, je dochter uitschelden of weet ik veel wat. Want dan ben je de buuv die hij kent.
[...]
Super dat jij het zo hebt kunnen oplossen, maar helaas gaat het in veel gevallen niet zo. Daarom heb je wijkagenten, straatcoaches etc. En dat lost de problemen in wijken lang niet op. Niet dat ik je positieve verhaal onderuit wil halen. Maar als het echt zo simpel was, dat je gewoon even met de moeder moet gaan praten en alles is klaar, dan kunnen we die agenten, coaches, buurtvaders, maatschappelijk werk wel afschaffen. Gisteren kreeg ik een brief in in de bus met weer een project van de gemeente om de problemen in de wijk aan te pakken (je broek zakt weer af van zo'n project). Veel problemen en fricties zijn een stuk complexer dan die kleine kinderen, die een schoen gooien. En die zijn dus ook een stuk complexer om op te lossen.
Ik denk dat als je begint bij het oplossen van de problemen met kleine kinderen, je binnen 10 jaar minder last hebt van overlastgevende jongeren. Het lijkt me logisch dat je een joch van 16 dat nog nooit iets van tegenstand heeft gehad, niet structureel corrigeert door 1 keer met em te praten.
Maar als je een kind ziet opgroeien en em z'n hele leven al laat merken wat je wel en niet okee vindt, zal ie minder snel in jouw portiek gaan staan hangen, je dochter uitschelden of weet ik veel wat. Want dan ben je de buuv die hij kent.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:10
quote:marnie schreef op 18 juni 2010 @ 10:52:
Eerlijk gezegd krijg ik door discussie ook het idee dat je bijna Dus geen "proeven" met Sharia wetgeving aub (zoals in A'dam ).
Daar wist ik niks van. Linkje?
En dus geen subsidies voor instellingen waar mannen en vrouwen in gescheiden ruimtes moeten verblijven, dan faciliteer je iets waar mannen en vrouwen niet als gelijkwaardig worden gezien.
Dat JIJ een splitsing tussen man en vrouw ziet als een bewijs van ongelijkwaardigheid wil niet zeggen dat dat zo is. Bekijk het eens door een andere bril, als je kan?
Ik bedoel, in de gemeente Venray werd een kunstwerk in de vorm van een varken geplaatst. Vervolgens valt een islamitisch raadslid daarover (niet letterlijk ) en vindt dat er in het vervolg rekening moet worden gehouden met de islamitische gemeenschap. Dat vind ik ver gaan.
Dat vind ik ongeveer net zo ver gaan als de Christelijke gemeenschap die protesteert tegen posters en schilderijen met naakt.
En nee, ik ben er echt niet voor dat moslims het land uit moeten. Ik ben er wel voor dat elk geloof net zo veel kritiek moet kunnen verdragen, dat er niet uit naam van welk geloof dan ook wordt getornd aan grondrechten en vrijheden, en als de (grond)wet, die voor elke Nederlander geldt, niet strookt met je geloof dan is dat gewoon jammer, pech.
Waar klagen moslims dan dat hun geloof niet strookt met de (grond)wet?
Eerlijk gezegd krijg ik door discussie ook het idee dat je bijna Dus geen "proeven" met Sharia wetgeving aub (zoals in A'dam ).
Daar wist ik niks van. Linkje?
En dus geen subsidies voor instellingen waar mannen en vrouwen in gescheiden ruimtes moeten verblijven, dan faciliteer je iets waar mannen en vrouwen niet als gelijkwaardig worden gezien.
Dat JIJ een splitsing tussen man en vrouw ziet als een bewijs van ongelijkwaardigheid wil niet zeggen dat dat zo is. Bekijk het eens door een andere bril, als je kan?
Ik bedoel, in de gemeente Venray werd een kunstwerk in de vorm van een varken geplaatst. Vervolgens valt een islamitisch raadslid daarover (niet letterlijk ) en vindt dat er in het vervolg rekening moet worden gehouden met de islamitische gemeenschap. Dat vind ik ver gaan.
Dat vind ik ongeveer net zo ver gaan als de Christelijke gemeenschap die protesteert tegen posters en schilderijen met naakt.
En nee, ik ben er echt niet voor dat moslims het land uit moeten. Ik ben er wel voor dat elk geloof net zo veel kritiek moet kunnen verdragen, dat er niet uit naam van welk geloof dan ook wordt getornd aan grondrechten en vrijheden, en als de (grond)wet, die voor elke Nederlander geldt, niet strookt met je geloof dan is dat gewoon jammer, pech.
Waar klagen moslims dan dat hun geloof niet strookt met de (grond)wet?
vrijdag 18 juni 2010 om 11:11
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:03:
[...]
Betreft Turkse winkeltjes in de winkelstraten, natuurlijk, prima! Maar in sommige straten is de balans helemaal zoek. De keurslager met de rookworsten en de boerenkool, worden vervangen door de halal slager. De bruna, randstand, de schoenenwinkel, de stoffewinkel, de kaaswinkel, de leuke kledingwinkel gaan weg, en er komen 'belwinkels' voor in de plaats. De Jan Evertsenstraat was best een leuk straatje, maar achteruit gehold.
?
Dat komt niet door de overheid, dat komt heel simpel door economie.
Als de keurslager niet genoeg verkoopt, gaat ie weg. Dan probeert een andere winkelier het, en hee, die haalt wel z'n omzet! Dat de bruna en de kledingwinkel hun omzet niet halen is voor jou jammer, maar dan is er dus kennelijk geen markt meer voor. En kennelijk wel voor belwinkels. Dan kan je wel mopperen dat het straatbeeld je niet aanstaat,maar dan had je maar bij de bruna en de keurslager moeten kopen.
Of moet de overheid de bruna en de keurslager gaan subsidieren?
[...]
Betreft Turkse winkeltjes in de winkelstraten, natuurlijk, prima! Maar in sommige straten is de balans helemaal zoek. De keurslager met de rookworsten en de boerenkool, worden vervangen door de halal slager. De bruna, randstand, de schoenenwinkel, de stoffewinkel, de kaaswinkel, de leuke kledingwinkel gaan weg, en er komen 'belwinkels' voor in de plaats. De Jan Evertsenstraat was best een leuk straatje, maar achteruit gehold.
?
Dat komt niet door de overheid, dat komt heel simpel door economie.
Als de keurslager niet genoeg verkoopt, gaat ie weg. Dan probeert een andere winkelier het, en hee, die haalt wel z'n omzet! Dat de bruna en de kledingwinkel hun omzet niet halen is voor jou jammer, maar dan is er dus kennelijk geen markt meer voor. En kennelijk wel voor belwinkels. Dan kan je wel mopperen dat het straatbeeld je niet aanstaat,maar dan had je maar bij de bruna en de keurslager moeten kopen.
Of moet de overheid de bruna en de keurslager gaan subsidieren?
vrijdag 18 juni 2010 om 11:12
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 11:01:
[...]
De problemen die er zijn in een volkswijk (in een grote stad) waar veel Marokkanen wonen zijn er ook in een volkswijk waar niet veel Marokkanen wonen. Dat is al minstens 100 jaar zo.Dat er in bepaalde volksbuurten dingen spelen, omdat dit nou eenmaal niet de rijkste en hoog opgeleide deel van de bevolking is, oke. Maar ik kan dan zeggen uit ervaring van familie, dat er problemen zijn gaan spelen van een hele andere orde, sinds men arbeidsmigranten uit Turkije en Marokko hebben gehaald, die vervolgens niet terugkeerden, maar juist hun familie hier heen haalden. En dat is niet al 100 jaar zo, dat is iets dat stamd uit de jaren 60/70. Men heeft toen niet bedacht, dat het niet even mensen binen halen voor werk was, maar dat er maatregelen moesten worden getroffen voor hoe je mensen eigenlijk moet introduceren in een hele andere cultuur en samenleving. Integratie, het woord werd toen niet gebruikt.
[...]
De problemen die er zijn in een volkswijk (in een grote stad) waar veel Marokkanen wonen zijn er ook in een volkswijk waar niet veel Marokkanen wonen. Dat is al minstens 100 jaar zo.Dat er in bepaalde volksbuurten dingen spelen, omdat dit nou eenmaal niet de rijkste en hoog opgeleide deel van de bevolking is, oke. Maar ik kan dan zeggen uit ervaring van familie, dat er problemen zijn gaan spelen van een hele andere orde, sinds men arbeidsmigranten uit Turkije en Marokko hebben gehaald, die vervolgens niet terugkeerden, maar juist hun familie hier heen haalden. En dat is niet al 100 jaar zo, dat is iets dat stamd uit de jaren 60/70. Men heeft toen niet bedacht, dat het niet even mensen binen halen voor werk was, maar dat er maatregelen moesten worden getroffen voor hoe je mensen eigenlijk moet introduceren in een hele andere cultuur en samenleving. Integratie, het woord werd toen niet gebruikt.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:14
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 11:05:
[...]
Ze dagen de PVV uit. Dat kan jij slachtoffergedrag noemen als je wil.
Waarin zij verschil kunnen maken? De meesten geloven niet dat zij het verschil kunnen maken. Kijk naar het verhaal van Tilalia, en tel daar dan nog eens bij op dat je aan hen direct ZIET dat ze er niet bijhoren. Zelfs IK word er horendol van dat ik ineens overal in de gaten word gehouden als ik met hen ben.
Als je denkt dat je er niet bijhoort dan zul je er ook nooit bijhoren. Ik vind dat ZO'N slap excuus van buitenlander, te meer omdat ik nu zelf buitenlander ben.
Ze dagen de PVV uit door er op te stemmen. Wat een onzinnige logica.
Maak zelf het verschil en ga dan klagen in plaats van andersom. En als het zo erg is, dan ga weg. Naar Marokko, of een ander land.
[...]
Ze dagen de PVV uit. Dat kan jij slachtoffergedrag noemen als je wil.
Waarin zij verschil kunnen maken? De meesten geloven niet dat zij het verschil kunnen maken. Kijk naar het verhaal van Tilalia, en tel daar dan nog eens bij op dat je aan hen direct ZIET dat ze er niet bijhoren. Zelfs IK word er horendol van dat ik ineens overal in de gaten word gehouden als ik met hen ben.
Als je denkt dat je er niet bijhoort dan zul je er ook nooit bijhoren. Ik vind dat ZO'N slap excuus van buitenlander, te meer omdat ik nu zelf buitenlander ben.
Ze dagen de PVV uit door er op te stemmen. Wat een onzinnige logica.
Maak zelf het verschil en ga dan klagen in plaats van andersom. En als het zo erg is, dan ga weg. Naar Marokko, of een ander land.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:14
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:03:
[...]
Ik weet dat jij graag dingen wilt nuanceren, ook vanuit het werk wat jij doet (maatschappelijk inzetten). Maar hier zit ook een groot deel van de oorzaak van het probleem. Het van tafel vegen met 'het ligt allemaal aan u mevrouwtje/meneertje, u bent gewoon niet zo flexibel en het IS niet negatiet, maar u ZIET het negatief'. En daarmee moet de kous dan af zijn.
Ik heb het uiteraard zelf niet meegemaakt, maar mijn overgrootouders wel. Zij maakten de eerste generatie mee, dat is nog een heel ander verhaal. En de buurt veranderde drastisch, dat jij en ik dat niet hebben meegemaakt, wil niet zeggen dat zij dit wel echt hebben meegemaakt. En dat dit zeker echt een negatieve verandering was.
Betreft Turkse winkeltjes in de winkelstraten, natuurlijk, prima! Maar in sommige straten is de balans helemaal zoek. De keurslager met de rookworsten en de boerenkool, worden vervangen door de halal slager. De bruna, randstand, de schoenenwinkel, de stoffewinkel, de kaaswinkel, de leuke kledingwinkel gaan weg, en er komen 'belwinkels' voor in de plaats. De Jan Evertsenstraat was best een leuk straatje, maar achteruit gehold. Die belwinkels zijn leeg, zitten wat mannen koffie te drinken en zijn malafide zaken. Dan moet er als tegenbeweging weer een heel mercatorplein op de schop, om de buurt aantrekkelijker te maken. Begin bij het winkelbeleid! Maar ja, die 'belwinkels' bieden de verhuurders de hoogste huur.
Ik zie wijken, die worden''opgeknapt'. Huurders eruit, een heel blok plat en/of gerenoveerd en kopers erin. Leuke horecagelegenheden aantrekken, fitness complex, delicatessenzaakjes, de Dirk vd Broek eruit voor de AH en schoon, mooi en prettig is de buurt (denk aan de Indische buurt rondom Timorplein). Alleen, waar blijven al die huurders? Je hebt de problemen in de wijk opglost, door yuppen en 2 verdieners aan te trekken. Maar is dat echt het probleem oplossen?
Ik kan niet zeggen dat ik zeer onvelig en in een nare buurt woon (daarbij sluit ik me aan bij jou), maar het nodige heeft er gepseeld en speelt er in deze wijk (en daar stop ik mijn hoofd niet voor in het zand). En de meeste dingen worden opgelost door wat ik noem 'schoon vegen'. Huurders en bepaalde winkeliers eruit, opknappen/renoveren en kopers en de 'betere' winkeliers erin. Heel fijn voor mij, ik vind het prettig want de buurt gaat erop vooruit. Maar ik twijfel eraan of dit echt de oplossing is?
Ik sluit mijn ogen niet voor negativiteit, ik weiger echter te doen alsof alles aan een bevolkingsgroep of geloof ligt. Dat heeft niets met nuancering te maken, ik zeg alleen: bekijk het per individu.
Overigens ben ik wel voor beleid vanuit stadsdelen om buurten aantrekkelijk te maken (alhoewel er soms wat overdreven wordt in mijn ogen, want waarom het Mercatorplein op de schop moet is mij een raadsel). Maar dat dat nodig is heeft wederom niets te maken met de achtergrond van de mensen die er wonen.
[...]
Ik weet dat jij graag dingen wilt nuanceren, ook vanuit het werk wat jij doet (maatschappelijk inzetten). Maar hier zit ook een groot deel van de oorzaak van het probleem. Het van tafel vegen met 'het ligt allemaal aan u mevrouwtje/meneertje, u bent gewoon niet zo flexibel en het IS niet negatiet, maar u ZIET het negatief'. En daarmee moet de kous dan af zijn.
Ik heb het uiteraard zelf niet meegemaakt, maar mijn overgrootouders wel. Zij maakten de eerste generatie mee, dat is nog een heel ander verhaal. En de buurt veranderde drastisch, dat jij en ik dat niet hebben meegemaakt, wil niet zeggen dat zij dit wel echt hebben meegemaakt. En dat dit zeker echt een negatieve verandering was.
Betreft Turkse winkeltjes in de winkelstraten, natuurlijk, prima! Maar in sommige straten is de balans helemaal zoek. De keurslager met de rookworsten en de boerenkool, worden vervangen door de halal slager. De bruna, randstand, de schoenenwinkel, de stoffewinkel, de kaaswinkel, de leuke kledingwinkel gaan weg, en er komen 'belwinkels' voor in de plaats. De Jan Evertsenstraat was best een leuk straatje, maar achteruit gehold. Die belwinkels zijn leeg, zitten wat mannen koffie te drinken en zijn malafide zaken. Dan moet er als tegenbeweging weer een heel mercatorplein op de schop, om de buurt aantrekkelijker te maken. Begin bij het winkelbeleid! Maar ja, die 'belwinkels' bieden de verhuurders de hoogste huur.
Ik zie wijken, die worden''opgeknapt'. Huurders eruit, een heel blok plat en/of gerenoveerd en kopers erin. Leuke horecagelegenheden aantrekken, fitness complex, delicatessenzaakjes, de Dirk vd Broek eruit voor de AH en schoon, mooi en prettig is de buurt (denk aan de Indische buurt rondom Timorplein). Alleen, waar blijven al die huurders? Je hebt de problemen in de wijk opglost, door yuppen en 2 verdieners aan te trekken. Maar is dat echt het probleem oplossen?
Ik kan niet zeggen dat ik zeer onvelig en in een nare buurt woon (daarbij sluit ik me aan bij jou), maar het nodige heeft er gepseeld en speelt er in deze wijk (en daar stop ik mijn hoofd niet voor in het zand). En de meeste dingen worden opgelost door wat ik noem 'schoon vegen'. Huurders en bepaalde winkeliers eruit, opknappen/renoveren en kopers en de 'betere' winkeliers erin. Heel fijn voor mij, ik vind het prettig want de buurt gaat erop vooruit. Maar ik twijfel eraan of dit echt de oplossing is?
Ik sluit mijn ogen niet voor negativiteit, ik weiger echter te doen alsof alles aan een bevolkingsgroep of geloof ligt. Dat heeft niets met nuancering te maken, ik zeg alleen: bekijk het per individu.
Overigens ben ik wel voor beleid vanuit stadsdelen om buurten aantrekkelijk te maken (alhoewel er soms wat overdreven wordt in mijn ogen, want waarom het Mercatorplein op de schop moet is mij een raadsel). Maar dat dat nodig is heeft wederom niets te maken met de achtergrond van de mensen die er wonen.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:17
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:12:
[...]
Dat er in bepaalde volksbuurten dingen spelen, omdat dit nou eenmaal niet de rijkste en hoog opgeleide deel van de bevolking is, oke. Maar ik kan dan zeggen uit ervaring van familie, dat er problemen zijn gaan spelen van een hele andere orde, sinds men arbeidsmigranten uit Turkije en Marokko hebben gehaald, die vervolgens niet terugkeerden, maar juist hun familie hier heen haalden. En dat is niet al 100 jaar zo, dat is iets dat stamd uit de jaren 60/70. Men heeft toen niet bedacht, dat het niet even mensen binen halen voor werk was, maar dat er maatregelen moesten worden getroffen voor hoe je mensen eigenlijk moet introduceren in een hele andere cultuur en samenleving. Integratie, het woord werd toen niet gebruikt.Mee eens. Maar naar mijn idee ligt de focus wel heel erg op wat de Marokkanen allemaal fout doen, want 'zij zijn tenslotte te gast'. De media speelt hier ook aardig op in.
[...]
Dat er in bepaalde volksbuurten dingen spelen, omdat dit nou eenmaal niet de rijkste en hoog opgeleide deel van de bevolking is, oke. Maar ik kan dan zeggen uit ervaring van familie, dat er problemen zijn gaan spelen van een hele andere orde, sinds men arbeidsmigranten uit Turkije en Marokko hebben gehaald, die vervolgens niet terugkeerden, maar juist hun familie hier heen haalden. En dat is niet al 100 jaar zo, dat is iets dat stamd uit de jaren 60/70. Men heeft toen niet bedacht, dat het niet even mensen binen halen voor werk was, maar dat er maatregelen moesten worden getroffen voor hoe je mensen eigenlijk moet introduceren in een hele andere cultuur en samenleving. Integratie, het woord werd toen niet gebruikt.Mee eens. Maar naar mijn idee ligt de focus wel heel erg op wat de Marokkanen allemaal fout doen, want 'zij zijn tenslotte te gast'. De media speelt hier ook aardig op in.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:18
Frizzy:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... in-hartje-Amsterdam.dhtml
Klagen uit naam van geloof over naakt vind ik ook belachelijk, en ver gaan. Het ging hier over een varken, je zet een hele groep lieve dieren weg als "onrein"
Over die man/vrouw scheiding: misschien zie ik dit inderdaad als ongelijkwaardig terwijl het niet zo is, misschien denk ik te ver door naar islamitische landen zoals Saudi Arabie, Iran, ik heb niet het idee dat mannen en vrouwen daar gelijkwaardig behandeld worden.
Over dat "klagen", ik bedoel dat het dus voorkomt dat "vrijheid van meningsuiting" en "vrijheid van geloof" volgens sommige interpretaties met elkaar botsen
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... in-hartje-Amsterdam.dhtml
Klagen uit naam van geloof over naakt vind ik ook belachelijk, en ver gaan. Het ging hier over een varken, je zet een hele groep lieve dieren weg als "onrein"
Over die man/vrouw scheiding: misschien zie ik dit inderdaad als ongelijkwaardig terwijl het niet zo is, misschien denk ik te ver door naar islamitische landen zoals Saudi Arabie, Iran, ik heb niet het idee dat mannen en vrouwen daar gelijkwaardig behandeld worden.
Over dat "klagen", ik bedoel dat het dus voorkomt dat "vrijheid van meningsuiting" en "vrijheid van geloof" volgens sommige interpretaties met elkaar botsen
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 18 juni 2010 om 11:19
quote:marnie schreef op 18 juni 2010 @ 10:52:
Eerlijk gezegd krijg ik door discussie ook het idee dat je bijna niet "tegen" verdere islamisering mag zijn. (..)
Wat is dat toch: 'Islamisering'? En er worden met de regelmaat van de klok aanslagen op moskeeën gepleegd in Nederland, zoals ook synagogen veel te vaak doelwit zijn. Maar dat wordt door de polarisatie zeker niet minder.
Als iemand met de Islam als godsdienst zich stoort aan een beeld van een varken, waarom zou hij dat dan niet mogen zeggen? Ik vind die kabouter-buttplug ook geen reclame voor Rotterdam. Een dialoog over kunst is welhaast een 'must', anders is het decoratie.
Eerlijk gezegd krijg ik door discussie ook het idee dat je bijna niet "tegen" verdere islamisering mag zijn. (..)
Wat is dat toch: 'Islamisering'? En er worden met de regelmaat van de klok aanslagen op moskeeën gepleegd in Nederland, zoals ook synagogen veel te vaak doelwit zijn. Maar dat wordt door de polarisatie zeker niet minder.
Als iemand met de Islam als godsdienst zich stoort aan een beeld van een varken, waarom zou hij dat dan niet mogen zeggen? Ik vind die kabouter-buttplug ook geen reclame voor Rotterdam. Een dialoog over kunst is welhaast een 'must', anders is het decoratie.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:20
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 11:14:
[...]
Als je denkt dat je er niet bijhoort dan zul je er ook nooit bijhoren. Ik vind dat ZO'N slap excuus van buitenlander, te meer omdat ik nu zelf buitenlander ben.
Ze dagen de PVV uit door er op te stemmen. Wat een onzinnige logica.
Maak zelf het verschil en ga dan klagen in plaats van andersom. En als het zo erg is, dan ga weg. Naar Marokko, of een ander land.Als men aan jou laat mérken, constant, dat je er niet bijhoort én het lukt je ook niet om mee te draaien dan is het best lastig hoor. Vergeet niet dat deze heren een heel andere achtergrond hebben dan jij, qua gezin en qua niveau. Probeer je nou eens te verplaatsen in een ander. En dat: 'Dan ga je maar weg', is echt een domme opmerking zo ver in de discussie. Doet me denken aan mijn moeder als ik iets met haar wilde bespreken vroeger thuis: "En als het je niet bevalt dan ga je maar lekker weg".
[...]
Als je denkt dat je er niet bijhoort dan zul je er ook nooit bijhoren. Ik vind dat ZO'N slap excuus van buitenlander, te meer omdat ik nu zelf buitenlander ben.
Ze dagen de PVV uit door er op te stemmen. Wat een onzinnige logica.
Maak zelf het verschil en ga dan klagen in plaats van andersom. En als het zo erg is, dan ga weg. Naar Marokko, of een ander land.Als men aan jou laat mérken, constant, dat je er niet bijhoort én het lukt je ook niet om mee te draaien dan is het best lastig hoor. Vergeet niet dat deze heren een heel andere achtergrond hebben dan jij, qua gezin en qua niveau. Probeer je nou eens te verplaatsen in een ander. En dat: 'Dan ga je maar weg', is echt een domme opmerking zo ver in de discussie. Doet me denken aan mijn moeder als ik iets met haar wilde bespreken vroeger thuis: "En als het je niet bevalt dan ga je maar lekker weg".
vrijdag 18 juni 2010 om 11:22
quote:jaap schreef op 18 juni 2010 @ 11:19:
[...]
.
Als iemand met de Islam als godsdienst zich stoort aan een beeld van een varken, waarom zou hij dat dan niet mogen zeggen? Tuurlijk mag hij dat zeggen! Je doet nu net alsof ik vind dat die meneer dat niet mag...terwijl het mij meer gaat om de manier waarop ermee omgegaan wordt. Schiet iedereen in de kramp, als die meneer dat zegt, en wordt er volgende keer geen varken meer geplaatst? Dat vraag ik me dan af....
[...]
.
Als iemand met de Islam als godsdienst zich stoort aan een beeld van een varken, waarom zou hij dat dan niet mogen zeggen? Tuurlijk mag hij dat zeggen! Je doet nu net alsof ik vind dat die meneer dat niet mag...terwijl het mij meer gaat om de manier waarop ermee omgegaan wordt. Schiet iedereen in de kramp, als die meneer dat zegt, en wordt er volgende keer geen varken meer geplaatst? Dat vraag ik me dan af....
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 18 juni 2010 om 11:22
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 11:11:
[...]
Dat komt niet door de overheid, dat komt heel simpel door economie.
Als de keurslager niet genoeg verkoopt, gaat ie weg. Dan probeert een andere winkelier het, en hee, die haalt wel z'n omzet! Dat de bruna en de kledingwinkel hun omzet niet halen is voor jou jammer, maar dan is er dus kennelijk geen markt meer voor. En kennelijk wel voor belwinkels. Dan kan je wel mopperen dat het straatbeeld je niet aanstaat,maar dan had je maar bij de bruna en de keurslager moeten kopen.
Of moet de overheid de bruna en de keurslager gaan subsidieren?
Zo simpel ligt het niet, bepaalde malafide bedrijven bieden meer en als huurcontracten aflopen, nemen de verhuurders de hoogste huur. Hier zou de gemeente iets aan kunnen doen. Het is dus niet alleen maar een kwestie van 'had je daar maar moeten kopen'. Daarnaast gaan winkeliers weg, als er te veel wordt gejat, ruiten in geslagen en te veel malafide zaken om hun heen zich vestigen. Dan gaat het niet om omzet, maar dan gaan ze op zoek naar een betere winkelstraat. Geef ze eens ongelijk!
Bij mij beneden zit een tabakszaak, die liep prima. Maar de winkel zat op een ideale plek om te beroven, omdat je zo op de ring zit. Na meerdere overvallen, stress en slapeloosheid (want de eigenaresse woonde erboven met haar dochter) wilde ze de zaak opdoeken, dit was niet om de financieen. Gelukkig was er iemand die het wilde overnemen, want het was een prima lopend zaakje. En ik zeg gelukkig, want ondanks de overvallen is het een gezellig zaakje, waar ze nu ook broodjes en drankjes verkopen.
En het is niet een kwestie van 'het straatbeeld staat me niet aan', malafide belwinkels zijn slecht voor iedereen, er valt niet te winkelen, er valt niets te kopen, je kunt er omheen lopen. Wie wordt daar nou beter van? Ja, die belwinkels.
Dus, het is de economie en dan 'had je daar maar moeten kopen', is wat te simpel gesteld. Als je dit gelooft, vraag ik me af of je dergelijke buurten en die problemen die er spelen, wel echt kent.
[...]
Dat komt niet door de overheid, dat komt heel simpel door economie.
Als de keurslager niet genoeg verkoopt, gaat ie weg. Dan probeert een andere winkelier het, en hee, die haalt wel z'n omzet! Dat de bruna en de kledingwinkel hun omzet niet halen is voor jou jammer, maar dan is er dus kennelijk geen markt meer voor. En kennelijk wel voor belwinkels. Dan kan je wel mopperen dat het straatbeeld je niet aanstaat,maar dan had je maar bij de bruna en de keurslager moeten kopen.
Of moet de overheid de bruna en de keurslager gaan subsidieren?
Zo simpel ligt het niet, bepaalde malafide bedrijven bieden meer en als huurcontracten aflopen, nemen de verhuurders de hoogste huur. Hier zou de gemeente iets aan kunnen doen. Het is dus niet alleen maar een kwestie van 'had je daar maar moeten kopen'. Daarnaast gaan winkeliers weg, als er te veel wordt gejat, ruiten in geslagen en te veel malafide zaken om hun heen zich vestigen. Dan gaat het niet om omzet, maar dan gaan ze op zoek naar een betere winkelstraat. Geef ze eens ongelijk!
Bij mij beneden zit een tabakszaak, die liep prima. Maar de winkel zat op een ideale plek om te beroven, omdat je zo op de ring zit. Na meerdere overvallen, stress en slapeloosheid (want de eigenaresse woonde erboven met haar dochter) wilde ze de zaak opdoeken, dit was niet om de financieen. Gelukkig was er iemand die het wilde overnemen, want het was een prima lopend zaakje. En ik zeg gelukkig, want ondanks de overvallen is het een gezellig zaakje, waar ze nu ook broodjes en drankjes verkopen.
En het is niet een kwestie van 'het straatbeeld staat me niet aan', malafide belwinkels zijn slecht voor iedereen, er valt niet te winkelen, er valt niets te kopen, je kunt er omheen lopen. Wie wordt daar nou beter van? Ja, die belwinkels.
Dus, het is de economie en dan 'had je daar maar moeten kopen', is wat te simpel gesteld. Als je dit gelooft, vraag ik me af of je dergelijke buurten en die problemen die er spelen, wel echt kent.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:22
quote:marnie schreef op 18 juni 2010 @ 11:18:
Frizzy:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... in-hartje-Amsterdam.dhtml
Ik ga deze link straks even bekijken.
Klagen uit naam van geloof over naakt vind ik ook belachelijk, en ver gaan. Het ging hier over een varken, je zet een hele groep lieve dieren weg als "onrein"
Probeer nog eens even om die andere bril op te zetten?
Over die man/vrouw scheiding: misschien zie ik dit inderdaad als ongelijkwaardig terwijl het niet zo is, misschien denk ik te ver door naar islamitische landen zoals Saudi Arabie, Iran, ik heb niet het idee dat mannen en vrouwen daar gelijkwaardig behandeld worden.
Dat zou heel goed kunnen. Praat hier eens met moslims, over hoe zij dat zien.
Over dat "klagen", ik bedoel dat het dus voorkomt dat "vrijheid van meningsuiting" en "vrijheid van geloof" volgens sommige interpretaties met elkaar botsen
Frizzy:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... in-hartje-Amsterdam.dhtml
Ik ga deze link straks even bekijken.
Klagen uit naam van geloof over naakt vind ik ook belachelijk, en ver gaan. Het ging hier over een varken, je zet een hele groep lieve dieren weg als "onrein"
Probeer nog eens even om die andere bril op te zetten?
Over die man/vrouw scheiding: misschien zie ik dit inderdaad als ongelijkwaardig terwijl het niet zo is, misschien denk ik te ver door naar islamitische landen zoals Saudi Arabie, Iran, ik heb niet het idee dat mannen en vrouwen daar gelijkwaardig behandeld worden.
Dat zou heel goed kunnen. Praat hier eens met moslims, over hoe zij dat zien.
Over dat "klagen", ik bedoel dat het dus voorkomt dat "vrijheid van meningsuiting" en "vrijheid van geloof" volgens sommige interpretaties met elkaar botsen
vrijdag 18 juni 2010 om 11:24
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:22:
[...]
Zo simpel ligt het niet, bepaalde malafide bedrijven bieden meer en als huurcontracten aflopen, nemen de verhuurders de hoogste huur. Hier zou de gemeente iets aan kunnen doen. Het is dus niet alleen maar een kwestie van 'had je daar maar moeten kopen'. Daarnaast gaan winkeliers weg, als er te veel wordt gejat, ruiten in geslagen en te veel malafide zaken om hun heen zich vestigen. Dan gaat het niet om omzet, maar dan gaan ze op zoek naar een betere winkelstraat. Geef ze eens ongelijk!
Bij mij beneden zit een tabakszaak, die liep prima. Maar de winkel zat op een ideale plek om te beroven, omdat je zo op de ring zit. Na meerdere overvallen, stress en slapeloosheid (want de eigenaresse woonde erboven met haar dochter) wilde ze de zaak opdoeken, dit was niet om de financieen. Gelukkig was er iemand die het wilde overnemen, want het was een prima lopend zaakje. En ik zeg gelukkig, want ondanks de overvallen is het een gezellig zaakje, waar ze nu ook broodjes en drankjes verkopen.
En het is niet een kwestie van 'het straatbeeld staat me niet aan', malafide belwinkels zijn slecht voor iedereen, er valt niet te winkelen, er valt niets te kopen, je kunt er omheen lopen. Wie wordt daar nou beter van? Ja, die belwinkels.
Dus, het is de economie en dan 'had je daar maar moeten kopen', is wat te simpel gesteld. Als je dit gelooft, vraag ik me af of je dergelijke buurten en die problemen die er spelen, wel echt kent.Ik was anders laatst wel heel blij (in een andere straat) dat ik wel 7 zulke winkels kon aflopen voor een folietje voor mijn telefoon. Was er maar één zo'n winkel geweest had ik nu een bekrast schermpje.
[...]
Zo simpel ligt het niet, bepaalde malafide bedrijven bieden meer en als huurcontracten aflopen, nemen de verhuurders de hoogste huur. Hier zou de gemeente iets aan kunnen doen. Het is dus niet alleen maar een kwestie van 'had je daar maar moeten kopen'. Daarnaast gaan winkeliers weg, als er te veel wordt gejat, ruiten in geslagen en te veel malafide zaken om hun heen zich vestigen. Dan gaat het niet om omzet, maar dan gaan ze op zoek naar een betere winkelstraat. Geef ze eens ongelijk!
Bij mij beneden zit een tabakszaak, die liep prima. Maar de winkel zat op een ideale plek om te beroven, omdat je zo op de ring zit. Na meerdere overvallen, stress en slapeloosheid (want de eigenaresse woonde erboven met haar dochter) wilde ze de zaak opdoeken, dit was niet om de financieen. Gelukkig was er iemand die het wilde overnemen, want het was een prima lopend zaakje. En ik zeg gelukkig, want ondanks de overvallen is het een gezellig zaakje, waar ze nu ook broodjes en drankjes verkopen.
En het is niet een kwestie van 'het straatbeeld staat me niet aan', malafide belwinkels zijn slecht voor iedereen, er valt niet te winkelen, er valt niets te kopen, je kunt er omheen lopen. Wie wordt daar nou beter van? Ja, die belwinkels.
Dus, het is de economie en dan 'had je daar maar moeten kopen', is wat te simpel gesteld. Als je dit gelooft, vraag ik me af of je dergelijke buurten en die problemen die er spelen, wel echt kent.Ik was anders laatst wel heel blij (in een andere straat) dat ik wel 7 zulke winkels kon aflopen voor een folietje voor mijn telefoon. Was er maar één zo'n winkel geweest had ik nu een bekrast schermpje.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:28
quote:marnie schreef op 18 juni 2010 @ 11:27:
Welke bril moet ik opzetten Frizzy, die waardoor het weer heel normaal is dat mannen en vrouwen in gescheiden ruimtes moeten verblijven?Probeer even los te komen van je éigen normen en waarden, en je te beseffen dat anderen door hun achtergrond en geloof ándere normen en waarden kunnen hebben. Die niet perse beter of slechter zijn dan de jouwe.
Welke bril moet ik opzetten Frizzy, die waardoor het weer heel normaal is dat mannen en vrouwen in gescheiden ruimtes moeten verblijven?Probeer even los te komen van je éigen normen en waarden, en je te beseffen dat anderen door hun achtergrond en geloof ándere normen en waarden kunnen hebben. Die niet perse beter of slechter zijn dan de jouwe.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:29
vrijdag 18 juni 2010 om 11:29
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 11:24:
[...]
Ik was anders laatst wel heel blij (in een andere straat) dat ik wel 7 zulke winkels kon aflopen voor een folietje voor mijn telefoon. Was er maar één zo'n winkel geweest had ik nu een bekrast schermpje.
Serieus, het vervelende van de bekende belwinkeltjes is dat ze binnen no time ook weer leeg staan. Ramen ingeslagen, ramen dicht getimmerd, leegstand. Het doet een winkelstraat geen goed. Dan kun je wel zeggen dat het 'de economie' is die nou eenmaal zo werkt (Tila dan, niet jij), maar dit zijn misstanden waar buurten door achteruit gaan.
[...]
Ik was anders laatst wel heel blij (in een andere straat) dat ik wel 7 zulke winkels kon aflopen voor een folietje voor mijn telefoon. Was er maar één zo'n winkel geweest had ik nu een bekrast schermpje.
Serieus, het vervelende van de bekende belwinkeltjes is dat ze binnen no time ook weer leeg staan. Ramen ingeslagen, ramen dicht getimmerd, leegstand. Het doet een winkelstraat geen goed. Dan kun je wel zeggen dat het 'de economie' is die nou eenmaal zo werkt (Tila dan, niet jij), maar dit zijn misstanden waar buurten door achteruit gaan.
