Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 18 juni 2010 om 12:23
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 12:21:
[...]
Ja ik heb het gelezen. Schokkend, maar ik geloof het wel.
Nou dan moet je gewoon zorgen dat je je gedraagt en niet in de gevangenis komt.
Wat is je doel met dit stukje?
Dat iedereen alsmaar pleit voor 'Marokkaanse jongeren moeten harder gestraft worden'. Ik vind dat idioot, ik vind namelijk dat voor iedereen een gelijke strafmaat hoort te gelden, maar blijkbaar gebeurt allang waar Wilders om vraagt.
'Gewoon zorgen dat je je gedraagt en niet in de gevangenis komt'. Je hebt gelijk, dat is natuurlijk de oplossing!
[...]
Ja ik heb het gelezen. Schokkend, maar ik geloof het wel.
Nou dan moet je gewoon zorgen dat je je gedraagt en niet in de gevangenis komt.
Wat is je doel met dit stukje?
Dat iedereen alsmaar pleit voor 'Marokkaanse jongeren moeten harder gestraft worden'. Ik vind dat idioot, ik vind namelijk dat voor iedereen een gelijke strafmaat hoort te gelden, maar blijkbaar gebeurt allang waar Wilders om vraagt.
'Gewoon zorgen dat je je gedraagt en niet in de gevangenis komt'. Je hebt gelijk, dat is natuurlijk de oplossing!
vrijdag 18 juni 2010 om 12:28
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 12:17:
[...]
Vind ik ook. Het komt er op neer dat je instelling bepaalt hoeveel succes je hebt.
Ja, maar het geeft ook aan hoe tegennatuurlijk het is om met een immigranteninstelling te leven (dubbel zo hard werken, dubbel zoveel slikken) tussen je gelijken. Ik kan me in elk geval héél goed voorstellen dat je sneller gedesillusioneerd raakt als je geboren en getogen bent in Compton dan wanneer je geboren bent in Kingston en verhuist om het te gaan maken. Natuurlijk zijn er ook genoeg afro-Amerikanen die het arme milieu overstegen zijn en ondanks dat ze geboren werden in Compton enorm veel succes hebben in hun leven. Zulke Marokkanen zijn er in Nederland uiteraard ook al hebben wij geloof ik geen Compton . Maar het vereist wel héél wat meer doorzettingsvermogen denk ik, ik heb er bewondering voor als je dat in je hebt maar ik weet niet of ik zelf dat ook zou hebben. De meeste autochtonen zijn ook niet bereid dubbel zo hard te werken, en de meeste allochtonen zullen dat ook zijn. Immigranten zijn daar wel toe bereid, anders waren ze wel thuis gebleven
[...]
Vind ik ook. Het komt er op neer dat je instelling bepaalt hoeveel succes je hebt.
Ja, maar het geeft ook aan hoe tegennatuurlijk het is om met een immigranteninstelling te leven (dubbel zo hard werken, dubbel zoveel slikken) tussen je gelijken. Ik kan me in elk geval héél goed voorstellen dat je sneller gedesillusioneerd raakt als je geboren en getogen bent in Compton dan wanneer je geboren bent in Kingston en verhuist om het te gaan maken. Natuurlijk zijn er ook genoeg afro-Amerikanen die het arme milieu overstegen zijn en ondanks dat ze geboren werden in Compton enorm veel succes hebben in hun leven. Zulke Marokkanen zijn er in Nederland uiteraard ook al hebben wij geloof ik geen Compton . Maar het vereist wel héél wat meer doorzettingsvermogen denk ik, ik heb er bewondering voor als je dat in je hebt maar ik weet niet of ik zelf dat ook zou hebben. De meeste autochtonen zijn ook niet bereid dubbel zo hard te werken, en de meeste allochtonen zullen dat ook zijn. Immigranten zijn daar wel toe bereid, anders waren ze wel thuis gebleven
vrijdag 18 juni 2010 om 12:31
Ik ben het trouwens wel met je eens dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen leven. Ik heb zelf weinig respect voor mensen die bij de pakken neer gaan zitten. Ik ken genoeg mensen die álles zouden geven voor de privileges waar een Nederlander (ook een marokkaanse Nederlander) mee geboren wordt zonder er ook maar iets voor gedaan te hebben. Ikzelf voel me daarom bijna verplicht om er ook álles uit te halen, dus al mijn kansen te pakken. Ik heb geen problemen met mensen die daar geen zin in hebben (dat zijn er zoveel), al vind ik het wel onaantrekkelijk, maar janken dat het hier allemaal zo slecht is en wat er allemaal tegenzit... dat vind ik echt zo knudde. Bah, bah en bah!
En ik denk ook dat er allochtonen zijn die helemaal in die klaag-mode vastzitten. Ja je wordt gediscrimineerd, ja het is moeilijker, that´s it. Je woont in één van de rijkste landen ter wereld, je hebt alle mogelijkheden wat van jezelf te maken, dóe dat dan man. Eigenlijk hetzelfde wat ik vind van klagende autochtonen (de Wildersstemmer die, zo werd hier gesuggereerd, vindt dat "het zo niet langer kan").
En ik denk ook dat er allochtonen zijn die helemaal in die klaag-mode vastzitten. Ja je wordt gediscrimineerd, ja het is moeilijker, that´s it. Je woont in één van de rijkste landen ter wereld, je hebt alle mogelijkheden wat van jezelf te maken, dóe dat dan man. Eigenlijk hetzelfde wat ik vind van klagende autochtonen (de Wildersstemmer die, zo werd hier gesuggereerd, vindt dat "het zo niet langer kan").
vrijdag 18 juni 2010 om 12:31
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 12:21:
[...]
Ze dit, ze dat, ze zus, ze zo...
De overgrote meerderheid van 'hun' doet gewoon mee in de maatschappij. En toch worden ze anders behandeld door veel mensen. Dat is toch krom? Dan zou ik ook lekker naar mijn 'eigen' koffiehuisje gaan, dat weet je tenminste zeker dat je het gezellig hebt en niet met de nek wordt aangekeken.
Dus? Doe je niet mee in de maatschappij als je lekker in je koffiehuisje gaat zitten. Het is juist krom wat jij schrijft.
Jij zegt: omdat ze hier in NL anders behandeld worden, ís het ok om een outsider te zijn en in een koffiehuisje te gaan zitten want het is ook zielig voor ze.
Hou er eens mee op om die mensen zielig te vinden, zo zullen ze nooit volwaardig worden op die manier.
[...]
Ze dit, ze dat, ze zus, ze zo...
De overgrote meerderheid van 'hun' doet gewoon mee in de maatschappij. En toch worden ze anders behandeld door veel mensen. Dat is toch krom? Dan zou ik ook lekker naar mijn 'eigen' koffiehuisje gaan, dat weet je tenminste zeker dat je het gezellig hebt en niet met de nek wordt aangekeken.
Dus? Doe je niet mee in de maatschappij als je lekker in je koffiehuisje gaat zitten. Het is juist krom wat jij schrijft.
Jij zegt: omdat ze hier in NL anders behandeld worden, ís het ok om een outsider te zijn en in een koffiehuisje te gaan zitten want het is ook zielig voor ze.
Hou er eens mee op om die mensen zielig te vinden, zo zullen ze nooit volwaardig worden op die manier.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:36
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2010 @ 12:28:
[...]
De meeste autochtonen zijn ook niet bereid dubbel zo hard te werken, en de meeste allochtonen zullen dat ook zijn. Immigranten zijn daar wel toe bereid, anders waren ze wel thuis gebleven
Nou Nederland wordt hier wel als het walhalla der uitkeringen genoemd he? Je krijgt gewoon gratis geld van de overheid, zonder dat je er wat voor moet doen.
Zijn ze inderdaad wel gekomen om hier hard te komen werken? Ik vraag me hardop af of die mentaliteit wel leeft.
[...]
De meeste autochtonen zijn ook niet bereid dubbel zo hard te werken, en de meeste allochtonen zullen dat ook zijn. Immigranten zijn daar wel toe bereid, anders waren ze wel thuis gebleven
Nou Nederland wordt hier wel als het walhalla der uitkeringen genoemd he? Je krijgt gewoon gratis geld van de overheid, zonder dat je er wat voor moet doen.
Zijn ze inderdaad wel gekomen om hier hard te komen werken? Ik vraag me hardop af of die mentaliteit wel leeft.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:38
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 12:32:
[...]
'Ze' zijn al volwaardig hoor.
Ben ik niet met je eens omdat ik zie dat er een verschil is tussen de behandeling van een allochtoon en een autochtoon in onze maatschappij. Ik keur dat af, het zou gelijk moeten zijn.
En als jij vindt dat ze volwaardig zijn, dan moeten ze juist een extra schop onder hun kont krijgen.
[...]
'Ze' zijn al volwaardig hoor.
Ben ik niet met je eens omdat ik zie dat er een verschil is tussen de behandeling van een allochtoon en een autochtoon in onze maatschappij. Ik keur dat af, het zou gelijk moeten zijn.
En als jij vindt dat ze volwaardig zijn, dan moeten ze juist een extra schop onder hun kont krijgen.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:42
Wat ik bedoelde met hard werken was niet zozeer het aantal uren dat je maakt maar het dubbele werk dat een immigrant sowieso al heeft met wegwijs worden in een nieuwe samenleving, een nieuwe taal om zich heen horen (zelfs als hij hem niet spreekt), alles opnieuw moeten zoeken en uitvinden, en dat gaat dan van de kapper tot de belastingaangifte.
Toch denk ik dat de meeste mensen wel de handen uit de mouwen willen steken.
Toch denk ik dat de meeste mensen wel de handen uit de mouwen willen steken.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:44
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 12:31:
[...]
Dus? Doe je niet mee in de maatschappij als je lekker in je koffiehuisje gaat zitten. Het is juist krom wat jij schrijft.
Jij zegt: omdat ze hier in NL anders behandeld worden, ís het ok om een outsider te zijn en in een koffiehuisje te gaan zitten want het is ook zielig voor ze.
Hou er eens mee op om die mensen zielig te vinden, zo zullen ze nooit volwaardig worden op die manier.
Huh? Jij mag er toch voor kiezen om lekker jouw vrienden op te zoeken daar waar jij dat wil? In de kantine van de tennisclub, jouw favo bruine kroeg of voor mijn part in een studenten-bral-cafe?
Hoezo doe je niet mee als je in je vrije tijd in een koffiehuis gaat zitten?
[...]
Dus? Doe je niet mee in de maatschappij als je lekker in je koffiehuisje gaat zitten. Het is juist krom wat jij schrijft.
Jij zegt: omdat ze hier in NL anders behandeld worden, ís het ok om een outsider te zijn en in een koffiehuisje te gaan zitten want het is ook zielig voor ze.
Hou er eens mee op om die mensen zielig te vinden, zo zullen ze nooit volwaardig worden op die manier.
Huh? Jij mag er toch voor kiezen om lekker jouw vrienden op te zoeken daar waar jij dat wil? In de kantine van de tennisclub, jouw favo bruine kroeg of voor mijn part in een studenten-bral-cafe?
Hoezo doe je niet mee als je in je vrije tijd in een koffiehuis gaat zitten?
vrijdag 18 juni 2010 om 12:46
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 12:36:
[...]
Nou Nederland wordt hier wel als het walhalla der uitkeringen genoemd he? Je krijgt gewoon gratis geld van de overheid, zonder dat je er wat voor moet doen.
Zijn ze inderdaad wel gekomen om hier hard te komen werken? Ik vraag me hardop af of die mentaliteit wel leeft.'Ze' zijn hier vaak geboren. En 'ze' (niemand trouwens) krijgen helemaal niet makkelijk een uitkering, maar dat verhaal heb ik hier al eens gedaan. 'Ze' (en dan bedoel ik de eerste generatie) is hier wel degelijk gekomen om hard te werken, en dat hebben ze dan ook gedaan.
[...]
Nou Nederland wordt hier wel als het walhalla der uitkeringen genoemd he? Je krijgt gewoon gratis geld van de overheid, zonder dat je er wat voor moet doen.
Zijn ze inderdaad wel gekomen om hier hard te komen werken? Ik vraag me hardop af of die mentaliteit wel leeft.'Ze' zijn hier vaak geboren. En 'ze' (niemand trouwens) krijgen helemaal niet makkelijk een uitkering, maar dat verhaal heb ik hier al eens gedaan. 'Ze' (en dan bedoel ik de eerste generatie) is hier wel degelijk gekomen om hard te werken, en dat hebben ze dan ook gedaan.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:54
Ik snap het trouwens ook best goed, dat met elkaar optrekken. Ikzelf spreek mijn nieuwe taal vloeiend, heb leuk contact met mijn collega´s, heb vriendinnen die hier geboren en getogen zijn en vriendinnen die uit een ander land komen en hier nu wonen. Ik ben de enige buitenlander in mijn bedrijf. Toch vind ik het heeeeeeeeeeerlijk om met Nederlanders op te trekken. Toen ik ging verhuizen binnen dit land ben ik zelfs actief op zoek gegaan naar Nederlanders, en dat er hier zo weinig zitten vind ik enorm jammer. Ik vind het leuk om een avond te borrelen met Nederlanders, ik vind het super om te kletsen over dingen die in Nederland spelen en over waar we hier tegenaan lopen en hoe wij met onze Nederlandse ogen tegen de dingen die hier spelen aan kijken (ik praat over dat laatste ook wel met Spanjaarden, en hoewel ik sommige achterliggende sentimenten wel zie voelt het niet bekend, denk bv. aan regionalisme, extreme partij-affiliatie, de druk van een burgeroorlog en dictatuur, etc.)
Elke keer dat ik hier dingen moet regelen raak ik gefrustreerd. Mijn vriend zei toen "jij zou hier doodgelukkig zijn als je al je zaken met Nederlanders kon doen". En dat is ook zo. Als ik hier op zijn Nederlands dingen kan regelen zou ik dat zeker doen. Mijn vriend is ook een immigrant en er zijn hier wel meer van zijn landgenoten en ik ben daar best weleens jaloers op.
Elke keer dat ik hier dingen moet regelen raak ik gefrustreerd. Mijn vriend zei toen "jij zou hier doodgelukkig zijn als je al je zaken met Nederlanders kon doen". En dat is ook zo. Als ik hier op zijn Nederlands dingen kan regelen zou ik dat zeker doen. Mijn vriend is ook een immigrant en er zijn hier wel meer van zijn landgenoten en ik ben daar best weleens jaloers op.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:56
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 12:44:
[...]
Huh? Jij mag er toch voor kiezen om lekker jouw vrienden op te zoeken daar waar jij dat wil? In de kantine van de tennisclub, jouw favo bruine kroeg of voor mijn part in een studenten-bral-cafe?
Hoezo doe je niet mee als je in je vrije tijd in een koffiehuis gaat zitten?
Als je dag in dag uit koffie drinkt met je medelanders (niet NL), geen aanstalte maakt om de taal te leren en de handen uit de mouwen te steken; nee, dan doe je inderdaad niet mee.
Zie het verhaal van Margaretha boven...spot on.
[...]
Huh? Jij mag er toch voor kiezen om lekker jouw vrienden op te zoeken daar waar jij dat wil? In de kantine van de tennisclub, jouw favo bruine kroeg of voor mijn part in een studenten-bral-cafe?
Hoezo doe je niet mee als je in je vrije tijd in een koffiehuis gaat zitten?
Als je dag in dag uit koffie drinkt met je medelanders (niet NL), geen aanstalte maakt om de taal te leren en de handen uit de mouwen te steken; nee, dan doe je inderdaad niet mee.
Zie het verhaal van Margaretha boven...spot on.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:58
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 12:46:
[...]
'Ze' zijn hier vaak geboren. En 'ze' (niemand trouwens) krijgen helemaal niet makkelijk een uitkering, maar dat verhaal heb ik hier al eens gedaan. 'Ze' (en dan bedoel ik de eerste generatie) is hier wel degelijk gekomen om hard te werken, en dat hebben ze dan ook gedaan.Naar mijn inziens te makkelijk want er zijn in verhouding veel te veel allochtonen die een uitkering krijgen.
[...]
'Ze' zijn hier vaak geboren. En 'ze' (niemand trouwens) krijgen helemaal niet makkelijk een uitkering, maar dat verhaal heb ik hier al eens gedaan. 'Ze' (en dan bedoel ik de eerste generatie) is hier wel degelijk gekomen om hard te werken, en dat hebben ze dan ook gedaan.Naar mijn inziens te makkelijk want er zijn in verhouding veel te veel allochtonen die een uitkering krijgen.
vrijdag 18 juni 2010 om 13:02
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 12:56:
[...]
Als je dag in dag uit koffie drinkt met je medelanders (niet NL), geen aanstalte maakt om de taal te leren en de handen uit de mouwen te steken; nee, dan doe je inderdaad niet mee.
Zie het verhaal van Margaretha boven...spot on.
En jij komt weleens in die koffiehuizen? En weet dus dat zij allen geen aanstalten maken om de taal te leren en niet werken?
Over vooroordelen gesproken Rik! Ik kan je wel vertellen dat een koffiehuis simpelweg een ontmoetingsplek is, meegenomen vanuit de eigen cultuur. Daar je vrienden en kennissen spreken zegt niets over hoe je in de maatschappij staat.
[...]
Als je dag in dag uit koffie drinkt met je medelanders (niet NL), geen aanstalte maakt om de taal te leren en de handen uit de mouwen te steken; nee, dan doe je inderdaad niet mee.
Zie het verhaal van Margaretha boven...spot on.
En jij komt weleens in die koffiehuizen? En weet dus dat zij allen geen aanstalten maken om de taal te leren en niet werken?
Over vooroordelen gesproken Rik! Ik kan je wel vertellen dat een koffiehuis simpelweg een ontmoetingsplek is, meegenomen vanuit de eigen cultuur. Daar je vrienden en kennissen spreken zegt niets over hoe je in de maatschappij staat.
vrijdag 18 juni 2010 om 13:07
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2010 @ 12:54:
Ik snap het trouwens ook best goed, dat met elkaar optrekken. Ikzelf spreek mijn nieuwe taal vloeiend, heb leuk contact met mijn collega´s, heb vriendinnen die hier geboren en getogen zijn en vriendinnen die uit een ander land komen en hier nu wonen. Ik ben de enige buitenlander in mijn bedrijf. Toch vind ik het heeeeeeeeeeerlijk om met Nederlanders op te trekken. Toen ik ging verhuizen binnen dit land ben ik zelfs actief op zoek gegaan naar Nederlanders, en dat er hier zo weinig zitten vind ik enorm jammer. Ik vind het leuk om een avond te borrelen met Nederlanders, ik vind het super om te kletsen over dingen die in Nederland spelen en over waar we hier tegenaan lopen en hoe wij met onze Nederlandse ogen tegen de dingen die hier spelen aan kijken (ik praat over dat laatste ook wel met Spanjaarden, en hoewel ik sommige achterliggende sentimenten wel zie voelt het niet bekend, denk bv. aan regionalisme, extreme partij-affiliatie, de druk van een burgeroorlog en dictatuur, etc.)
Elke keer dat ik hier dingen moet regelen raak ik gefrustreerd. Mijn vriend zei toen "jij zou hier doodgelukkig zijn als je al je zaken met Nederlanders kon doen". En dat is ook zo. Als ik hier op zijn Nederlands dingen kan regelen zou ik dat zeker doen. Mijn vriend is ook een immigrant en er zijn hier wel meer van zijn landgenoten en ik ben daar best weleens jaloers op.
Dat heb ik ook wel, herkenbaar. Ik begrijp allochtonen ook wel dat ze contact met 'eigen soort' zoeken, maar ik denk dat dat averechts werkt op den duur.
Ik neigde daar ook naar want de taal was een mega obstakel hier en ik weet dat het fucking lastig is. Maar doorzetten is de enige optie.
Ik snap het trouwens ook best goed, dat met elkaar optrekken. Ikzelf spreek mijn nieuwe taal vloeiend, heb leuk contact met mijn collega´s, heb vriendinnen die hier geboren en getogen zijn en vriendinnen die uit een ander land komen en hier nu wonen. Ik ben de enige buitenlander in mijn bedrijf. Toch vind ik het heeeeeeeeeeerlijk om met Nederlanders op te trekken. Toen ik ging verhuizen binnen dit land ben ik zelfs actief op zoek gegaan naar Nederlanders, en dat er hier zo weinig zitten vind ik enorm jammer. Ik vind het leuk om een avond te borrelen met Nederlanders, ik vind het super om te kletsen over dingen die in Nederland spelen en over waar we hier tegenaan lopen en hoe wij met onze Nederlandse ogen tegen de dingen die hier spelen aan kijken (ik praat over dat laatste ook wel met Spanjaarden, en hoewel ik sommige achterliggende sentimenten wel zie voelt het niet bekend, denk bv. aan regionalisme, extreme partij-affiliatie, de druk van een burgeroorlog en dictatuur, etc.)
Elke keer dat ik hier dingen moet regelen raak ik gefrustreerd. Mijn vriend zei toen "jij zou hier doodgelukkig zijn als je al je zaken met Nederlanders kon doen". En dat is ook zo. Als ik hier op zijn Nederlands dingen kan regelen zou ik dat zeker doen. Mijn vriend is ook een immigrant en er zijn hier wel meer van zijn landgenoten en ik ben daar best weleens jaloers op.
Dat heb ik ook wel, herkenbaar. Ik begrijp allochtonen ook wel dat ze contact met 'eigen soort' zoeken, maar ik denk dat dat averechts werkt op den duur.
Ik neigde daar ook naar want de taal was een mega obstakel hier en ik weet dat het fucking lastig is. Maar doorzetten is de enige optie.
vrijdag 18 juni 2010 om 13:11
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 12:38:
Ben ik niet met je eens omdat ik zie dat er een verschil is tussen de behandeling van een allochtoon en een autochtoon in onze maatschappij. Ik keur dat af, het zou gelijk moeten zijn.
En als jij vindt dat ze volwaardig zijn, dan moeten ze juist een extra schop onder hun kont krijgen.
Ik weet niet......
Er zitten ook hele volksstammen autochtone Nederlanders elke dag in hun stamkroeg tegen elkaar aan te janken over de 'Islamisering van Nederland'.
Ben ik niet met je eens omdat ik zie dat er een verschil is tussen de behandeling van een allochtoon en een autochtoon in onze maatschappij. Ik keur dat af, het zou gelijk moeten zijn.
En als jij vindt dat ze volwaardig zijn, dan moeten ze juist een extra schop onder hun kont krijgen.
Ik weet niet......
Er zitten ook hele volksstammen autochtone Nederlanders elke dag in hun stamkroeg tegen elkaar aan te janken over de 'Islamisering van Nederland'.
vrijdag 18 juni 2010 om 13:16
Rik, ik woon in Spanje en ik ken hier twee groepen Nederlanders die elkaar opzoeken.
1) mensen die voor werk of liefde verhuisd zijn
2) mensen die verhuisd zijn omdat het land ze zo aansprak
Grappig genoeg is groep 1 veel beter geïntegreerd, iedereen werkt, iedereen spreekt de taal voldoende om te kunnen werken, iedereen kijkt (ook) Spaanse tv en leest Spaanse kranten en weet dus wat er hier speelt. Groep 2 heb ik aan de costa´s getroffen, spreken soms echt geen Spaans en als ze het wel spreken vaak heel gebrekkig, hebben meestal een Nederlandse partner, werken niet maar een aantal hebben wel een eigen bedrijf (dat is toch ook wel weer een integratie-teken).
Met groep 2 heb ik zelf niets, dus die contacten zoek ik ook niet. Als ik echter elke week een borrel kon hebben met groep 1 deed ik het achtermekaar. De mensen uit groep 1 hebben me ook enorm wegwijs gemaakt en goeie tips gegeven. Als ik zelf wat nodig heb bel ik als eerste naar groep 1 want dat is mijn netwerk.
Ik denk net als jij wel dat je om de weg te leren kennen in een samenleving het goed is dat ik internet, bankrekening, telefoon, verzekering, jurist en werkgever allemaal Spaans heb. Alleen dat proces was heus niet leuk. Nu het achter de rug is ben ik blij want ik ben nu beter geïntegreerd. Als ik toen de kans had gehad het allemaal via Nederlanders te regelen had ik dat echter waarschijnlijk wel gedaan.
Ik denk trouwens ook dat dat in de toekomst steeds vaker voor zal komen, de wereld wordt steeds kleiner, dus als buitenlander kan je straks zaken doen met wie je wilt, waar je maar woont. Mij lijkt dat wel leuk. Automatisch zal dat wel minder contact met locals inhouden, maar ik denk dat dat dan wel via andere kanalen gebeurt. Misschien komt het doordat ik in een ander wereldje zit, maar ik heb hier vrienden uit allerlei windstreken en we begrijpen elkaar prima.
1) mensen die voor werk of liefde verhuisd zijn
2) mensen die verhuisd zijn omdat het land ze zo aansprak
Grappig genoeg is groep 1 veel beter geïntegreerd, iedereen werkt, iedereen spreekt de taal voldoende om te kunnen werken, iedereen kijkt (ook) Spaanse tv en leest Spaanse kranten en weet dus wat er hier speelt. Groep 2 heb ik aan de costa´s getroffen, spreken soms echt geen Spaans en als ze het wel spreken vaak heel gebrekkig, hebben meestal een Nederlandse partner, werken niet maar een aantal hebben wel een eigen bedrijf (dat is toch ook wel weer een integratie-teken).
Met groep 2 heb ik zelf niets, dus die contacten zoek ik ook niet. Als ik echter elke week een borrel kon hebben met groep 1 deed ik het achtermekaar. De mensen uit groep 1 hebben me ook enorm wegwijs gemaakt en goeie tips gegeven. Als ik zelf wat nodig heb bel ik als eerste naar groep 1 want dat is mijn netwerk.
Ik denk net als jij wel dat je om de weg te leren kennen in een samenleving het goed is dat ik internet, bankrekening, telefoon, verzekering, jurist en werkgever allemaal Spaans heb. Alleen dat proces was heus niet leuk. Nu het achter de rug is ben ik blij want ik ben nu beter geïntegreerd. Als ik toen de kans had gehad het allemaal via Nederlanders te regelen had ik dat echter waarschijnlijk wel gedaan.
Ik denk trouwens ook dat dat in de toekomst steeds vaker voor zal komen, de wereld wordt steeds kleiner, dus als buitenlander kan je straks zaken doen met wie je wilt, waar je maar woont. Mij lijkt dat wel leuk. Automatisch zal dat wel minder contact met locals inhouden, maar ik denk dat dat dan wel via andere kanalen gebeurt. Misschien komt het doordat ik in een ander wereldje zit, maar ik heb hier vrienden uit allerlei windstreken en we begrijpen elkaar prima.
vrijdag 18 juni 2010 om 13:17
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 13:09:
Omdat het CBS mij vertelt dat niet-westerse allochtonen 2x zo vaak een uitkering krijgen dan autochtonen.Van hetzelfde laken een pak als met die criminaliteit: In de lagere sociale groepen vind je altijd een hoger percentage mensen die een uitkering ontvangen, cq werkloos of versleten zijn. Die focus op etniciteit als oorzaak wordt nooit of tenimmer door iemand die daar op hamert onderbouwd. Ze wijzen op de getallen, en trekken daaruit hun conclusies. En dat is het probleem met statistiek. Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies.
Omdat het CBS mij vertelt dat niet-westerse allochtonen 2x zo vaak een uitkering krijgen dan autochtonen.Van hetzelfde laken een pak als met die criminaliteit: In de lagere sociale groepen vind je altijd een hoger percentage mensen die een uitkering ontvangen, cq werkloos of versleten zijn. Die focus op etniciteit als oorzaak wordt nooit of tenimmer door iemand die daar op hamert onderbouwd. Ze wijzen op de getallen, en trekken daaruit hun conclusies. En dat is het probleem met statistiek. Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies.
vrijdag 18 juni 2010 om 13:20
quote:jaap schreef op 18 juni 2010 @ 13:17:
[...]
Van hetzelfde laken een pak als met die criminaliteit: In de lagere sociale groepen vind je altijd een hoger percentage mensen die een uitkering ontvangen, cq werkloos of versleten zijn. Die focus op etniciteit als oorzaak wordt nooit of tenimmer door iemand die daar op hamert onderbouwd. Ze wijzen op de getallen, en trekken daaruit hun conclusies. En dat is het probleem met statistiek. Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies.
Dat was mijn punt Jaap. Ik dacht alleen dat Rik het misschien zelf had kunnen verzinnen.
Of misschien denkt Rik toch eerder aan een complot waardoor Marokkanen enerzijds langer en zwaarder gestraft worden en anderzijds (als goedmakertje ofzo?) makkelijker een uitkering krijgen.
[...]
Van hetzelfde laken een pak als met die criminaliteit: In de lagere sociale groepen vind je altijd een hoger percentage mensen die een uitkering ontvangen, cq werkloos of versleten zijn. Die focus op etniciteit als oorzaak wordt nooit of tenimmer door iemand die daar op hamert onderbouwd. Ze wijzen op de getallen, en trekken daaruit hun conclusies. En dat is het probleem met statistiek. Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies.
Dat was mijn punt Jaap. Ik dacht alleen dat Rik het misschien zelf had kunnen verzinnen.
Of misschien denkt Rik toch eerder aan een complot waardoor Marokkanen enerzijds langer en zwaarder gestraft worden en anderzijds (als goedmakertje ofzo?) makkelijker een uitkering krijgen.
