Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 18 juni 2010 om 13:29
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2010 @ 13:16:
Rik, ik woon in Spanje en ik ken hier twee groepen Nederlanders die elkaar opzoeken.
1) mensen die voor werk of liefde verhuisd zijn
2) mensen die verhuisd zijn omdat het land ze zo aansprak
Grappig genoeg is groep 1 veel beter geïntegreerd, iedereen werkt, iedereen spreekt de taal voldoende om te kunnen werken, iedereen kijkt (ook) Spaanse tv en leest Spaanse kranten en weet dus wat er hier speelt. Groep 2 heb ik aan de costa´s getroffen, spreken soms echt geen Spaans en als ze het wel spreken vaak heel gebrekkig, hebben meestal een Nederlandse partner, werken niet maar een aantal hebben wel een eigen bedrijf (dat is toch ook wel weer een integratie-teken).
Met groep 2 heb ik zelf niets, dus die contacten zoek ik ook niet. Als ik echter elke week een borrel kon hebben met groep 1 deed ik het achtermekaar. De mensen uit groep 1 hebben me ook enorm wegwijs gemaakt en goeie tips gegeven. Als ik zelf wat nodig heb bel ik als eerste naar groep 1 want dat is mijn netwerk.
Ik denk net als jij wel dat je om de weg te leren kennen in een samenleving het goed is dat ik internet, bankrekening, telefoon, verzekering, jurist en werkgever allemaal Spaans heb. Alleen dat proces was heus niet leuk. Nu het achter de rug is ben ik blij want ik ben nu beter geïntegreerd. Als ik toen de kans had gehad het allemaal via Nederlanders te regelen had ik dat echter waarschijnlijk wel gedaan.
Ik denk trouwens ook dat dat in de toekomst steeds vaker voor zal komen, de wereld wordt steeds kleiner, dus als buitenlander kan je straks zaken doen met wie je wilt, waar je maar woont. Mij lijkt dat wel leuk. Automatisch zal dat wel minder contact met locals inhouden, maar ik denk dat dat dan wel via andere kanalen gebeurt. Misschien komt het doordat ik in een ander wereldje zit, maar ik heb hier vrienden uit allerlei windstreken en we begrijpen elkaar prima.
Interessant, zo zie ik het ook. Ik woon in Denemarken en val onder groep 1.
Ik vond het toppunt van integratie dat ik nu mijn mobiele telefoon in het Deens heb staan:) En heb dus ook niks meer in Nederland, geen sofinummer, geen bankrekening, geen verzekering, helemaal niks.
Ik merk trouwens dat ik wel makkelijker omga met 'mede allochtonen' , mensen uit de USA, Iran, Italië, Frankrijk, Duitsland enzo.
Maar soms ben ik er ook wel moe van om steeds uit te leggen wat de verschillen tussen Nederland en Denemarken zijn. Wil gewoon als Rik gezien worden, zonder de nationaliteit eraan vast geplakt te krijgen. maar dat hou je toch.
Rik, ik woon in Spanje en ik ken hier twee groepen Nederlanders die elkaar opzoeken.
1) mensen die voor werk of liefde verhuisd zijn
2) mensen die verhuisd zijn omdat het land ze zo aansprak
Grappig genoeg is groep 1 veel beter geïntegreerd, iedereen werkt, iedereen spreekt de taal voldoende om te kunnen werken, iedereen kijkt (ook) Spaanse tv en leest Spaanse kranten en weet dus wat er hier speelt. Groep 2 heb ik aan de costa´s getroffen, spreken soms echt geen Spaans en als ze het wel spreken vaak heel gebrekkig, hebben meestal een Nederlandse partner, werken niet maar een aantal hebben wel een eigen bedrijf (dat is toch ook wel weer een integratie-teken).
Met groep 2 heb ik zelf niets, dus die contacten zoek ik ook niet. Als ik echter elke week een borrel kon hebben met groep 1 deed ik het achtermekaar. De mensen uit groep 1 hebben me ook enorm wegwijs gemaakt en goeie tips gegeven. Als ik zelf wat nodig heb bel ik als eerste naar groep 1 want dat is mijn netwerk.
Ik denk net als jij wel dat je om de weg te leren kennen in een samenleving het goed is dat ik internet, bankrekening, telefoon, verzekering, jurist en werkgever allemaal Spaans heb. Alleen dat proces was heus niet leuk. Nu het achter de rug is ben ik blij want ik ben nu beter geïntegreerd. Als ik toen de kans had gehad het allemaal via Nederlanders te regelen had ik dat echter waarschijnlijk wel gedaan.
Ik denk trouwens ook dat dat in de toekomst steeds vaker voor zal komen, de wereld wordt steeds kleiner, dus als buitenlander kan je straks zaken doen met wie je wilt, waar je maar woont. Mij lijkt dat wel leuk. Automatisch zal dat wel minder contact met locals inhouden, maar ik denk dat dat dan wel via andere kanalen gebeurt. Misschien komt het doordat ik in een ander wereldje zit, maar ik heb hier vrienden uit allerlei windstreken en we begrijpen elkaar prima.
Interessant, zo zie ik het ook. Ik woon in Denemarken en val onder groep 1.
Ik vond het toppunt van integratie dat ik nu mijn mobiele telefoon in het Deens heb staan:) En heb dus ook niks meer in Nederland, geen sofinummer, geen bankrekening, geen verzekering, helemaal niks.
Ik merk trouwens dat ik wel makkelijker omga met 'mede allochtonen' , mensen uit de USA, Iran, Italië, Frankrijk, Duitsland enzo.
Maar soms ben ik er ook wel moe van om steeds uit te leggen wat de verschillen tussen Nederland en Denemarken zijn. Wil gewoon als Rik gezien worden, zonder de nationaliteit eraan vast geplakt te krijgen. maar dat hou je toch.
vrijdag 18 juni 2010 om 13:33
quote:jaap schreef op 18 juni 2010 @ 13:17:
[...]
Van hetzelfde laken een pak als met die criminaliteit: In de lagere sociale groepen vind je altijd een hoger percentage mensen die een uitkering ontvangen, cq werkloos of versleten zijn. Die focus op etniciteit als oorzaak wordt nooit of tenimmer door iemand die daar op hamert onderbouwd. Ze wijzen op de getallen, en trekken daaruit hun conclusies. En dat is het probleem met statistiek. Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies.
Dan is de conclusie dat allochtonen nog beter hun best moeten doen om niet in de lagere sociale groep te vallen.
Zo ingewikkeld is het dan niet.
Het is een feit dat allochtonen vaker een uitkering aanvragen dan autochtonen. OK dat is een gegeven.
Natuurlijk is een statistiek een hulpmiddel om conclusies te trekken, het hele bedrijfsleven draait daarop.
Als mijn baas komt met een statistiek: Rik, je hebt te weinig verkocht het afgelope jaar, moet ik dan zeggen:
'Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies?'
[...]
Van hetzelfde laken een pak als met die criminaliteit: In de lagere sociale groepen vind je altijd een hoger percentage mensen die een uitkering ontvangen, cq werkloos of versleten zijn. Die focus op etniciteit als oorzaak wordt nooit of tenimmer door iemand die daar op hamert onderbouwd. Ze wijzen op de getallen, en trekken daaruit hun conclusies. En dat is het probleem met statistiek. Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies.
Dan is de conclusie dat allochtonen nog beter hun best moeten doen om niet in de lagere sociale groep te vallen.
Zo ingewikkeld is het dan niet.
Het is een feit dat allochtonen vaker een uitkering aanvragen dan autochtonen. OK dat is een gegeven.
Natuurlijk is een statistiek een hulpmiddel om conclusies te trekken, het hele bedrijfsleven draait daarop.
Als mijn baas komt met een statistiek: Rik, je hebt te weinig verkocht het afgelope jaar, moet ik dan zeggen:
'Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies?'
vrijdag 18 juni 2010 om 13:44
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 13:33:
Dan is de conclusie dat allochtonen nog beter hun best moeten doen om niet in de lagere sociale groep te vallen.
Zo ingewikkeld is het dan niet.
Het is een feit dat allochtonen vaker een uitkering aanvragen dan autochtonen. OK dat is een gegeven.
Natuurlijk is een statistiek een hulpmiddel om conclusies te trekken, het hele bedrijfsleven draait daarop.
Als mijn baas komt met een statistiek: Rik, je hebt te weinig verkocht het afgelope jaar, moet ik dan zeggen:
'Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies?'
Ja, Rik, er kunnen goede redenen zijn waarom jij te weinig hebt verkocht. Wellicht sluit het product niet aan bij wat de klant wil? Dan is die statistiek toch hét uitgelezen moment voor jouw baas om dat uit te vinden? Dan ga je toch niet schaapachtig, achteruitlopend, een deemoedig knikkend het kantoor uit, als een geslagen hond? Je voornemend om nóg beter je best te doen die zooi te verkopen, terwijl je weet dat niemand er nog op zit te wachten?
Zo is dat ook met die statistieken over allochtonen, Rik. Die cijfers zeggen niks. Pas als je weet waarom die allochtonen vaker in de criminaliteit belanden, en waarom ze vaker op een uitkering zijn aangewezen, kun je iets doen om daar verandering in aan te brengen. Een voorbeeld van dergelijk onderzoek (mbt criminaliteit) bespraken we hier eerder, waarbij bleek dat de 'conservatievere' Turken er beter in slagen dan de 'gretiger' Marokkanen. En ook de 'conservatieve' Marokkanen daar beter in zijn dan de 'moderne, aangepaste' Marokkanen. Kijk: Dán weet je iets! (Alleen willen veel mensen dat niet weten, omdat het hun beeldvorming doorkruist, zoals ook uit de discussie wel bleek).
Dan is de conclusie dat allochtonen nog beter hun best moeten doen om niet in de lagere sociale groep te vallen.
Zo ingewikkeld is het dan niet.
Het is een feit dat allochtonen vaker een uitkering aanvragen dan autochtonen. OK dat is een gegeven.
Natuurlijk is een statistiek een hulpmiddel om conclusies te trekken, het hele bedrijfsleven draait daarop.
Als mijn baas komt met een statistiek: Rik, je hebt te weinig verkocht het afgelope jaar, moet ik dan zeggen:
'Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies?'
Ja, Rik, er kunnen goede redenen zijn waarom jij te weinig hebt verkocht. Wellicht sluit het product niet aan bij wat de klant wil? Dan is die statistiek toch hét uitgelezen moment voor jouw baas om dat uit te vinden? Dan ga je toch niet schaapachtig, achteruitlopend, een deemoedig knikkend het kantoor uit, als een geslagen hond? Je voornemend om nóg beter je best te doen die zooi te verkopen, terwijl je weet dat niemand er nog op zit te wachten?
Zo is dat ook met die statistieken over allochtonen, Rik. Die cijfers zeggen niks. Pas als je weet waarom die allochtonen vaker in de criminaliteit belanden, en waarom ze vaker op een uitkering zijn aangewezen, kun je iets doen om daar verandering in aan te brengen. Een voorbeeld van dergelijk onderzoek (mbt criminaliteit) bespraken we hier eerder, waarbij bleek dat de 'conservatievere' Turken er beter in slagen dan de 'gretiger' Marokkanen. En ook de 'conservatieve' Marokkanen daar beter in zijn dan de 'moderne, aangepaste' Marokkanen. Kijk: Dán weet je iets! (Alleen willen veel mensen dat niet weten, omdat het hun beeldvorming doorkruist, zoals ook uit de discussie wel bleek).
vrijdag 18 juni 2010 om 13:59
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 13:29:
En heb dus ook niks meer in Nederland, geen sofinummer, geen bankrekening, geen verzekering, helemaal niks.
Ik merk trouwens dat ik wel makkelijker omga met 'mede allochtonen' , mensen uit de USA, Iran, Italië, Frankrijk, Duitsland enzo.
Ja dat vind ik ook, of met mensen die zelf eens in het buitenland gewoond hebben. Ik denk dat als je al weet hoe dat is je anders tegenover immigranten staat.
Ik heb trouwens nog wel een sofinummer, dat heet nu toch burgerservicnummer en staat gewoon in je paspoort? Je hebt de nationaliteit toch niet opgegeven of dat ook? Ik heb trouwens ook nog een paar bankrekeningen in Nederland, wat dat betreft ben ik heel makkelijk, krijg ik daar hogere rente / lagere kosten, dan ga ik daar. Was dat hier had ik het alleen bij de rekeningen hier gehouden (die heb ik uiteraard ook anders kan ik mijn salaris niet ontvangen). Verzekeringen heb ik in Nederland ook niet en hier trouwens ook niet want dat kan ik neit betalen.
Ik heb trouwens absoluut niet de wens te assimileren. Ik woon nu hier maar over 10 jaar kan dat wel anders zijn. Terug naar Nederland is voor mij een optie maar weer door emigreren naar een derde land net zo goed. Waarschijnlijk wordt het dat laatste want er zijn nou eenmaal veel landen in de wereld, die kans is dus groter. Mijn doel is dus niet integreren, maar gewoon prettig leven in de tijd dat ik hier woon. Ik vind het zelf niet prettig wonen in een samenleving waar ik geen deel van uitmaak, dus natuurlijk heb ik contacten gemaakt en ben ik van vanalles op de hoogte. Maar al die dingen die Tila gedaan heeft heb ik niet gedaan en ga ik ook niet doen behalve als ik daar zelf plezier aan zal beleven. Meer verwacht ik van andere buitenlanders ook niet.
En heb dus ook niks meer in Nederland, geen sofinummer, geen bankrekening, geen verzekering, helemaal niks.
Ik merk trouwens dat ik wel makkelijker omga met 'mede allochtonen' , mensen uit de USA, Iran, Italië, Frankrijk, Duitsland enzo.
Ja dat vind ik ook, of met mensen die zelf eens in het buitenland gewoond hebben. Ik denk dat als je al weet hoe dat is je anders tegenover immigranten staat.
Ik heb trouwens nog wel een sofinummer, dat heet nu toch burgerservicnummer en staat gewoon in je paspoort? Je hebt de nationaliteit toch niet opgegeven of dat ook? Ik heb trouwens ook nog een paar bankrekeningen in Nederland, wat dat betreft ben ik heel makkelijk, krijg ik daar hogere rente / lagere kosten, dan ga ik daar. Was dat hier had ik het alleen bij de rekeningen hier gehouden (die heb ik uiteraard ook anders kan ik mijn salaris niet ontvangen). Verzekeringen heb ik in Nederland ook niet en hier trouwens ook niet want dat kan ik neit betalen.
Ik heb trouwens absoluut niet de wens te assimileren. Ik woon nu hier maar over 10 jaar kan dat wel anders zijn. Terug naar Nederland is voor mij een optie maar weer door emigreren naar een derde land net zo goed. Waarschijnlijk wordt het dat laatste want er zijn nou eenmaal veel landen in de wereld, die kans is dus groter. Mijn doel is dus niet integreren, maar gewoon prettig leven in de tijd dat ik hier woon. Ik vind het zelf niet prettig wonen in een samenleving waar ik geen deel van uitmaak, dus natuurlijk heb ik contacten gemaakt en ben ik van vanalles op de hoogte. Maar al die dingen die Tila gedaan heeft heb ik niet gedaan en ga ik ook niet doen behalve als ik daar zelf plezier aan zal beleven. Meer verwacht ik van andere buitenlanders ook niet.
vrijdag 18 juni 2010 om 14:05
Margaretha, ik heb al die dingen niet alleen gedaan om te integreren maar ook om iets nuttigs te doen
Ik had alleen wel gehoopt dat 'men' dat zou waarderen.
(Ooooh, ik was zo boos op die rode kruis hulppost dat die maffe Vlaming niet wenste dat ik hem hielp, omdat ik geen Vlaamse was. In de categorie: tyf dan maar lekker op met je zere voet. Zak er maar in!)
Ik had alleen wel gehoopt dat 'men' dat zou waarderen.
(Ooooh, ik was zo boos op die rode kruis hulppost dat die maffe Vlaming niet wenste dat ik hem hielp, omdat ik geen Vlaamse was. In de categorie: tyf dan maar lekker op met je zere voet. Zak er maar in!)
vrijdag 18 juni 2010 om 14:38
HI,
Weer even een stukje van met een buitenlandse kijk.
In de criminaliteit cijfers die Fizzy heeft gepost (volg haar link)
Nemen Marokkanen 21% voor hun rekening Turken 5%
Waarschijnlijk denk je nu beide zijn moslim waarom zijn de criminaliteits cijfers van Marokkanen zo hoog vergeleken met de Turken.
De voordeel die Turken op de Marokkanen hebben is dat het verschil in cultuur die ze moeten overbruggen kleiner is dan bij Marokkanen.
Nu nog hebben Marokkanen een meer traditionele opvoeding dan Turken. Roken, alcohol, een relatie hebben, je geloof niet praktiseren is voor Turken normaal. Zij voelen het verschil ook minder.
Het voordurende botsen van twee culturen levert vaak problemen op. Ze weten niet of ze zich nou Marokkaans/Turks zijn of Nederlandse Marokkanen/Turken of alleen Nederlands.
Omdat de gedachte goed die ze meekrijgen van huis uit en de Nederlandse gedachte goed die ze meekrijgen van school en Nederlandse vrienden staat ook averechts tegenover elkaar. De onbegrip van de Nederlandse samenleving zorgt er voor dat ze steeds minder in contact komen met Nederlanders en alleen maar omgaan met hun eigen etnische achtergrond. Waardoor de kloof groter word.
Ook de financiele situatie van huis uit draagt mee, dat de etnishe minderheden alleen met hun eigen mensen omgaan.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik niet met alles meekon doen. Simpelweg omdat daar het geld ervoor niet was. Merk kleding konden mijn ouders niet betalen en er was beperkt budget voor andere activiteiten.
Dit leid er ook weer dat de etnishe minderheden zich zelf uitsluiten maar ook uitgesloten worden omdat men toch weet dat hij/zij niet mee kan vanwege de financiele situatie thuis.
De pesterijen waarmee ze te maken krijgen omdat ze geen Tommy dragen, of op schoenen lopen die niet 'in' zijn. blijft hun bij en dit nemen ze mee naar hun tiernerjaren. Tijdens de middelbare school stuiten ze op taal achterstand, scoren slecht op school, Kunnen zich niet identificeren met de Nederlandse kinderen. De kloof blijft met de jaren toenemen, en uiteindelijk zetten ze zich af tegen de maatschappij. Doen aan kleine criminele vergrijpen om spullen te kunnen bekostigen. Want spullen geeft status. Ow ja ze zijn inmiddels ook groter en sterker als er nu nog iets word gezegt over hun wat hun pijn doet slaan ze je zo op je b*k
Weer even een stukje van met een buitenlandse kijk.
In de criminaliteit cijfers die Fizzy heeft gepost (volg haar link)
Nemen Marokkanen 21% voor hun rekening Turken 5%
Waarschijnlijk denk je nu beide zijn moslim waarom zijn de criminaliteits cijfers van Marokkanen zo hoog vergeleken met de Turken.
De voordeel die Turken op de Marokkanen hebben is dat het verschil in cultuur die ze moeten overbruggen kleiner is dan bij Marokkanen.
Nu nog hebben Marokkanen een meer traditionele opvoeding dan Turken. Roken, alcohol, een relatie hebben, je geloof niet praktiseren is voor Turken normaal. Zij voelen het verschil ook minder.
Het voordurende botsen van twee culturen levert vaak problemen op. Ze weten niet of ze zich nou Marokkaans/Turks zijn of Nederlandse Marokkanen/Turken of alleen Nederlands.
Omdat de gedachte goed die ze meekrijgen van huis uit en de Nederlandse gedachte goed die ze meekrijgen van school en Nederlandse vrienden staat ook averechts tegenover elkaar. De onbegrip van de Nederlandse samenleving zorgt er voor dat ze steeds minder in contact komen met Nederlanders en alleen maar omgaan met hun eigen etnische achtergrond. Waardoor de kloof groter word.
Ook de financiele situatie van huis uit draagt mee, dat de etnishe minderheden alleen met hun eigen mensen omgaan.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik niet met alles meekon doen. Simpelweg omdat daar het geld ervoor niet was. Merk kleding konden mijn ouders niet betalen en er was beperkt budget voor andere activiteiten.
Dit leid er ook weer dat de etnishe minderheden zich zelf uitsluiten maar ook uitgesloten worden omdat men toch weet dat hij/zij niet mee kan vanwege de financiele situatie thuis.
De pesterijen waarmee ze te maken krijgen omdat ze geen Tommy dragen, of op schoenen lopen die niet 'in' zijn. blijft hun bij en dit nemen ze mee naar hun tiernerjaren. Tijdens de middelbare school stuiten ze op taal achterstand, scoren slecht op school, Kunnen zich niet identificeren met de Nederlandse kinderen. De kloof blijft met de jaren toenemen, en uiteindelijk zetten ze zich af tegen de maatschappij. Doen aan kleine criminele vergrijpen om spullen te kunnen bekostigen. Want spullen geeft status. Ow ja ze zijn inmiddels ook groter en sterker als er nu nog iets word gezegt over hun wat hun pijn doet slaan ze je zo op je b*k
vrijdag 18 juni 2010 om 15:04
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 13:33:
[...]
Dan is de conclusie dat allochtonen nog beter hun best moeten doen om niet in de lagere sociale groep te vallen.
Zo ingewikkeld is het dan niet.
Het is een feit dat allochtonen vaker een uitkering aanvragen dan autochtonen. OK dat is een gegeven.
Natuurlijk is een statistiek een hulpmiddel om conclusies te trekken, het hele bedrijfsleven draait daarop.
Als mijn baas komt met een statistiek: Rik, je hebt te weinig verkocht het afgelope jaar, moet ik dan zeggen:
'Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies?'
Hi Rik,
Mijn opa heeft toen hij nog alleen in Nederland woonde zonder zijn gezin werk dagen gehad van 16 uur hij had 2 baantjes. hij werkte dus 80 uur per week. dit heeft hij 10 jaar gedaan. Nadat zijn gezin naar Nederland, heeft hij een van zijn baantjes opgezegt. De beste man heeft 25 jaar in Nederland gewerkt en begin jaren 90 raakte hij werkeloos. sluiting fabriek.
Verglijk de lichammelijk zware, slecht betaalende arbeid die hij heeft verricht niet met jouw of mijn baan.
Dit geld ook voor de rest van de gastarbeiders die na 30 jaar arbeid vesleten zijn. Hernia klachten in rug en nek, long kanker, (ook bij deze die niet hebben gerookt) gedeeltelijke doofheid etc.
Logisch dat deze groep mensen na sluiting van hun fabrieken niet meer aan de bak komen, of dat ze hun arbeid niet meer kunnen verrichten omdat het hen lichammelijk pijn bezorg!
Zou ik naar Denemarken verhuizen, zou ik me ook meteen aanmelden voor taalcursus Deens, Deense vrienden maken en uitgaan om contact met de Denen te maken. Want ja ik ben dan ook geen 'gastarbeider' ik zou dan voorgoed in Denenmarken willen wonen en bestaat mijn leven niet aleen uit werken eten slapen.
[...]
Dan is de conclusie dat allochtonen nog beter hun best moeten doen om niet in de lagere sociale groep te vallen.
Zo ingewikkeld is het dan niet.
Het is een feit dat allochtonen vaker een uitkering aanvragen dan autochtonen. OK dat is een gegeven.
Natuurlijk is een statistiek een hulpmiddel om conclusies te trekken, het hele bedrijfsleven draait daarop.
Als mijn baas komt met een statistiek: Rik, je hebt te weinig verkocht het afgelope jaar, moet ik dan zeggen:
'Statistiek is (soms) een aardig hulpmiddel om je onderzoek mee te starten, maar het leent zich niet voor het trekken van conclusies?'
Hi Rik,
Mijn opa heeft toen hij nog alleen in Nederland woonde zonder zijn gezin werk dagen gehad van 16 uur hij had 2 baantjes. hij werkte dus 80 uur per week. dit heeft hij 10 jaar gedaan. Nadat zijn gezin naar Nederland, heeft hij een van zijn baantjes opgezegt. De beste man heeft 25 jaar in Nederland gewerkt en begin jaren 90 raakte hij werkeloos. sluiting fabriek.
Verglijk de lichammelijk zware, slecht betaalende arbeid die hij heeft verricht niet met jouw of mijn baan.
Dit geld ook voor de rest van de gastarbeiders die na 30 jaar arbeid vesleten zijn. Hernia klachten in rug en nek, long kanker, (ook bij deze die niet hebben gerookt) gedeeltelijke doofheid etc.
Logisch dat deze groep mensen na sluiting van hun fabrieken niet meer aan de bak komen, of dat ze hun arbeid niet meer kunnen verrichten omdat het hen lichammelijk pijn bezorg!
Zou ik naar Denemarken verhuizen, zou ik me ook meteen aanmelden voor taalcursus Deens, Deense vrienden maken en uitgaan om contact met de Denen te maken. Want ja ik ben dan ook geen 'gastarbeider' ik zou dan voorgoed in Denenmarken willen wonen en bestaat mijn leven niet aleen uit werken eten slapen.
vrijdag 18 juni 2010 om 15:08
vrijdag 18 juni 2010 om 15:10
quote:yagmur schreef op 18 juni 2010 @ 15:04:
[...]
Hi Rik,
Mijn opa heeft toen hij nog alleen in Nederland woonde zonder zijn gezin werk dagen gehad van 16 uur hij had 2 baantjes. hij werkte dus 80 uur per week. dit heeft hij 10 jaar gedaan. Nadat zijn gezin naar Nederland, heeft hij een van zijn baantjes opgezegt. De beste man heeft 25 jaar in Nederland gewerkt en begin jaren 90 raakte hij werkeloos. sluiting fabriek.
Verglijk de lichammelijk zware, slecht betaalende arbeid die hij heeft verricht niet met jouw of mijn baan.
Dit geld ook voor de rest van de gastarbeiders die na 30 jaar arbeid vesleten zijn. Hernia klachten in rug en nek, long kanker, (ook bij deze die niet hebben gerookt) gedeeltelijke doofheid etc.
Logisch dat deze groep mensen na sluiting van hun fabrieken niet meer aan de bak komen, of dat ze hun arbeid niet meer kunnen verrichten omdat het hen lichammelijk pijn bezorg!
Zou ik naar Denemarken verhuizen, zou ik me ook meteen aanmelden voor taalcursus Deens, Deense vrienden maken en uitgaan om contact met de Denen te maken. Want ja ik ben dan ook geen 'gastarbeider' ik zou dan voorgoed in Denenmarken willen wonen en bestaat mijn leven niet aleen uit werken eten slapen.Ik kan de volgende bewerking niet staven met een onderzoek, maar ik vind het opvallend hoeveel ouders van mensen die ik ken een zeer slechte lichamelijke gezondheid hebben. Ook niet echt bevordelijk voor een gezinssituatie.
[...]
Hi Rik,
Mijn opa heeft toen hij nog alleen in Nederland woonde zonder zijn gezin werk dagen gehad van 16 uur hij had 2 baantjes. hij werkte dus 80 uur per week. dit heeft hij 10 jaar gedaan. Nadat zijn gezin naar Nederland, heeft hij een van zijn baantjes opgezegt. De beste man heeft 25 jaar in Nederland gewerkt en begin jaren 90 raakte hij werkeloos. sluiting fabriek.
Verglijk de lichammelijk zware, slecht betaalende arbeid die hij heeft verricht niet met jouw of mijn baan.
Dit geld ook voor de rest van de gastarbeiders die na 30 jaar arbeid vesleten zijn. Hernia klachten in rug en nek, long kanker, (ook bij deze die niet hebben gerookt) gedeeltelijke doofheid etc.
Logisch dat deze groep mensen na sluiting van hun fabrieken niet meer aan de bak komen, of dat ze hun arbeid niet meer kunnen verrichten omdat het hen lichammelijk pijn bezorg!
Zou ik naar Denemarken verhuizen, zou ik me ook meteen aanmelden voor taalcursus Deens, Deense vrienden maken en uitgaan om contact met de Denen te maken. Want ja ik ben dan ook geen 'gastarbeider' ik zou dan voorgoed in Denenmarken willen wonen en bestaat mijn leven niet aleen uit werken eten slapen.Ik kan de volgende bewerking niet staven met een onderzoek, maar ik vind het opvallend hoeveel ouders van mensen die ik ken een zeer slechte lichamelijke gezondheid hebben. Ook niet echt bevordelijk voor een gezinssituatie.
vrijdag 18 juni 2010 om 15:12
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 14:55:
Yagmur, ik geloof niet dat het wel of niet hebben van merkkleding nou zo belangrijk is. Ik had ook geen merkkleding.
.
Hi,
Beetje krom beschreven. Etnische minderheden kochten kleding voor het functionele niet voor het mooie. want zij wisten ook wel iets moois te kopen maar het geld hadden ze daar niet voor.
Trouwens tegenwoordig op basisscholen tel je niet mee, als je niet op nike's loopt, en minimaal een H&M aan moet hebben. Ze zijn echt cruel, zo erg was het niet in mijn tijd.
Yagmur, ik geloof niet dat het wel of niet hebben van merkkleding nou zo belangrijk is. Ik had ook geen merkkleding.
.
Hi,
Beetje krom beschreven. Etnische minderheden kochten kleding voor het functionele niet voor het mooie. want zij wisten ook wel iets moois te kopen maar het geld hadden ze daar niet voor.
Trouwens tegenwoordig op basisscholen tel je niet mee, als je niet op nike's loopt, en minimaal een H&M aan moet hebben. Ze zijn echt cruel, zo erg was het niet in mijn tijd.
vrijdag 18 juni 2010 om 15:19
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 15:10:
[...]
Ik kan de volgende bewerking niet staven met een onderzoek, maar ik vind het opvallend hoeveel ouders van mensen die ik ken een zeer slechte lichamelijke gezondheid hebben. Ook niet echt bevordelijk voor een gezinssituatie.
Mijn pa, die net als mijn opa in vuil en zwaar werk heeft gewerkt: heeft de volgende lichamelijke klachten na 35 jaar arbeid. hij is trouwens voor 80% afgekeurd
Rug hernia (erge mate mag niet zwaarder tillen dan 2 Kg)
RSI arm van voordurend dezelfde beweging maken jaar in jaar uit.
hij is ook slechthorend. hij heeft jarenlang in een omgeving gewerkt waar veel geluid was.
Ik wil niet eens dat mijn pa nog werkt. Hij ziet er niet uit als een man van 50 hij ziet er ouder en erg versleten uit.
[...]
Ik kan de volgende bewerking niet staven met een onderzoek, maar ik vind het opvallend hoeveel ouders van mensen die ik ken een zeer slechte lichamelijke gezondheid hebben. Ook niet echt bevordelijk voor een gezinssituatie.
Mijn pa, die net als mijn opa in vuil en zwaar werk heeft gewerkt: heeft de volgende lichamelijke klachten na 35 jaar arbeid. hij is trouwens voor 80% afgekeurd
Rug hernia (erge mate mag niet zwaarder tillen dan 2 Kg)
RSI arm van voordurend dezelfde beweging maken jaar in jaar uit.
hij is ook slechthorend. hij heeft jarenlang in een omgeving gewerkt waar veel geluid was.
Ik wil niet eens dat mijn pa nog werkt. Hij ziet er niet uit als een man van 50 hij ziet er ouder en erg versleten uit.
vrijdag 18 juni 2010 om 16:20
Mijn man is 55 doet al vanaf zijn 16e zwaar en vuil werk, heeft overal pijn maar moet voorlopig nog door tot zijn 67e. Veel van zijn collega's zijn van dezelfde leeftijd. Jongeren kiezen niet meer voor dit werk. Maar van afgekeurd worden is geen sprake.
Iedereen in mijn familie en kennissenkring doet zwaar lichamelijk werk, we weten niet beter. Zijn niet met een gouden lepel in ons mondje geboren.
Iedereen in mijn familie en kennissenkring doet zwaar lichamelijk werk, we weten niet beter. Zijn niet met een gouden lepel in ons mondje geboren.
vrijdag 18 juni 2010 om 16:25
Dat klinkt wel heel negatief, Lammy, dat van die gouden lepel. Dat zijn er maar héél weinig.
Het klinkt voor mij hetzelfde als: als je voor een dubbeltje geboren bent word je nooit een kwartje. Dat is geen denkwijze die ik zou nastreven, tegenwoordig is gelukkig alles mogelijk.
De meeste mensen moeten hard werken en studeren om te komen waar ze zijn.
Doet de jongere generatie uit jouw familie ook zwaar lichamelijk werk? Wat doe je zelf?
Het klinkt voor mij hetzelfde als: als je voor een dubbeltje geboren bent word je nooit een kwartje. Dat is geen denkwijze die ik zou nastreven, tegenwoordig is gelukkig alles mogelijk.
De meeste mensen moeten hard werken en studeren om te komen waar ze zijn.
Doet de jongere generatie uit jouw familie ook zwaar lichamelijk werk? Wat doe je zelf?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 18 juni 2010 om 16:31
Ik ben bejaardenverzorgende. Partner is 1e pijpfitter. Was altijd goed te doen, maar nu je ouder wordt ga je voelen dat je lichamelijk werk doet.
We proberen onszelf fit te houden door zo gezond mogelijk te leven, sporten, niet roken enz. Maar ik maak me wel zorgen hoe ik dit in vol kan houden tot mijn 67e....
We proberen onszelf fit te houden door zo gezond mogelijk te leven, sporten, niet roken enz. Maar ik maak me wel zorgen hoe ik dit in vol kan houden tot mijn 67e....
vrijdag 18 juni 2010 om 16:59
@ lammy
wat wil je daarmee zeggen? Ik hoop dat je man er dan net zo erg aan toe is als mijn vader, en binnenkort dan ook afgekeurt word. dan praten we wel verder over het met de gouden lepel in de mond geboren worden. Dan zien we je binnenkort een topic openen met help mijn man heeft zoveel pijn!
Dus hou AUB je vooroordelen voor je. Daar heb ik dus absoluut geen zin in
Overigens word je niet afgekeurd in Nederland voor een beetje pijn.
wat wil je daarmee zeggen? Ik hoop dat je man er dan net zo erg aan toe is als mijn vader, en binnenkort dan ook afgekeurt word. dan praten we wel verder over het met de gouden lepel in de mond geboren worden. Dan zien we je binnenkort een topic openen met help mijn man heeft zoveel pijn!
Dus hou AUB je vooroordelen voor je. Daar heb ik dus absoluut geen zin in
Overigens word je niet afgekeurd in Nederland voor een beetje pijn.
vrijdag 18 juni 2010 om 17:38
Lammy, je kunt ook kijken welke andere mogelijkheden er nog zijn op de arbeidsmarkt. Een baan die minder zwaar is.
Dus, je kunt rondkijken naar andere mogelijkheden óf je blijft dit werk doen. Kies je voor het laatste, dan zou ik niet klagen en veroordelen, want je kiest er zelf voor.
En die keuze heb je lang geleden al gemaakt. Je had ook de keuze kunnen maken voor een studie zodat je minder zwaar lichamelijk werk kunt doen.
Nu is de keuze misschien beperkt voor je, maar niet geschoten is altijd mis.
Dus, je kunt rondkijken naar andere mogelijkheden óf je blijft dit werk doen. Kies je voor het laatste, dan zou ik niet klagen en veroordelen, want je kiest er zelf voor.
En die keuze heb je lang geleden al gemaakt. Je had ook de keuze kunnen maken voor een studie zodat je minder zwaar lichamelijk werk kunt doen.
Nu is de keuze misschien beperkt voor je, maar niet geschoten is altijd mis.
vrijdag 18 juni 2010 om 17:56
Nou, ik ken ook genoeg mensen zoals Lammy, meesten wel wat ouder (tegen de zestig) en ik kan me goed voorstellen dat het bij lichamelijk zwaar werk moeilijk kan zijn door te gaan tot je 67ste, of onmogelijk. En die inschatting kan je moeilijk maken op je 20ste denk ik, ik heb er in elk geval geen idee van en zie ook niet op tegen pas met pensioen op je zeventigste, ik kan me er ook totaal geen voorstelling van maken.
Wel ben ik het met de rest eens dat ook al ben je vijftig, als je je nu zorgen gaat maken je ook nu kunt kijken wat voor andere opties je hebt, qua lichtere belasting, omscholing, enzovoort.
Ik heb een bijbaantje in de zorg gehad en ben daar niemand tegengekomen van boven de 50, trouwens.
Wel ben ik het met de rest eens dat ook al ben je vijftig, als je je nu zorgen gaat maken je ook nu kunt kijken wat voor andere opties je hebt, qua lichtere belasting, omscholing, enzovoort.
Ik heb een bijbaantje in de zorg gehad en ben daar niemand tegengekomen van boven de 50, trouwens.
vrijdag 18 juni 2010 om 18:17
Ik ben zelfs nog aan een HBO studie begonnen en ik ben ver in de 40...
Mijn man gaat over anderhalf jaar met pensioen, hij is dan 51.
Hij moet er dan uit, funtioneel leeftijdsontslag.
Lachen he, 51! (Koninklijke Marine)
Maar te jong om niks meer te doen, dus hij zal wel iets gaan doen vermoed ik zo. Hij kan met zijn achtergrond alle kanten op. (alhoewel hij nu roept dat ie NIKS meer gaat doen )
Mijn man gaat over anderhalf jaar met pensioen, hij is dan 51.
Hij moet er dan uit, funtioneel leeftijdsontslag.
Lachen he, 51! (Koninklijke Marine)
Maar te jong om niks meer te doen, dus hij zal wel iets gaan doen vermoed ik zo. Hij kan met zijn achtergrond alle kanten op. (alhoewel hij nu roept dat ie NIKS meer gaat doen )
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
