Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 18 juni 2010 om 11:31
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 11:28:
[...]
Probeer even los te komen van je éigen normen en waarden, en je te beseffen dat anderen door hun achtergrond en geloof ándere normen en waarden kunnen hebben. Die niet perse beter of slechter zijn dan de jouwe.Tja, daar zit 't 'm nu net. Wij hebben ook inderdaad andere normen en waarden, het is hier heel normaal dat mannen vrouwen een hand geven bijvoorbeeld. En als ik naar Saudi Arabie ga, doe ik echt wel een hoofddoek om.
[...]
Probeer even los te komen van je éigen normen en waarden, en je te beseffen dat anderen door hun achtergrond en geloof ándere normen en waarden kunnen hebben. Die niet perse beter of slechter zijn dan de jouwe.Tja, daar zit 't 'm nu net. Wij hebben ook inderdaad andere normen en waarden, het is hier heel normaal dat mannen vrouwen een hand geven bijvoorbeeld. En als ik naar Saudi Arabie ga, doe ik echt wel een hoofddoek om.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 18 juni 2010 om 11:32
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:29:
[...]
Serieus, het vervelende van de bekende belwinkeltjes is dat ze binnen no time ook weer leeg staan. Ramen ingeslagen, ramen dicht getimmerd, leegstand. Het doet een winkelstraat geen goed. Dan kun je wel zeggen dat het 'de economie' is die nou eenmaal zo werkt (Tila dan, niet jij), maar dit zijn misstanden waar buurten door achteruit gaan.Als ze telkens weer leegstaan is het inderdaad verloederend. Maar ja, wat voor winkels moeten er dan wel komen? De zoveelste koopgoot met hema blokker kruidvat trekpleister zeeman etos en Hans anders?
[...]
Serieus, het vervelende van de bekende belwinkeltjes is dat ze binnen no time ook weer leeg staan. Ramen ingeslagen, ramen dicht getimmerd, leegstand. Het doet een winkelstraat geen goed. Dan kun je wel zeggen dat het 'de economie' is die nou eenmaal zo werkt (Tila dan, niet jij), maar dit zijn misstanden waar buurten door achteruit gaan.Als ze telkens weer leegstaan is het inderdaad verloederend. Maar ja, wat voor winkels moeten er dan wel komen? De zoveelste koopgoot met hema blokker kruidvat trekpleister zeeman etos en Hans anders?
vrijdag 18 juni 2010 om 11:34
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:12:
Dat er in bepaalde volksbuurten dingen spelen, omdat dit nou eenmaal niet de rijkste en hoog opgeleide deel van de bevolking is, oke. Maar ik kan dan zeggen uit ervaring van familie, dat er problemen zijn gaan spelen van een hele andere orde, sinds men arbeidsmigranten uit Turkije en Marokko hebben gehaald, die vervolgens niet terugkeerden, maar juist hun familie hier heen haalden. En dat is niet al 100 jaar zo, dat is iets dat stamd uit de jaren 60/70. Men heeft toen niet bedacht, dat het niet even mensen binen halen voor werk was, maar dat er maatregelen moesten worden getroffen voor hoe je mensen eigenlijk moet introduceren in een hele andere cultuur en samenleving. Integratie, het woord werd toen niet gebruikt.Toen Nederland Indonesische gezinnen, zoals de familie van Wilders, kennelijk, hierheen haalde, leidde dat ook tot forse problemen in de samenleving. Ik kan mij nog twee treinkapingen en een reeks andere daden van geweldpleging herinneren. En er zijn, over de hele wereld, tal van voorbeelden te geven van problemen tussen etnische groepen die in aanleg worden gegenereerd door grote verschillen in welvaart en misplaatste verwachtingen, al dan niet geschapen door de overheid van het land dat als nieuwe verblijfplaats wordt gekozen.
Dat die etnische verschillen steevast worden aangegrepen als oorzaak, heeft uitsluitend te maken met xenofobie. En het is een obstructie bij het vinden van een uitweg, als het de situatie al niet behoorlijk verergert.
Dat er in bepaalde volksbuurten dingen spelen, omdat dit nou eenmaal niet de rijkste en hoog opgeleide deel van de bevolking is, oke. Maar ik kan dan zeggen uit ervaring van familie, dat er problemen zijn gaan spelen van een hele andere orde, sinds men arbeidsmigranten uit Turkije en Marokko hebben gehaald, die vervolgens niet terugkeerden, maar juist hun familie hier heen haalden. En dat is niet al 100 jaar zo, dat is iets dat stamd uit de jaren 60/70. Men heeft toen niet bedacht, dat het niet even mensen binen halen voor werk was, maar dat er maatregelen moesten worden getroffen voor hoe je mensen eigenlijk moet introduceren in een hele andere cultuur en samenleving. Integratie, het woord werd toen niet gebruikt.Toen Nederland Indonesische gezinnen, zoals de familie van Wilders, kennelijk, hierheen haalde, leidde dat ook tot forse problemen in de samenleving. Ik kan mij nog twee treinkapingen en een reeks andere daden van geweldpleging herinneren. En er zijn, over de hele wereld, tal van voorbeelden te geven van problemen tussen etnische groepen die in aanleg worden gegenereerd door grote verschillen in welvaart en misplaatste verwachtingen, al dan niet geschapen door de overheid van het land dat als nieuwe verblijfplaats wordt gekozen.
Dat die etnische verschillen steevast worden aangegrepen als oorzaak, heeft uitsluitend te maken met xenofobie. En het is een obstructie bij het vinden van een uitweg, als het de situatie al niet behoorlijk verergert.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:37
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:27:
[...]
In belwinkels valt weinig te kopen, maar wel heel veel wit te wassen. Tja, daar is een goeie markt voor....Zoooo dit dacht ik dus ook zo, maar wilde me er niet mee bemoeien Maar er zijn maar weinig belwinkels die geen dekmantel zijn voor duistere praktijken!
[...]
In belwinkels valt weinig te kopen, maar wel heel veel wit te wassen. Tja, daar is een goeie markt voor....Zoooo dit dacht ik dus ook zo, maar wilde me er niet mee bemoeien Maar er zijn maar weinig belwinkels die geen dekmantel zijn voor duistere praktijken!
vrijdag 18 juni 2010 om 11:49
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 11:32:
[...]
Als ze telkens weer leegstaan is het inderdaad verloederend. Maar ja, wat voor winkels moeten er dan wel komen? De zoveelste koopgoot met hema blokker kruidvat trekpleister zeeman etos en Hans anders?
Sraatjes als de Jan Ev.straat zijn te klein om koopgoten te worden. Maar die winkeltjes die je noemt lijken me prima, naast de turkse bakker, de donerzaak etc. Prima, maar een beetje balans lijkt me niet verkeerd. Immers, de wijken zijn ook gemengd, dus de winkels dan ook toch?
De Bos en Lommerweg vind ik een voorbeeld, boekenwinkels, de prijshamer, donerzaakjes, turkse bakkerij, turkse slager, domino's pizza, er zit een bagels and beans, grote keurslager, een grote markt op het plein. Dat vind ik nou goed gemengd en goed gelukt. Podium Mozaiek is ook leuk overigens.
[...]
Als ze telkens weer leegstaan is het inderdaad verloederend. Maar ja, wat voor winkels moeten er dan wel komen? De zoveelste koopgoot met hema blokker kruidvat trekpleister zeeman etos en Hans anders?
Sraatjes als de Jan Ev.straat zijn te klein om koopgoten te worden. Maar die winkeltjes die je noemt lijken me prima, naast de turkse bakker, de donerzaak etc. Prima, maar een beetje balans lijkt me niet verkeerd. Immers, de wijken zijn ook gemengd, dus de winkels dan ook toch?
De Bos en Lommerweg vind ik een voorbeeld, boekenwinkels, de prijshamer, donerzaakjes, turkse bakkerij, turkse slager, domino's pizza, er zit een bagels and beans, grote keurslager, een grote markt op het plein. Dat vind ik nou goed gemengd en goed gelukt. Podium Mozaiek is ook leuk overigens.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:49
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:22:
[...]
Zo simpel ligt het niet, bepaalde malafide bedrijven bieden meer en als huurcontracten aflopen, nemen de verhuurders de hoogste huur. Hier zou de gemeente iets aan kunnen doen. Het is dus niet alleen maar een kwestie van 'had je daar maar moeten kopen'. Daarnaast gaan winkeliers weg, als er te veel wordt gejat, ruiten in geslagen en te veel malafide zaken om hun heen zich vestigen. Dan gaat het niet om omzet, maar dan gaan ze op zoek naar een betere winkelstraat. Geef ze eens ongelijk!
Bij mij beneden zit een tabakszaak, die liep prima. Maar de winkel zat op een ideale plek om te beroven, omdat je zo op de ring zit. Na meerdere overvallen, stress en slapeloosheid (want de eigenaresse woonde erboven met haar dochter) wilde ze de zaak opdoeken, dit was niet om de financieen. Gelukkig was er iemand die het wilde overnemen, want het was een prima lopend zaakje. En ik zeg gelukkig, want ondanks de overvallen is het een gezellig zaakje, waar ze nu ook broodjes en drankjes verkopen.
En het is niet een kwestie van 'het straatbeeld staat me niet aan', malafide belwinkels zijn slecht voor iedereen, er valt niet te winkelen, er valt niets te kopen, je kunt er omheen lopen. Wie wordt daar nou beter van? Ja, die belwinkels.
Dus, het is de economie en dan 'had je daar maar moeten kopen', is wat te simpel gesteld. Als je dit gelooft, vraag ik me af of je dergelijke buurten en die problemen die er spelen, wel echt kent.
Ja, die ken ik, want daar heb ik zelf ook gewoond. Bos en Lommer, Oud-West, etc. En die belwinkels zijn inderdaad niet leuk voor het straatbeeld, maar als de criminaliteit wordt aangepakt, valt er niet zoveel wit te wassen en komen er dus vanzelf weer andere winkeltjes. En stadsvernieuwing kan daar wel degelijk bij helpen: het Bos en Lommerplein was na de vernieuwing opeens een echt leuk druk plein, waar veel mensen naartoe kwamen en waardoor de winkels - en niet alleen maar de markt, die overigens ook veel veelzijdiger werd - ook goed liepen.
Het mercatorplein is toch niet zo lang geleden gerenoveerd? Ik ben er te lang niet geweest om te weten hoe het er nu uitziet, maar 6 jaar geleden was het daar prima toeven.
[...]
Zo simpel ligt het niet, bepaalde malafide bedrijven bieden meer en als huurcontracten aflopen, nemen de verhuurders de hoogste huur. Hier zou de gemeente iets aan kunnen doen. Het is dus niet alleen maar een kwestie van 'had je daar maar moeten kopen'. Daarnaast gaan winkeliers weg, als er te veel wordt gejat, ruiten in geslagen en te veel malafide zaken om hun heen zich vestigen. Dan gaat het niet om omzet, maar dan gaan ze op zoek naar een betere winkelstraat. Geef ze eens ongelijk!
Bij mij beneden zit een tabakszaak, die liep prima. Maar de winkel zat op een ideale plek om te beroven, omdat je zo op de ring zit. Na meerdere overvallen, stress en slapeloosheid (want de eigenaresse woonde erboven met haar dochter) wilde ze de zaak opdoeken, dit was niet om de financieen. Gelukkig was er iemand die het wilde overnemen, want het was een prima lopend zaakje. En ik zeg gelukkig, want ondanks de overvallen is het een gezellig zaakje, waar ze nu ook broodjes en drankjes verkopen.
En het is niet een kwestie van 'het straatbeeld staat me niet aan', malafide belwinkels zijn slecht voor iedereen, er valt niet te winkelen, er valt niets te kopen, je kunt er omheen lopen. Wie wordt daar nou beter van? Ja, die belwinkels.
Dus, het is de economie en dan 'had je daar maar moeten kopen', is wat te simpel gesteld. Als je dit gelooft, vraag ik me af of je dergelijke buurten en die problemen die er spelen, wel echt kent.
Ja, die ken ik, want daar heb ik zelf ook gewoond. Bos en Lommer, Oud-West, etc. En die belwinkels zijn inderdaad niet leuk voor het straatbeeld, maar als de criminaliteit wordt aangepakt, valt er niet zoveel wit te wassen en komen er dus vanzelf weer andere winkeltjes. En stadsvernieuwing kan daar wel degelijk bij helpen: het Bos en Lommerplein was na de vernieuwing opeens een echt leuk druk plein, waar veel mensen naartoe kwamen en waardoor de winkels - en niet alleen maar de markt, die overigens ook veel veelzijdiger werd - ook goed liepen.
Het mercatorplein is toch niet zo lang geleden gerenoveerd? Ik ben er te lang niet geweest om te weten hoe het er nu uitziet, maar 6 jaar geleden was het daar prima toeven.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:51
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:49:
[...]
Sraatjes als de Jan Ev.straat zijn te klein om koopgoten te worden. Maar die winkeltjes die je noemt lijken me prima, naast de turkse bakker, de donerzaak etc. Prima, maar een beetje balans lijkt me niet verkeerd. Immers, de wijken zijn ook gemengd, dus de winkels dan ook toch?
De Bos en Lommerweg vind ik een voorbeeld, boekenwinkels, de prijshamer, donerzaakjes, turkse bakkerij, turkse slager, domino's pizza, er zit een bagels and beans, grote keurslager, een grote markt op het plein. Dat vind ik nou goed gemengd en goed gelukt. Podium Mozaiek is ook leuk overigens.Bos en Lommerweg was leuk. 6 jaar geleden was er geen Bagels & Beans, maar het was daar prima winkelen. Ik woonde in een zijstraatje van de bos en Lommerweg, vlakbij de markt.
[...]
Sraatjes als de Jan Ev.straat zijn te klein om koopgoten te worden. Maar die winkeltjes die je noemt lijken me prima, naast de turkse bakker, de donerzaak etc. Prima, maar een beetje balans lijkt me niet verkeerd. Immers, de wijken zijn ook gemengd, dus de winkels dan ook toch?
De Bos en Lommerweg vind ik een voorbeeld, boekenwinkels, de prijshamer, donerzaakjes, turkse bakkerij, turkse slager, domino's pizza, er zit een bagels and beans, grote keurslager, een grote markt op het plein. Dat vind ik nou goed gemengd en goed gelukt. Podium Mozaiek is ook leuk overigens.Bos en Lommerweg was leuk. 6 jaar geleden was er geen Bagels & Beans, maar het was daar prima winkelen. Ik woonde in een zijstraatje van de bos en Lommerweg, vlakbij de markt.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:51
quote:marnie schreef op 18 juni 2010 @ 11:22:
Tuurlijk mag hij dat zeggen! Je doet nu net alsof ik vind dat die meneer dat niet mag...terwijl het mij meer gaat om de manier waarop ermee omgegaan wordt. Schiet iedereen in de kramp, als die meneer dat zegt, en wordt er volgende keer geen varken meer geplaatst? Dat vraag ik me dan af....Dat zou de uitkomst kunnen zijn, dat er uit respect voor wat hij aan argumenten inbrengt, geen varken meer wordt geplaatst. Zoals ik er ook geen traan om zal laten als er geen vervolg komt op 'kabouter-buttplug'. En grote groepen in de Nederlandse samenleving haalden opgelucht adem toen reeds geplaatste beelden van een kunstenaar, waar tot dan toe niemand zich echt aan had gestoord, werden verwijderd omdat de man was veroordeeld wegens pedofilie, omdat kinderen naakt bij hem door het huis hadden gerend terwijl ze (met instemming van de ouders) voor hem poseerden.
Normen en waarden veranderen door de eeuwen heen. Ik zit zeker ook niet te wachten op een nieuwe golf zedelijkheidswetgeving, geënt op wat de Koran daarover te zeggen heeft. Maar juist door de discussie af te grendelen, en het aan politici en Justitie over te laten, bevorderen we de problemen. Je ziet dat ook op het vlak van de vrijheid van meningsuiting, waar Wilders en zijn PVV voorstellen die te beschermen door het toepassen van censuur en deportatie van mensen die zelfs maar denken over beleid dat het plaatsen van varkens als kunst in de openbare ruimte zou moeten weren of frustreren.
Tuurlijk mag hij dat zeggen! Je doet nu net alsof ik vind dat die meneer dat niet mag...terwijl het mij meer gaat om de manier waarop ermee omgegaan wordt. Schiet iedereen in de kramp, als die meneer dat zegt, en wordt er volgende keer geen varken meer geplaatst? Dat vraag ik me dan af....Dat zou de uitkomst kunnen zijn, dat er uit respect voor wat hij aan argumenten inbrengt, geen varken meer wordt geplaatst. Zoals ik er ook geen traan om zal laten als er geen vervolg komt op 'kabouter-buttplug'. En grote groepen in de Nederlandse samenleving haalden opgelucht adem toen reeds geplaatste beelden van een kunstenaar, waar tot dan toe niemand zich echt aan had gestoord, werden verwijderd omdat de man was veroordeeld wegens pedofilie, omdat kinderen naakt bij hem door het huis hadden gerend terwijl ze (met instemming van de ouders) voor hem poseerden.
Normen en waarden veranderen door de eeuwen heen. Ik zit zeker ook niet te wachten op een nieuwe golf zedelijkheidswetgeving, geënt op wat de Koran daarover te zeggen heeft. Maar juist door de discussie af te grendelen, en het aan politici en Justitie over te laten, bevorderen we de problemen. Je ziet dat ook op het vlak van de vrijheid van meningsuiting, waar Wilders en zijn PVV voorstellen die te beschermen door het toepassen van censuur en deportatie van mensen die zelfs maar denken over beleid dat het plaatsen van varkens als kunst in de openbare ruimte zou moeten weren of frustreren.
vrijdag 18 juni 2010 om 11:56
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 11:49:
[...]
Ja, die ken ik, want daar heb ik zelf ook gewoond. Bos en Lommer, Oud-West, etc. En die belwinkels zijn inderdaad niet leuk voor het straatbeeld, maar als de criminaliteit wordt aangepakt, valt er niet zoveel wit te wassen en komen er dus vanzelf weer andere winkeltjes. En stadsvernieuwing kan daar wel degelijk bij helpen: het Bos en Lommerplein was na de vernieuwing opeens een echt leuk druk plein, waar veel mensen naartoe kwamen en waardoor de winkels - en niet alleen maar de markt, die overigens ook veel veelzijdiger werd - ook goed liepen.
Het mercatorplein is toch niet zo lang geleden gerenoveerd? Ik ben er te lang niet geweest om te weten hoe het er nu uitziet, maar 6 jaar geleden was het daar prima toeven.
Ja, dat zei ik ook. Bos en Lommerplein vind ik echt goed geslaagd. De nieuwbouw is wat strak, niet echt helemaal in de amsterdamse school stijl, maar honderd keer beter dan het eerst was. De baarsjes buurt ging goed, maar met de Jan. Ev.straat ineens minder. Het Mercatorplein zijn ze mee bezig, dat moet een hippe horeca gelegenheid krijgen, maar vooralsnog lijkt dat ding op een kabouterplop huisje. Maar we wachten af, het is nog niet afgebouwd. Stadsvernieuwing helpt zeker, maar zoals ik me eerder afvroeg; kopers erin, huurders eruit. Waar laten ze die huurders.
Ik woonde in de Baarsjes, daar had je toen nog veel koffiehuisjes, waar je als vrouwelijke studente niet mocht komen (waarom altijd alleen maar mannen daar??). In ieder geval, nu jaren later is er in zo'n koffiehuis een hip cafe gekomen. Met cappuccino, latte's en de krant op tafel. Loopt als een tierelier. MIjn huurhuisje kost nu 2 ton, minstens. Maar waar gaat de rest dan heen? Die dat niet kan betalen?
[...]
Ja, die ken ik, want daar heb ik zelf ook gewoond. Bos en Lommer, Oud-West, etc. En die belwinkels zijn inderdaad niet leuk voor het straatbeeld, maar als de criminaliteit wordt aangepakt, valt er niet zoveel wit te wassen en komen er dus vanzelf weer andere winkeltjes. En stadsvernieuwing kan daar wel degelijk bij helpen: het Bos en Lommerplein was na de vernieuwing opeens een echt leuk druk plein, waar veel mensen naartoe kwamen en waardoor de winkels - en niet alleen maar de markt, die overigens ook veel veelzijdiger werd - ook goed liepen.
Het mercatorplein is toch niet zo lang geleden gerenoveerd? Ik ben er te lang niet geweest om te weten hoe het er nu uitziet, maar 6 jaar geleden was het daar prima toeven.
Ja, dat zei ik ook. Bos en Lommerplein vind ik echt goed geslaagd. De nieuwbouw is wat strak, niet echt helemaal in de amsterdamse school stijl, maar honderd keer beter dan het eerst was. De baarsjes buurt ging goed, maar met de Jan. Ev.straat ineens minder. Het Mercatorplein zijn ze mee bezig, dat moet een hippe horeca gelegenheid krijgen, maar vooralsnog lijkt dat ding op een kabouterplop huisje. Maar we wachten af, het is nog niet afgebouwd. Stadsvernieuwing helpt zeker, maar zoals ik me eerder afvroeg; kopers erin, huurders eruit. Waar laten ze die huurders.
Ik woonde in de Baarsjes, daar had je toen nog veel koffiehuisjes, waar je als vrouwelijke studente niet mocht komen (waarom altijd alleen maar mannen daar??). In ieder geval, nu jaren later is er in zo'n koffiehuis een hip cafe gekomen. Met cappuccino, latte's en de krant op tafel. Loopt als een tierelier. MIjn huurhuisje kost nu 2 ton, minstens. Maar waar gaat de rest dan heen? Die dat niet kan betalen?
vrijdag 18 juni 2010 om 11:59
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 11:29:
[...]
Serieus, het vervelende van de bekende belwinkeltjes is dat ze binnen no time ook weer leeg staan. Ramen ingeslagen, ramen dicht getimmerd, leegstand. Het doet een winkelstraat geen goed. Dan kun je wel zeggen dat het 'de economie' is die nou eenmaal zo werkt (Tila dan, niet jij), maar dit zijn misstanden waar buurten door achteruit gaan.Ik dan dan eerder: aan 10 van dezelfde winkels in één straat heb je niets. Wat voor winkel het dan ook is. En ik ben zeker wel voor een beetje overheidsbemoeienis om een buurt leuk te maken.
[...]
Serieus, het vervelende van de bekende belwinkeltjes is dat ze binnen no time ook weer leeg staan. Ramen ingeslagen, ramen dicht getimmerd, leegstand. Het doet een winkelstraat geen goed. Dan kun je wel zeggen dat het 'de economie' is die nou eenmaal zo werkt (Tila dan, niet jij), maar dit zijn misstanden waar buurten door achteruit gaan.Ik dan dan eerder: aan 10 van dezelfde winkels in één straat heb je niets. Wat voor winkel het dan ook is. En ik ben zeker wel voor een beetje overheidsbemoeienis om een buurt leuk te maken.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:00
quote:marnie schreef op 18 juni 2010 @ 11:31:
[...]
Tja, daar zit 't 'm nu net. Wij hebben ook inderdaad andere normen en waarden, het is hier heel normaal dat mannen vrouwen een hand geven bijvoorbeeld. En als ik naar Saudi Arabie ga, doe ik echt wel een hoofddoek om.Maar als het jou niet schaadt hoef je een ander jouw normen en waarden toch niet op te leggen? Dat is meer wat ik bedoel.
[...]
Tja, daar zit 't 'm nu net. Wij hebben ook inderdaad andere normen en waarden, het is hier heel normaal dat mannen vrouwen een hand geven bijvoorbeeld. En als ik naar Saudi Arabie ga, doe ik echt wel een hoofddoek om.Maar als het jou niet schaadt hoef je een ander jouw normen en waarden toch niet op te leggen? Dat is meer wat ik bedoel.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:01
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 11:14:
[...]
Als je denkt dat je er niet bijhoort dan zul je er ook nooit bijhoren. Ik vind dat ZO'N slap excuus van buitenlander, te meer omdat ik nu zelf buitenlander ben.
Rik, jij bent een buitenlander (ik ook trouwens) en dan hoor je er idd. nooit helemaal bij maar moet je daar moeite voor doen. Dat is logisch. Dat doen trouwens veruit de meeste buitenlanders ook en diegenen die dat niet doen hoor je doorgaans niet klagen dat ze er niet bijhoren. Ik hoor dat in elk geval hier nooit van nieuwe migrantengroepen die zich nogal afsluiten, en trouwens ook niet van immigranten die best makkelijk in kunnen burgeren maar daar gewoon geen zin in hebben. Die zitten er echt niet mee dat ze er niet bijhoren.
Anders wordt het natuurlijk als jij straks kinderen krijgt in jouw nieuwe land, en die kinderen horen er bij voorbaat ook niet bij. Waarom zou jouw kind meer moeite moeten doen om "erbij te horen" in zijn eigen land dan het kind van de buurman? Waarom is het dan "zijn eigen schuld"? Dát is volgens mij het echte probleem. En al helemaal als het om de derde generatie gaat.
Ik las tijden terug een onderzoek waaruit bleek dat Jamaicanen na 1 generatie in de VS enorm vooruit gingen. Zij hadden niet zoveel last van discriminatie, vonden ze (afro-Amerikanen vonden dat ze wel last hadden van discriminatie). Ze hadden ook véél meer succes. Dat is op het eerste gezicht wel gek want ze zijn natuurlijk allebei zwart, van de buitenkant kan je niet zien of iemand Afro-Amerikaan is of buitenlander, maar zodra een Jamaicaan zijn mond open doet is het bekeken natuurlijk. Bovendien hadden die Jamaicanen ook nog het nadeel van een nieuw land waar ze dus weer helemaal de weg moesten vinden, zich de gewoontes eigen moesten maken, enzovoort. En toch hadden ze meer succes. Wellicht komt dat omdat de Jamaicanen al rekening houden met het feit dat ze twee keer zo hard moeten werken als een Amerikaan, dat ze te maken zullen krijgen met vooroordelen, enzovoort op het moment dat ze de stap waagden het in een nieuw land te proberen. De afro-Amerikanen houden daar bij hun geboorte geen rekening mee, dat ze temaken zullen krijgen met vooroordelen, dat ze twee keer zo hard moeten werken als een blanke, enzovoort. Voor de afro-Amerikanen is het demotiverender omdat het gaat om hun eigen land. Ik weet niet of je dit herkent, maar ik vind dingen van mijn nieuwe land nooit pijnlijk, en wat ik allemaal stom vind hier daar kan ik hartelijk om lachen "rare jongens die Spanjaarden". Wanneer het gaat om mijn eigen land voelt het toch wel even wat anders.
Overigens zagen die afro-Amerikanen zich in de eerste plaats als zwart en in de tweede plaats als afro-Amerikaan en in de derde plaats als Amerikaan (oid), en de Jamaicanen zagen zichzelf eerst als Jamaicaan, dan als Caribiër, en dan pas als zwart.
[...]
Als je denkt dat je er niet bijhoort dan zul je er ook nooit bijhoren. Ik vind dat ZO'N slap excuus van buitenlander, te meer omdat ik nu zelf buitenlander ben.
Rik, jij bent een buitenlander (ik ook trouwens) en dan hoor je er idd. nooit helemaal bij maar moet je daar moeite voor doen. Dat is logisch. Dat doen trouwens veruit de meeste buitenlanders ook en diegenen die dat niet doen hoor je doorgaans niet klagen dat ze er niet bijhoren. Ik hoor dat in elk geval hier nooit van nieuwe migrantengroepen die zich nogal afsluiten, en trouwens ook niet van immigranten die best makkelijk in kunnen burgeren maar daar gewoon geen zin in hebben. Die zitten er echt niet mee dat ze er niet bijhoren.
Anders wordt het natuurlijk als jij straks kinderen krijgt in jouw nieuwe land, en die kinderen horen er bij voorbaat ook niet bij. Waarom zou jouw kind meer moeite moeten doen om "erbij te horen" in zijn eigen land dan het kind van de buurman? Waarom is het dan "zijn eigen schuld"? Dát is volgens mij het echte probleem. En al helemaal als het om de derde generatie gaat.
Ik las tijden terug een onderzoek waaruit bleek dat Jamaicanen na 1 generatie in de VS enorm vooruit gingen. Zij hadden niet zoveel last van discriminatie, vonden ze (afro-Amerikanen vonden dat ze wel last hadden van discriminatie). Ze hadden ook véél meer succes. Dat is op het eerste gezicht wel gek want ze zijn natuurlijk allebei zwart, van de buitenkant kan je niet zien of iemand Afro-Amerikaan is of buitenlander, maar zodra een Jamaicaan zijn mond open doet is het bekeken natuurlijk. Bovendien hadden die Jamaicanen ook nog het nadeel van een nieuw land waar ze dus weer helemaal de weg moesten vinden, zich de gewoontes eigen moesten maken, enzovoort. En toch hadden ze meer succes. Wellicht komt dat omdat de Jamaicanen al rekening houden met het feit dat ze twee keer zo hard moeten werken als een Amerikaan, dat ze te maken zullen krijgen met vooroordelen, enzovoort op het moment dat ze de stap waagden het in een nieuw land te proberen. De afro-Amerikanen houden daar bij hun geboorte geen rekening mee, dat ze temaken zullen krijgen met vooroordelen, dat ze twee keer zo hard moeten werken als een blanke, enzovoort. Voor de afro-Amerikanen is het demotiverender omdat het gaat om hun eigen land. Ik weet niet of je dit herkent, maar ik vind dingen van mijn nieuwe land nooit pijnlijk, en wat ik allemaal stom vind hier daar kan ik hartelijk om lachen "rare jongens die Spanjaarden". Wanneer het gaat om mijn eigen land voelt het toch wel even wat anders.
Overigens zagen die afro-Amerikanen zich in de eerste plaats als zwart en in de tweede plaats als afro-Amerikaan en in de derde plaats als Amerikaan (oid), en de Jamaicanen zagen zichzelf eerst als Jamaicaan, dan als Caribiër, en dan pas als zwart.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:03
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 11:49:
[...]
Het mercatorplein is toch niet zo lang geleden gerenoveerd? Ik ben er te lang niet geweest om te weten hoe het er nu uitziet, maar 6 jaar geleden was het daar prima toeven.Nog steeds, maar De Baarsjes is kampioen pleintjes mooi maken. Weet echt niet wat een renovatie van het Mercatorplein voor moet gaan zorgen. Maar wat leuks van de Jan Eef.
[...]
Het mercatorplein is toch niet zo lang geleden gerenoveerd? Ik ben er te lang niet geweest om te weten hoe het er nu uitziet, maar 6 jaar geleden was het daar prima toeven.Nog steeds, maar De Baarsjes is kampioen pleintjes mooi maken. Weet echt niet wat een renovatie van het Mercatorplein voor moet gaan zorgen. Maar wat leuks van de Jan Eef.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:14
vrijdag 18 juni 2010 om 12:17
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 12:05:
Mooi verhaal Marg, over die Jamaicanen.
Grappig genoeg vonden toen Jamaicaanse oma´s het maar niets als hun kleinkinderen afro-Amerikaanse vriendjes kregen want dat was een slechte invloed
Een Curaçaose vriendin van mij vertelde me ook eens dat sommige mensen op Curaçao zich enorm storen aan de Dominicaanse immigranten die te beroerd zijn Papiaments (of ned.) te leren en dat er zelfs winkels zijn waarvan de eigenaar alleen Spaans spreekt.
Dus zo zie je maar. Universele ergernissen.
Mooi verhaal Marg, over die Jamaicanen.
Grappig genoeg vonden toen Jamaicaanse oma´s het maar niets als hun kleinkinderen afro-Amerikaanse vriendjes kregen want dat was een slechte invloed
Een Curaçaose vriendin van mij vertelde me ook eens dat sommige mensen op Curaçao zich enorm storen aan de Dominicaanse immigranten die te beroerd zijn Papiaments (of ned.) te leren en dat er zelfs winkels zijn waarvan de eigenaar alleen Spaans spreekt.
Dus zo zie je maar. Universele ergernissen.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:17
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 12:05:
Mooi verhaal Marg, over die Jamaicanen.
Vind ik ook. Het komt er op neer dat je instelling bepaalt hoeveel succes je hebt.
En zo vind ik het ook met Marokkanen, ze praten veel te veel als slachtoffers. Hoe erg het wel niet is in NL en dat ze overal met de nek aangekeken worden. Laat dat de waarheid zijn, maar dan ben je er zelf verantwoordelijk voor om er een andere draai aan te geven.
Ja een (NL) Marokkaan moet misschien een stap harder lopen dan een Nederlander in Nederland. Maar is het dan een optie om de maatschappij te verzieken en je medelanders in diskrediet te brengen. Ik geloof er niet in.
Ik spreek geen Limburgs maar ben wel in Limburg opgegroeid. Denk je ook dat er maar 1 Limburger zijn taal zou aanpassen als ik erbij was? Nee dat gebeurt niet. Daar wapen je tegen, daar ontwikkel je sociale vaardigheden voor om toch vrienden te maken en andere manieren te zoeken om te communiceren. Leuk? Nee, zeker niet. Maar ik ging niet bij de pakken neerzitten en mezelf zielig vinden omdat ik geen Limburger was.
Hetzelfde met Marokkanen. Hou op met theehuisjes te gaan bezoeken en buurthuizen op te zetten zodat ze daar werkeloos kunnen gaan hangen. Doe iets met je leven en loop niet te klagen.
De enigen die een een verschil kunnen maken zijn de Marokkanen zelf. En ik hoop dat zij dat ook gaan inzien.
Mooi verhaal Marg, over die Jamaicanen.
Vind ik ook. Het komt er op neer dat je instelling bepaalt hoeveel succes je hebt.
En zo vind ik het ook met Marokkanen, ze praten veel te veel als slachtoffers. Hoe erg het wel niet is in NL en dat ze overal met de nek aangekeken worden. Laat dat de waarheid zijn, maar dan ben je er zelf verantwoordelijk voor om er een andere draai aan te geven.
Ja een (NL) Marokkaan moet misschien een stap harder lopen dan een Nederlander in Nederland. Maar is het dan een optie om de maatschappij te verzieken en je medelanders in diskrediet te brengen. Ik geloof er niet in.
Ik spreek geen Limburgs maar ben wel in Limburg opgegroeid. Denk je ook dat er maar 1 Limburger zijn taal zou aanpassen als ik erbij was? Nee dat gebeurt niet. Daar wapen je tegen, daar ontwikkel je sociale vaardigheden voor om toch vrienden te maken en andere manieren te zoeken om te communiceren. Leuk? Nee, zeker niet. Maar ik ging niet bij de pakken neerzitten en mezelf zielig vinden omdat ik geen Limburger was.
Hetzelfde met Marokkanen. Hou op met theehuisjes te gaan bezoeken en buurthuizen op te zetten zodat ze daar werkeloos kunnen gaan hangen. Doe iets met je leven en loop niet te klagen.
De enigen die een een verschil kunnen maken zijn de Marokkanen zelf. En ik hoop dat zij dat ook gaan inzien.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:21
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 12:14:
Op zoek naar het onderzoek waar ik aan refereerde kwam ik een interessant artikel tegen, over een onderzoek naar de strafmaat van allochtone jongeren. Daaruit blijkt dat Marokkaanse jongeren sowieso al zwaarder worden gestraft voor dezelfde vergrijpen dan autochtone jongeren. Zie hier!
Ja ik heb het gelezen. Schokkend, maar ik geloof het wel.
Nou dan moet je gewoon zorgen dat je je gedraagt en niet in de gevangenis komt.
Wat is je doel met dit stukje?
Op zoek naar het onderzoek waar ik aan refereerde kwam ik een interessant artikel tegen, over een onderzoek naar de strafmaat van allochtone jongeren. Daaruit blijkt dat Marokkaanse jongeren sowieso al zwaarder worden gestraft voor dezelfde vergrijpen dan autochtone jongeren. Zie hier!
Ja ik heb het gelezen. Schokkend, maar ik geloof het wel.
Nou dan moet je gewoon zorgen dat je je gedraagt en niet in de gevangenis komt.
Wat is je doel met dit stukje?
vrijdag 18 juni 2010 om 12:21
Rik hoeveel Marokkanen zijn er denk je die verschil maken? Hoeveel hebben een gewone (of succesvolle!) baan, een normaal gezinnetje en zetten zich op één of andere manier in voor de maatschappij? Dat is geen handjevol hoor.
Er is echter ook een groep die niet meekomt. Een groep die dat niet voor elkaar krijgt. En zulke groepen zijn er ook onder andere bevolkingsgroepen.
Er is echter ook een groep die niet meekomt. Een groep die dat niet voor elkaar krijgt. En zulke groepen zijn er ook onder andere bevolkingsgroepen.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:21
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 12:17:
[...]
Vind ik ook. Het komt er op neer dat je instelling bepaalt hoeveel succes je hebt.
En zo vind ik het ook met Marokkanen, ze praten veel te veel als slachtoffers. Hoe erg het wel niet is in NL en dat ze overal met de nek aangekeken worden. Laat dat de waarheid zijn, maar dan ben je er zelf verantwoordelijk voor om er een andere draai aan te geven.
Ja een (NL) Marokkaan moet misschien een stap harder lopen dan een Nederlander in Nederland. Maar is het dan een optie om de maatschappij te verzieken en je medelanders in diskrediet te brengen. Ik geloof er niet in.
Ik spreek geen Limburgs maar ben wel in Limburg opgegroeid. Denk je ook dat er maar 1 Limburger zijn taal zou aanpassen als ik erbij was? Nee dat gebeurt niet. Daar wapen je tegen, daar ontwikkel je sociale vaardigheden voor om toch vrienden te maken en andere manieren te zoeken om te communiceren. Leuk? Nee, zeker niet. Maar ik ging niet bij de pakken neerzitten en mezelf zielig vinden omdat ik geen Limburger was.
Hetzelfde met Marokkanen. Hou op met theehuisjes te gaan bezoeken en buurthuizen op te zetten zodat ze daar werkeloos kunnen gaan hangen. Doe iets met je leven en loop niet te klagen.
De enigen die een een verschil kunnen maken zijn de Marokkanen zelf. En ik hoop dat zij dat ook gaan inzien.
Ze dit, ze dat, ze zus, ze zo...
De overgrote meerderheid van 'hun' doet gewoon mee in de maatschappij. En toch worden ze anders behandeld door veel mensen. Dat is toch krom? Dan zou ik ook lekker naar mijn 'eigen' koffiehuisje gaan, dat weet je tenminste zeker dat je het gezellig hebt en niet met de nek wordt aangekeken.
[...]
Vind ik ook. Het komt er op neer dat je instelling bepaalt hoeveel succes je hebt.
En zo vind ik het ook met Marokkanen, ze praten veel te veel als slachtoffers. Hoe erg het wel niet is in NL en dat ze overal met de nek aangekeken worden. Laat dat de waarheid zijn, maar dan ben je er zelf verantwoordelijk voor om er een andere draai aan te geven.
Ja een (NL) Marokkaan moet misschien een stap harder lopen dan een Nederlander in Nederland. Maar is het dan een optie om de maatschappij te verzieken en je medelanders in diskrediet te brengen. Ik geloof er niet in.
Ik spreek geen Limburgs maar ben wel in Limburg opgegroeid. Denk je ook dat er maar 1 Limburger zijn taal zou aanpassen als ik erbij was? Nee dat gebeurt niet. Daar wapen je tegen, daar ontwikkel je sociale vaardigheden voor om toch vrienden te maken en andere manieren te zoeken om te communiceren. Leuk? Nee, zeker niet. Maar ik ging niet bij de pakken neerzitten en mezelf zielig vinden omdat ik geen Limburger was.
Hetzelfde met Marokkanen. Hou op met theehuisjes te gaan bezoeken en buurthuizen op te zetten zodat ze daar werkeloos kunnen gaan hangen. Doe iets met je leven en loop niet te klagen.
De enigen die een een verschil kunnen maken zijn de Marokkanen zelf. En ik hoop dat zij dat ook gaan inzien.
Ze dit, ze dat, ze zus, ze zo...
De overgrote meerderheid van 'hun' doet gewoon mee in de maatschappij. En toch worden ze anders behandeld door veel mensen. Dat is toch krom? Dan zou ik ook lekker naar mijn 'eigen' koffiehuisje gaan, dat weet je tenminste zeker dat je het gezellig hebt en niet met de nek wordt aangekeken.
vrijdag 18 juni 2010 om 12:22
