Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 18 juni 2010 om 00:27
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 00:22:
[...]
Nog zo onbevangen? Jij hebt geen idee wie ik ben en hoe mijn leven eruit ziet. Ik ben niet 'nog zo onbevangen', ik begeef me middenin het soort buurten waar jij het over hebt en lever daar mijn bijdrage aan de cohesie. Mensen met jouw houding staan die cohesie over het algemeen in de weg, omdat ze overal direct een negatief waardeoordeel aan hangen. Zonde zonde zonde...Ach ja
[...]
Nog zo onbevangen? Jij hebt geen idee wie ik ben en hoe mijn leven eruit ziet. Ik ben niet 'nog zo onbevangen', ik begeef me middenin het soort buurten waar jij het over hebt en lever daar mijn bijdrage aan de cohesie. Mensen met jouw houding staan die cohesie over het algemeen in de weg, omdat ze overal direct een negatief waardeoordeel aan hangen. Zonde zonde zonde...Ach ja
vrijdag 18 juni 2010 om 00:28
quote:amarettocola schreef op 18 juni 2010 @ 00:27:
[...]
Het bleek later onze overbuurjongen te zijn,en de fiets van onze dochter heeft ie thuis moeten maken NAdat mijn man die van hem in beslag genomen had.
Mijn man herkende hem niet maar hij mijn man wel,maar goed,lastig uit te leggen..
En mijn marokkaanse overbuuv(een andere) heb ik heel veel voor gedaan,oa geld teruggehaald van de belasting die haar ex ontvangen had..en nog veel meer,oa haar vermiste dochter teruggehaald
Nu groet ze me amper,nee,vertel mij maar niks over hoe het zit.
Minachting to ons hollanders is het wat de klok slaat,en dat komt oa door wilders zijn uitspraken denk ik,en snap ik ook nog wel een beetje..
[...]
Het bleek later onze overbuurjongen te zijn,en de fiets van onze dochter heeft ie thuis moeten maken NAdat mijn man die van hem in beslag genomen had.
Mijn man herkende hem niet maar hij mijn man wel,maar goed,lastig uit te leggen..
En mijn marokkaanse overbuuv(een andere) heb ik heel veel voor gedaan,oa geld teruggehaald van de belasting die haar ex ontvangen had..en nog veel meer,oa haar vermiste dochter teruggehaald
Nu groet ze me amper,nee,vertel mij maar niks over hoe het zit.
Minachting to ons hollanders is het wat de klok slaat,en dat komt oa door wilders zijn uitspraken denk ik,en snap ik ook nog wel een beetje..
vrijdag 18 juni 2010 om 00:35
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 00:24:
[...]
Dat bedoelde ik dus.
Ja maar dat werkt toch ook echt?
We hebben in Bos en Lommer gewoond en hadden daar een appartement met een tuintje. Onuitsprekelijke luxe in Amsterdam binnen de ring, dus we zaten daar regelmatig te eten.
Op een gegeven moment, we zaten met vrienden in de tuin, een uurtje of 2100, vliegt er een schoen rakelings langs onze oren. Daarna klonk er een hoop kindergelach.
Ik erheen. Het grootste kind van het groepje aangesproken. "Zo. Jij bent de grootste, en de oudste, dus jij hebt gezien wie die schoen gooide, nietwaar? Vertel me dus maar eerst even hoe je heet en waar je woont. Want jij bent de oudste, en dus de meest slimme, toch?" *kind sidderdebibbert en geeft antwoord* Met Oudste kind naar de 'dader' gegaan. Dader een preek gegeven. Met dader naar ouderlijk huis gegaan, om daar te vertellen wat er was gebeurd. De moeder schrok, stuurde het kindje naar boven en verzekerde dat dit nooit meer zou gebeuren.
En dat klopte. Ze belden zelfs aan als er een bal in de tuin lag, en de moeder en ik waren 'on greeting terms'.
Probleem opgelost!
[...]
Dat bedoelde ik dus.
Ja maar dat werkt toch ook echt?
We hebben in Bos en Lommer gewoond en hadden daar een appartement met een tuintje. Onuitsprekelijke luxe in Amsterdam binnen de ring, dus we zaten daar regelmatig te eten.
Op een gegeven moment, we zaten met vrienden in de tuin, een uurtje of 2100, vliegt er een schoen rakelings langs onze oren. Daarna klonk er een hoop kindergelach.
Ik erheen. Het grootste kind van het groepje aangesproken. "Zo. Jij bent de grootste, en de oudste, dus jij hebt gezien wie die schoen gooide, nietwaar? Vertel me dus maar eerst even hoe je heet en waar je woont. Want jij bent de oudste, en dus de meest slimme, toch?" *kind sidderdebibbert en geeft antwoord* Met Oudste kind naar de 'dader' gegaan. Dader een preek gegeven. Met dader naar ouderlijk huis gegaan, om daar te vertellen wat er was gebeurd. De moeder schrok, stuurde het kindje naar boven en verzekerde dat dit nooit meer zou gebeuren.
En dat klopte. Ze belden zelfs aan als er een bal in de tuin lag, en de moeder en ik waren 'on greeting terms'.
Probleem opgelost!
vrijdag 18 juni 2010 om 00:41
quote:amarettocola schreef op 18 juni 2010 @ 00:27:
[...]
Het bleek later onze overbuurjongen te zijn,en de fiets van onze dochter heeft ie thuis moeten maken NAdat mijn man die van hem in beslag genomen had.
Mijn man herkende hem niet maar hij mijn man wel,maar goed,lastig uit te leggen..
En mijn marokkaanse overbuuv(een andere) heb ik heel veel voor gedaan,oa geld teruggehaald van de belasting die haar ex ontvangen had..
Nu groet ze me amper,nee,vertel mij maar niks over hoe het zit.
Minachting to ons hollanders is het wat de klok slaat,en dat komt oa door wilders zijn uitspraken denk ik,en snap ik ook nog wel een beetje..
Maar het is toch ook niet okee om zomaar een kind je huis in te slepen? Maakt me niet uit wat er is gebeurd, dat doe je niet. Je leert je kinderen dat ze niet zomaar bij iedereen naar binnen mogen gaan, en dan sleep je zelf een kind je huis in? Voor straf? Sorry hoor, maar de enige die mijn kind straf geeft, zijn de ouders van dat kind.
Je kan verhaal gaan halen bij de ouders, maar een ander kind dan het jouwe geef je geen straf.
Misschien moet je eens gaan praten met je Marokkaanse overbuuv voor wie je zoveel hebt gedaan voor dat je gaat gissen waarom ze je niet meer groet.
Communicatie doet wonderen.
[...]
Het bleek later onze overbuurjongen te zijn,en de fiets van onze dochter heeft ie thuis moeten maken NAdat mijn man die van hem in beslag genomen had.
Mijn man herkende hem niet maar hij mijn man wel,maar goed,lastig uit te leggen..
En mijn marokkaanse overbuuv(een andere) heb ik heel veel voor gedaan,oa geld teruggehaald van de belasting die haar ex ontvangen had..
Nu groet ze me amper,nee,vertel mij maar niks over hoe het zit.
Minachting to ons hollanders is het wat de klok slaat,en dat komt oa door wilders zijn uitspraken denk ik,en snap ik ook nog wel een beetje..
Maar het is toch ook niet okee om zomaar een kind je huis in te slepen? Maakt me niet uit wat er is gebeurd, dat doe je niet. Je leert je kinderen dat ze niet zomaar bij iedereen naar binnen mogen gaan, en dan sleep je zelf een kind je huis in? Voor straf? Sorry hoor, maar de enige die mijn kind straf geeft, zijn de ouders van dat kind.
Je kan verhaal gaan halen bij de ouders, maar een ander kind dan het jouwe geef je geen straf.
Misschien moet je eens gaan praten met je Marokkaanse overbuuv voor wie je zoveel hebt gedaan voor dat je gaat gissen waarom ze je niet meer groet.
Communicatie doet wonderen.
vrijdag 18 juni 2010 om 04:49
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2010 @ 23:49:
Laat het woordje 'gretig' weg en je hebt een hele ander posting.
Daar ging MIJN posting o.a. over. Dingen brengen als 'waarheid' maar ondertussen larderen met je eigen mening en standpunten.
Wat een bull.
Alsof kinderen crimineel worden als ze niet door hun vader gemept worden.
Ik vraag me oprecht af hoever je met je eigen zoon gegaan bent.
Tjongejonge.
Je betoog begint met: 'een zeer welopgevoede Marokkaan uit Limburg die ik ken'. Met een van de bestbetaalde banen van Nederland nog wel. En JIJ kent hem!?? Nee!
Alsof ze met een speld in een hooiberg te zoeken zijn.
Afijn.
Dat hij 'zeer welopgevoed' en rijk is, komt dus door de slaag die hij gekregen heeft van zijn 'niet gretige' Marokaanse vader?
Ik geloof best dat hij dat gezegd heeft. Mensen zeggen dat vaak,. wel of niet succesvol.
Ze zeggen: kijk wat er met mij gebeurd is, ik ben zus en zo opgevoed... en ik ben hartstikke goed gelukt!
In jouw voorbeeld lijkt het eveneens alsof deze man zijn huidige succes en geld aan dat vroegere pak slaag te danken heeft.
Misschien heeft hij zijn succes gewoon wel aan zichzelf te danken. Voor mij ligt dit meer voor de hand.
En is hij geslaagd, niet dankzij maar ondanks zijn pak slaag.Hoewel het van de Angel mag, wil ik nog even kwijt dat ik hier aanstoot aan neem, aan die volledig ontwrichtende voorstelling van zaken. Zoals ik al meerdere keren schreef, vóór je dit postte, pleit ik NIET voor de 'opvoedkundige tik' of het 'pak slaag'! Ik ben TEGEN een wet die dat verbiedt. Die Nederlander van Marokkaanse afkomst die ik opvoerde kreeg geen 'pak slaag', voorzover ik weet. Hij kreeg 'op zijn donder'. En de suggestie dat ik mijn eigen kinderen mishandeld zou hebben, werp ik verre van mij.
De onderzoekers waar dit deel van de discussie over ging, vonden dat Nederlanders van Turkse afkomst 'conservatiever' waren dan Nederlanders van Marokkaanse afkomst, en dat dit leidde tot een relatief grotere criminaliteit onder Marokkaanse jongeren. Jij haalde je Turkse buurman erbij, en dáár reageerde ik op, zoals uit mijn tekst ook heel duidelijk blijkt. Ik vind je extrapolatie naar de door mijn opgevoerde Marokkaan, en mijzelf, onfatsoenlijk en suggestief. Of, om je eigen woorden te gebruiken: Bull!
Wat mij betreft sluiten we dit deel van de discussie hiermee af. Ik kon niet eerder reageren omdat de Angel mij een ban had opgelegd, maar moest dit nog even kwijt.
Laat het woordje 'gretig' weg en je hebt een hele ander posting.
Daar ging MIJN posting o.a. over. Dingen brengen als 'waarheid' maar ondertussen larderen met je eigen mening en standpunten.
Wat een bull.
Alsof kinderen crimineel worden als ze niet door hun vader gemept worden.
Ik vraag me oprecht af hoever je met je eigen zoon gegaan bent.
Tjongejonge.
Je betoog begint met: 'een zeer welopgevoede Marokkaan uit Limburg die ik ken'. Met een van de bestbetaalde banen van Nederland nog wel. En JIJ kent hem!?? Nee!
Alsof ze met een speld in een hooiberg te zoeken zijn.
Afijn.
Dat hij 'zeer welopgevoed' en rijk is, komt dus door de slaag die hij gekregen heeft van zijn 'niet gretige' Marokaanse vader?
Ik geloof best dat hij dat gezegd heeft. Mensen zeggen dat vaak,. wel of niet succesvol.
Ze zeggen: kijk wat er met mij gebeurd is, ik ben zus en zo opgevoed... en ik ben hartstikke goed gelukt!
In jouw voorbeeld lijkt het eveneens alsof deze man zijn huidige succes en geld aan dat vroegere pak slaag te danken heeft.
Misschien heeft hij zijn succes gewoon wel aan zichzelf te danken. Voor mij ligt dit meer voor de hand.
En is hij geslaagd, niet dankzij maar ondanks zijn pak slaag.Hoewel het van de Angel mag, wil ik nog even kwijt dat ik hier aanstoot aan neem, aan die volledig ontwrichtende voorstelling van zaken. Zoals ik al meerdere keren schreef, vóór je dit postte, pleit ik NIET voor de 'opvoedkundige tik' of het 'pak slaag'! Ik ben TEGEN een wet die dat verbiedt. Die Nederlander van Marokkaanse afkomst die ik opvoerde kreeg geen 'pak slaag', voorzover ik weet. Hij kreeg 'op zijn donder'. En de suggestie dat ik mijn eigen kinderen mishandeld zou hebben, werp ik verre van mij.
De onderzoekers waar dit deel van de discussie over ging, vonden dat Nederlanders van Turkse afkomst 'conservatiever' waren dan Nederlanders van Marokkaanse afkomst, en dat dit leidde tot een relatief grotere criminaliteit onder Marokkaanse jongeren. Jij haalde je Turkse buurman erbij, en dáár reageerde ik op, zoals uit mijn tekst ook heel duidelijk blijkt. Ik vind je extrapolatie naar de door mijn opgevoerde Marokkaan, en mijzelf, onfatsoenlijk en suggestief. Of, om je eigen woorden te gebruiken: Bull!
Wat mij betreft sluiten we dit deel van de discussie hiermee af. Ik kon niet eerder reageren omdat de Angel mij een ban had opgelegd, maar moest dit nog even kwijt.
vrijdag 18 juni 2010 om 09:44
quote:Kuzu schreef op 18 juni 2010 @ 00:52:
Achja, zo zullen de negatieve ervaringen met 'allochtonen' kennelijk garant blijven staan voor de hele betreffende bevolkingsgroep en de positieve dingen zijn gezien door ontwetenden met oogkleppen op..
Jammer.
En die onwetenden houden zo van thee drinken enzo he? En alles met de mantel der liefde bedekken, toch?
Waarom is het toch zo moeilijk om een mens als individu te zien?
Overigens heb ik intussen een aantal Marokkanen gesproken die op Geert Wilders hebben gestemd. Niet dat ze enig verstand hebben van politiek of zich erin verdiept hebben, maar ze dachten: "We willen weleens zien wat die PVV gaat doen met ons. Eens zien hoever ze komen". Ik ben er van geschrokken, maar het bewijst maar weer eens dat de meeste Marokkanen die ik ken zich stukken minder druk maken dan ik. Ze zeggen vaak tegen me: "Frizz wij zijn het allang gewend dat mensen tegen ons zijn. En nu zegt iemand het openlijk. Dus? Wat wil je dat we doen?".
Achja, zo zullen de negatieve ervaringen met 'allochtonen' kennelijk garant blijven staan voor de hele betreffende bevolkingsgroep en de positieve dingen zijn gezien door ontwetenden met oogkleppen op..
Jammer.
En die onwetenden houden zo van thee drinken enzo he? En alles met de mantel der liefde bedekken, toch?
Waarom is het toch zo moeilijk om een mens als individu te zien?
Overigens heb ik intussen een aantal Marokkanen gesproken die op Geert Wilders hebben gestemd. Niet dat ze enig verstand hebben van politiek of zich erin verdiept hebben, maar ze dachten: "We willen weleens zien wat die PVV gaat doen met ons. Eens zien hoever ze komen". Ik ben er van geschrokken, maar het bewijst maar weer eens dat de meeste Marokkanen die ik ken zich stukken minder druk maken dan ik. Ze zeggen vaak tegen me: "Frizz wij zijn het allang gewend dat mensen tegen ons zijn. En nu zegt iemand het openlijk. Dus? Wat wil je dat we doen?".
vrijdag 18 juni 2010 om 09:47
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 23:50:
[...]
En weet je, dat snap ik nou volkomen.
Ik heb vier jaar in Belgie gewoond en werd daar door veel mensen met de nek aangekeken. Waarom? Omdat ik 'Ne 'Ollandse' was. Op de meest onverwachte - en kwetsbare - momenten kreeg ik te horen dat ik maar lekker terug moest gaan naar 'mijn eigen land'. Want ik was schadelijk voor hun economie (jaja, duh, ik gaf daar bakken met geld uit, maar dat namen ze gretig aan). Elke week flyers van Vlaams Belang in de brievenbus, die me vertelden hoe schadelijk ik was - en mijn kinderen, en mijn man - voor de vlaamse identiteit. Terwijl ik me suf integreerde! Sportclub, vrijwilligerswerk bij het rode kruis (waar iemand een keer net door mij geholpen wilde worden omdat ik niet vlaams was ), bij een borstvoedingsoprganisatie en tòch wisten ze me te vertellen dat ik 'ne vuile 'ollandse uitvreter' was.
Waalse Belgen namen me - terwijl ik verdorie vrijwilligerswerk stond te doen kwalijk dat mijn Frans niet goed genoeg was om ze de ins en outs van het borstvoeden uit te leggen. Hallo, ik ben hier in Vlaanderen!
Dan denk je vanzelf "Weet je wat? Tyf maar op met je kutland met je kutbewoners met je kutoogkleppen, ik ga ook geen moeite meer doen ook niet, rot allemaal maar op"
De enige club die me wel waardeerde was een internationale club. Voor mensen die, net als ik, zomaar in Belgie waren komen wonen met hun gezin, en het maar het beste van moesten maken. En zij liepen tegen dezelfde vooroordelen en kutopmerkingen op als ik.
Zij integreerden dus niet. Kiunders naar de internationale school, alleen maar omgaan met gelijkgezinden, want waarom zou je in godsgodesnaam moeite doen voor zulke stomme mensen?
Dus ja: als een maatschappij je uitkotst snap ik helemaal dat je daar behoorlijk obstinaat van wordt.
Kijk en daar komen tot een goed punt want ik ben het helemaal met je eens. Ik woon in het buitenland en ervaar precies hetzelfde als jij hebt gevoeld in België waar men zelfs dezelfde taal spreekt en het cultuurverschil niet eens zo groot is als tussen bijvoorbeeld Marokko en Nederland.
Maar heb jij toen besloten om overlast te gaan veroorzaken zoals we veel bij Marokkanen zien? Nee. Jij dacht: Of ik kan hierblijven en de situatie accepteren zoals die is. Jij dacht: als ik in België blijf zal ik me aan die mentaliteit moeten aanpassen of weg gaan. En dat heb je gedaan.
Hiermee wil ik de hufterige instelling van die Walen en Vlamingen niet goedpraten en dat soort gedrag zien we in Nederland jegens Marokkanen ook natuurlijk.
Ik merk nu zelf hoe moeilijk het is maar, ook hoe je er zelf verantwoordelijk voor bent om een verschil te maken. Een slachtoffer rol ligt op de loer maar je maakt zelf het verschil.
[...]
En weet je, dat snap ik nou volkomen.
Ik heb vier jaar in Belgie gewoond en werd daar door veel mensen met de nek aangekeken. Waarom? Omdat ik 'Ne 'Ollandse' was. Op de meest onverwachte - en kwetsbare - momenten kreeg ik te horen dat ik maar lekker terug moest gaan naar 'mijn eigen land'. Want ik was schadelijk voor hun economie (jaja, duh, ik gaf daar bakken met geld uit, maar dat namen ze gretig aan). Elke week flyers van Vlaams Belang in de brievenbus, die me vertelden hoe schadelijk ik was - en mijn kinderen, en mijn man - voor de vlaamse identiteit. Terwijl ik me suf integreerde! Sportclub, vrijwilligerswerk bij het rode kruis (waar iemand een keer net door mij geholpen wilde worden omdat ik niet vlaams was ), bij een borstvoedingsoprganisatie en tòch wisten ze me te vertellen dat ik 'ne vuile 'ollandse uitvreter' was.
Waalse Belgen namen me - terwijl ik verdorie vrijwilligerswerk stond te doen kwalijk dat mijn Frans niet goed genoeg was om ze de ins en outs van het borstvoeden uit te leggen. Hallo, ik ben hier in Vlaanderen!
Dan denk je vanzelf "Weet je wat? Tyf maar op met je kutland met je kutbewoners met je kutoogkleppen, ik ga ook geen moeite meer doen ook niet, rot allemaal maar op"
De enige club die me wel waardeerde was een internationale club. Voor mensen die, net als ik, zomaar in Belgie waren komen wonen met hun gezin, en het maar het beste van moesten maken. En zij liepen tegen dezelfde vooroordelen en kutopmerkingen op als ik.
Zij integreerden dus niet. Kiunders naar de internationale school, alleen maar omgaan met gelijkgezinden, want waarom zou je in godsgodesnaam moeite doen voor zulke stomme mensen?
Dus ja: als een maatschappij je uitkotst snap ik helemaal dat je daar behoorlijk obstinaat van wordt.
Kijk en daar komen tot een goed punt want ik ben het helemaal met je eens. Ik woon in het buitenland en ervaar precies hetzelfde als jij hebt gevoeld in België waar men zelfs dezelfde taal spreekt en het cultuurverschil niet eens zo groot is als tussen bijvoorbeeld Marokko en Nederland.
Maar heb jij toen besloten om overlast te gaan veroorzaken zoals we veel bij Marokkanen zien? Nee. Jij dacht: Of ik kan hierblijven en de situatie accepteren zoals die is. Jij dacht: als ik in België blijf zal ik me aan die mentaliteit moeten aanpassen of weg gaan. En dat heb je gedaan.
Hiermee wil ik de hufterige instelling van die Walen en Vlamingen niet goedpraten en dat soort gedrag zien we in Nederland jegens Marokkanen ook natuurlijk.
Ik merk nu zelf hoe moeilijk het is maar, ook hoe je er zelf verantwoordelijk voor bent om een verschil te maken. Een slachtoffer rol ligt op de loer maar je maakt zelf het verschil.
vrijdag 18 juni 2010 om 09:48
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 09:44:
[...]
En die onwetenden houden zo van thee drinken enzo he? En alles met de mantel der liefde bedekken, toch?
Waarom is het toch zo moeilijk om een mens als individu te zien?
Overigens heb ik intussen een aantal Marokkanen gesproken die op Geert Wilders hebben gestemd. Niet dat ze enig verstand hebben van politiek of zich erin verdiept hebben, maar ze dachten: "We willen weleens zien wat die PVV gaat doen met ons. Eens zien hoever ze komen". Ik ben er van geschrokken, maar het bewijst maar weer eens dat de meeste Marokkanen die ik ken zich stukken minder druk maken dan ik. Ze zeggen vaak tegen me: "Frizz wij zijn het allang gewend dat mensen tegen ons zijn. En nu zegt iemand het openlijk. Dus? Wat wil je dat we doen?".Ik vind dat slachtoffer rol gedrag. Als alles zo erg is, dan ga maar terug naar Marokko. Of je kiest ervoor om wat te maken van je leven en jezelf serieus te nemen.
[...]
En die onwetenden houden zo van thee drinken enzo he? En alles met de mantel der liefde bedekken, toch?
Waarom is het toch zo moeilijk om een mens als individu te zien?
Overigens heb ik intussen een aantal Marokkanen gesproken die op Geert Wilders hebben gestemd. Niet dat ze enig verstand hebben van politiek of zich erin verdiept hebben, maar ze dachten: "We willen weleens zien wat die PVV gaat doen met ons. Eens zien hoever ze komen". Ik ben er van geschrokken, maar het bewijst maar weer eens dat de meeste Marokkanen die ik ken zich stukken minder druk maken dan ik. Ze zeggen vaak tegen me: "Frizz wij zijn het allang gewend dat mensen tegen ons zijn. En nu zegt iemand het openlijk. Dus? Wat wil je dat we doen?".Ik vind dat slachtoffer rol gedrag. Als alles zo erg is, dan ga maar terug naar Marokko. Of je kiest ervoor om wat te maken van je leven en jezelf serieus te nemen.
vrijdag 18 juni 2010 om 09:59
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 09:47:
[...]
Maar heb jij toen besloten om overlast te gaan veroorzaken zoals we veel bij Marokkanen zien? Nee. Jij dacht: Of ik kan hierblijven en de situatie accepteren zoals die is. Jij dacht: als ik in België blijf zal ik me aan die mentaliteit moeten aanpassen of weg gaan. En dat heb je gedaan.
Marokkanen hebben ook niet massaal besloten om overlast te veroorzaken. De Marokkaanse jongeren hebben niet een soort overkoepelend orgaan waarin ze bijeenkomen om plannen te maken om de rest eens even flink dwars te zitten hoor.
Er is een groep Marokkanen die (tijdelijk!) niet mee draait in de maatschappij. Het gaat dan voornamelijk om schooluitval, criminaliteit en overlast. Dat is niet iets waar deze jongeren een bewuste keuze voor maken, ze weten echter ook niet hoe ze de keuze moeten maken voor een 'gewoon' leven. Een regulier inkomen bemachtigen lukt hen niet, ze hebben wel kosten en dan lonkt de criminaliteit. Naarmate ze de pubertijd verder achter zich weten te laten weten ze dit in de meeste gevallen te ontworstelen. Uit de cijfers blijkt dan ook dat Marokkanen die in aanraking komen met justitie vaak een piek hebben rond de pubertijd, en dat deze begin 20 weer afneemt en vaak verdwijnt het criminele gedrag in het geheel. Overigens gaat het om relatief kleine vergrijpen, in tegenstelling tot de criminaliteit waar Nederlanders, Surinamers, Turken en Antillianen voor worden veroordeeld (en die neemt vaak niet af na een bepaald levensjaar).
[...]
Maar heb jij toen besloten om overlast te gaan veroorzaken zoals we veel bij Marokkanen zien? Nee. Jij dacht: Of ik kan hierblijven en de situatie accepteren zoals die is. Jij dacht: als ik in België blijf zal ik me aan die mentaliteit moeten aanpassen of weg gaan. En dat heb je gedaan.
Marokkanen hebben ook niet massaal besloten om overlast te veroorzaken. De Marokkaanse jongeren hebben niet een soort overkoepelend orgaan waarin ze bijeenkomen om plannen te maken om de rest eens even flink dwars te zitten hoor.
Er is een groep Marokkanen die (tijdelijk!) niet mee draait in de maatschappij. Het gaat dan voornamelijk om schooluitval, criminaliteit en overlast. Dat is niet iets waar deze jongeren een bewuste keuze voor maken, ze weten echter ook niet hoe ze de keuze moeten maken voor een 'gewoon' leven. Een regulier inkomen bemachtigen lukt hen niet, ze hebben wel kosten en dan lonkt de criminaliteit. Naarmate ze de pubertijd verder achter zich weten te laten weten ze dit in de meeste gevallen te ontworstelen. Uit de cijfers blijkt dan ook dat Marokkanen die in aanraking komen met justitie vaak een piek hebben rond de pubertijd, en dat deze begin 20 weer afneemt en vaak verdwijnt het criminele gedrag in het geheel. Overigens gaat het om relatief kleine vergrijpen, in tegenstelling tot de criminaliteit waar Nederlanders, Surinamers, Turken en Antillianen voor worden veroordeeld (en die neemt vaak niet af na een bepaald levensjaar).
vrijdag 18 juni 2010 om 10:00
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 09:47:
[...]
Kijk en daar komen tot een goed punt want ik ben het helemaal met je eens. Ik woon in het buitenland en ervaar precies hetzelfde als jij hebt gevoeld in België waar men zelfs dezelfde taal spreekt en het cultuurverschil niet eens zo groot is als tussen bijvoorbeeld Marokko en Nederland.
Maar heb jij toen besloten om overlast te gaan veroorzaken zoals we veel bij Marokkanen zien? Nee. Jij dacht: Of ik kan hierblijven en de situatie accepteren zoals die is. Jij dacht: als ik in België blijf zal ik me aan die mentaliteit moeten aanpassen of weg gaan. En dat heb je gedaan.
Hiermee wil ik de hufterige instelling van die Walen en Vlamingen niet goedpraten en dat soort gedrag zien we in Nederland jegens Marokkanen ook natuurlijk.
Ik merk nu zelf hoe moeilijk het is maar, ook hoe je er zelf verantwoordelijk voor bent om een verschil te maken. Een slachtoffer rol ligt op de loer maar je maakt zelf het verschil.
Rik, daar ga je m.i. de mist in. We woonden in Belgie en namen actief deel aan de maatschappij. Daarvoor werden we beloond met hufterigheid. En dan zouden wij ons moeten aanpassen aan die mentaliteit? Da's natuurlijk de omgekeerde wereld.
We hebben er niet voor 'gekozen' om weg te gaan, we werden - door de kredietcrisis - weer teruggeplaatst naar Nederland. En daar was ik niet rouwig om, dat klopt.
[...]
Kijk en daar komen tot een goed punt want ik ben het helemaal met je eens. Ik woon in het buitenland en ervaar precies hetzelfde als jij hebt gevoeld in België waar men zelfs dezelfde taal spreekt en het cultuurverschil niet eens zo groot is als tussen bijvoorbeeld Marokko en Nederland.
Maar heb jij toen besloten om overlast te gaan veroorzaken zoals we veel bij Marokkanen zien? Nee. Jij dacht: Of ik kan hierblijven en de situatie accepteren zoals die is. Jij dacht: als ik in België blijf zal ik me aan die mentaliteit moeten aanpassen of weg gaan. En dat heb je gedaan.
Hiermee wil ik de hufterige instelling van die Walen en Vlamingen niet goedpraten en dat soort gedrag zien we in Nederland jegens Marokkanen ook natuurlijk.
Ik merk nu zelf hoe moeilijk het is maar, ook hoe je er zelf verantwoordelijk voor bent om een verschil te maken. Een slachtoffer rol ligt op de loer maar je maakt zelf het verschil.
Rik, daar ga je m.i. de mist in. We woonden in Belgie en namen actief deel aan de maatschappij. Daarvoor werden we beloond met hufterigheid. En dan zouden wij ons moeten aanpassen aan die mentaliteit? Da's natuurlijk de omgekeerde wereld.
We hebben er niet voor 'gekozen' om weg te gaan, we werden - door de kredietcrisis - weer teruggeplaatst naar Nederland. En daar was ik niet rouwig om, dat klopt.
vrijdag 18 juni 2010 om 10:02
quote:Rik78 schreef op 18 juni 2010 @ 09:48:
[...]
Ik vind dat slachtoffer rol gedrag. Als alles zo erg is, dan ga maar terug naar Marokko. Of je kiest ervoor om wat te maken van je leven en jezelf serieus te nemen.Hoezo zou je jezelf niet serieus nemen met deze houding? Ze doen precies wat jij in je andere post zegt: Ze accepteren de situatie zoals deze is. De enige die ze niet serieus nemen is de PVV. En als je nu nog steeds in de discussie blijft zeggen 'terug naar Marokko' dan heb je niet opgelet hoor. We hebben het over mensen die hier zijn geboren. Hier in Nederland. Het zijn geen verse immimgranten die een leven hadden in Marokko.
[...]
Ik vind dat slachtoffer rol gedrag. Als alles zo erg is, dan ga maar terug naar Marokko. Of je kiest ervoor om wat te maken van je leven en jezelf serieus te nemen.Hoezo zou je jezelf niet serieus nemen met deze houding? Ze doen precies wat jij in je andere post zegt: Ze accepteren de situatie zoals deze is. De enige die ze niet serieus nemen is de PVV. En als je nu nog steeds in de discussie blijft zeggen 'terug naar Marokko' dan heb je niet opgelet hoor. We hebben het over mensen die hier zijn geboren. Hier in Nederland. Het zijn geen verse immimgranten die een leven hadden in Marokko.
vrijdag 18 juni 2010 om 10:13
quote:frizzy schreef op 17 juni 2010 @ 20:56:
[...]
Het zijn ook veel veranderingen. Maar álles verandert constant, niets is permanent. Zo steekt het leven in elkaar. Ik vind het wel iets zeggen over de persoon als hij/zij slecht met veranderingen om kan gaan, of deze nou groot of klein zijn (in huiselijke kring of in de samenleving).Ik heb een soortgelijk verhaal als BGB geschreven over de verandering in de wijken. Bij verandering kan het om vooruitgang of achteruitgang gaan. Als het laatste het geval is, dan vind ik niet dat dit iets is waarover je kunt zeggen: "nou mensen, hier moet je maar mee leren om te gaan". Als buurten eerst schoon, relatief veilig en knusse ons-kent-ons buurten waren, die veranderen door criminaliteit, overlast en buurtbewonders die hierdoor vertrekken (of homo's die worden weggepest), dan is er iets aan de hand waarbij ingegrepen moet worden. En als je daarmee te lang wacht (30 jaar), dan wordt de onvrede groter en groter, de problemen worden ook groter en mensen voelen zich niet gehoord in Den Haag. Je mag vinden dat deze ontwikkeling geen rechtvaardiging is voor het stemmen op Wilders, maar ik vind het niet onlogisch. Ik neem dat mensen niet kwalijk, ik weet dat anderen hier dit wel doen. Ik kan er begrip voor opbrengen.
[...]
Het zijn ook veel veranderingen. Maar álles verandert constant, niets is permanent. Zo steekt het leven in elkaar. Ik vind het wel iets zeggen over de persoon als hij/zij slecht met veranderingen om kan gaan, of deze nou groot of klein zijn (in huiselijke kring of in de samenleving).Ik heb een soortgelijk verhaal als BGB geschreven over de verandering in de wijken. Bij verandering kan het om vooruitgang of achteruitgang gaan. Als het laatste het geval is, dan vind ik niet dat dit iets is waarover je kunt zeggen: "nou mensen, hier moet je maar mee leren om te gaan". Als buurten eerst schoon, relatief veilig en knusse ons-kent-ons buurten waren, die veranderen door criminaliteit, overlast en buurtbewonders die hierdoor vertrekken (of homo's die worden weggepest), dan is er iets aan de hand waarbij ingegrepen moet worden. En als je daarmee te lang wacht (30 jaar), dan wordt de onvrede groter en groter, de problemen worden ook groter en mensen voelen zich niet gehoord in Den Haag. Je mag vinden dat deze ontwikkeling geen rechtvaardiging is voor het stemmen op Wilders, maar ik vind het niet onlogisch. Ik neem dat mensen niet kwalijk, ik weet dat anderen hier dit wel doen. Ik kan er begrip voor opbrengen.
vrijdag 18 juni 2010 om 10:15
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 09:59:
[...]
Uit de cijfers blijkt dan ook dat Marokkanen die in aanraking komen met justitie vaak een piek hebben rond de pubertijd, en dat deze begin 20 weer afneemt en vaak verdwijnt het criminele gedrag in het geheel. Overigens gaat het om relatief kleine vergrijpen, in tegenstelling tot de criminaliteit waar Nederlanders, Surinamers, Turken en Antillianen voor worden veroordeeld (en die neemt vaak niet af na een bepaald levensjaar).
Jij concludeert dat marokkanen minder crimineel zijn dan de andere door jou genoemde groepen en vaak na hun 20e helemaal geen crimineel gedrag vertonen. Kun je deze cijfers hier even neerzetten.
Want ik wist niet dat de marokkaanse jongeren zo veel minder crimineel waren dan de nederlandse jeugd, ik schrik ervan!
[...]
Uit de cijfers blijkt dan ook dat Marokkanen die in aanraking komen met justitie vaak een piek hebben rond de pubertijd, en dat deze begin 20 weer afneemt en vaak verdwijnt het criminele gedrag in het geheel. Overigens gaat het om relatief kleine vergrijpen, in tegenstelling tot de criminaliteit waar Nederlanders, Surinamers, Turken en Antillianen voor worden veroordeeld (en die neemt vaak niet af na een bepaald levensjaar).
Jij concludeert dat marokkanen minder crimineel zijn dan de andere door jou genoemde groepen en vaak na hun 20e helemaal geen crimineel gedrag vertonen. Kun je deze cijfers hier even neerzetten.
Want ik wist niet dat de marokkaanse jongeren zo veel minder crimineel waren dan de nederlandse jeugd, ik schrik ervan!
vrijdag 18 juni 2010 om 10:18
quote:prulleke schreef op 18 juni 2010 @ 10:15:
[...]
Jij concludeert dat marokkanen minder crimineel zijn dan de andere door jou genoemde groepen en vaak na hun 20e helemaal geen crimineel gedrag vertonen. Kun je deze cijfers hier even neerzetten.
Want ik wist niet dat de marokkaanse jongeren zo veel minder crimineel waren dan de nederlandse jeugd, ik schrik ervan!
Deze vraag had ik kunnen verwachten. Dit blijkt trouwens uit meerdere onderzoeken, maar ik ben echt een sufferd met onthouden waar ik het vandaan heb en terugvinden kan ik het al helemaal nooit. Ik wacht even geduldig op Jaap, die weet het vastwel.
Overigens is 'minder crimineel' niet wat ik zei, ik zei dat de delicten relatief kleiner zijn (gaat meestal om overlast, inbraak, heling, vechtpartijtjes).
[...]
Jij concludeert dat marokkanen minder crimineel zijn dan de andere door jou genoemde groepen en vaak na hun 20e helemaal geen crimineel gedrag vertonen. Kun je deze cijfers hier even neerzetten.
Want ik wist niet dat de marokkaanse jongeren zo veel minder crimineel waren dan de nederlandse jeugd, ik schrik ervan!
Deze vraag had ik kunnen verwachten. Dit blijkt trouwens uit meerdere onderzoeken, maar ik ben echt een sufferd met onthouden waar ik het vandaan heb en terugvinden kan ik het al helemaal nooit. Ik wacht even geduldig op Jaap, die weet het vastwel.
Overigens is 'minder crimineel' niet wat ik zei, ik zei dat de delicten relatief kleiner zijn (gaat meestal om overlast, inbraak, heling, vechtpartijtjes).
vrijdag 18 juni 2010 om 10:25
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 10:13:
[...]
Ik heb een soortgelijk verhaal als BGB geschreven over de verandering in de wijken. Bij verandering kan het om vooruitgang of achteruitgang gaan. Als het laatste het geval is, dan vind ik niet dat dit iets is waarover je kunt zeggen: "nou mensen, hier moet je maar mee leren om te gaan". Als buurten eerst schoon, relatief veilig en knusse ons-kent-ons buurten waren, die veranderen door criminaliteit, overlast en buurtbewonders die hierdoor vertrekken (of homo's die worden weggepest), dan is er iets aan de hand waarbij ingegrepen moet worden.
Eens.
Maar als mensen het ook achteruitgang vinden dat er meisjes in de apotheek met hoofddoek werken, ben ik het er weer níet mee eens.
[...]
Ik heb een soortgelijk verhaal als BGB geschreven over de verandering in de wijken. Bij verandering kan het om vooruitgang of achteruitgang gaan. Als het laatste het geval is, dan vind ik niet dat dit iets is waarover je kunt zeggen: "nou mensen, hier moet je maar mee leren om te gaan". Als buurten eerst schoon, relatief veilig en knusse ons-kent-ons buurten waren, die veranderen door criminaliteit, overlast en buurtbewonders die hierdoor vertrekken (of homo's die worden weggepest), dan is er iets aan de hand waarbij ingegrepen moet worden.
Eens.
Maar als mensen het ook achteruitgang vinden dat er meisjes in de apotheek met hoofddoek werken, ben ik het er weer níet mee eens.
vrijdag 18 juni 2010 om 10:27
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 10:13:
[...]
Ik heb een soortgelijk verhaal als BGB geschreven over de verandering in de wijken. Bij verandering kan het om vooruitgang of achteruitgang gaan. Als het laatste het geval is, dan vind ik niet dat dit iets is waarover je kunt zeggen: "nou mensen, hier moet je maar mee leren om te gaan". Als buurten eerst schoon, relatief veilig en knusse ons-kent-ons buurten waren, die veranderen door criminaliteit, overlast en buurtbewonders die hierdoor vertrekken (of homo's die worden weggepest), dan is er iets aan de hand waarbij ingegrepen moet worden. En als je daarmee te lang wacht (30 jaar), dan wordt de onvrede groter en groter, de problemen worden ook groter en mensen voelen zich niet gehoord in Den Haag. Je mag vinden dat deze ontwikkeling geen rechtvaardiging is voor het stemmen op Wilders, maar ik vind het niet onlogisch. Ik neem dat mensen niet kwalijk, ik weet dat anderen hier dit wel doen. Ik kan er begrip voor opbrengen.
Wat betreft het stukje dat ik heb dikgemaakt in jouw posting: het is niet altijd duidelijk of het om voor- of achteruitgang gaat. Ik denk dat het in veel gevallen gaat om hoe de mensen het beleven, en dat er veel mensen zijn die alles wat 'anders' is negatief vinden. Ja je kan zeuren dat je mooie bloemenwinkel er niet meer is, maar het heeft ook blij zijn dat er nu een Turkse winkel zit waar je heerlijke olijven kan kopen.
Die supergrote veranderingen die jij schetst, zo zwaar negatief, dat herken ik gewoon niet. Misschien ligt dat aan mijn kijk op het leven (geen idee), maar ik ken buurten waar dit soort dingen over worden gezegd (door búrgers of de media) en het drama is voor mij niet zichtbaar. Ik heb nog steeds goed contact met de mensen op straat, ik zie nog steeds dat men voor elkaar zorgt en ik ken geen enkele buurt waar je niet veilig over straat kan. Natuurlijk gebeuren er ook vervelende dingen, maar is dat niet in elke stad zo? En is dat nou echt alleen maar doordat er zoveel Marokkanen/moslims wonen?
[...]
Ik heb een soortgelijk verhaal als BGB geschreven over de verandering in de wijken. Bij verandering kan het om vooruitgang of achteruitgang gaan. Als het laatste het geval is, dan vind ik niet dat dit iets is waarover je kunt zeggen: "nou mensen, hier moet je maar mee leren om te gaan". Als buurten eerst schoon, relatief veilig en knusse ons-kent-ons buurten waren, die veranderen door criminaliteit, overlast en buurtbewonders die hierdoor vertrekken (of homo's die worden weggepest), dan is er iets aan de hand waarbij ingegrepen moet worden. En als je daarmee te lang wacht (30 jaar), dan wordt de onvrede groter en groter, de problemen worden ook groter en mensen voelen zich niet gehoord in Den Haag. Je mag vinden dat deze ontwikkeling geen rechtvaardiging is voor het stemmen op Wilders, maar ik vind het niet onlogisch. Ik neem dat mensen niet kwalijk, ik weet dat anderen hier dit wel doen. Ik kan er begrip voor opbrengen.
Wat betreft het stukje dat ik heb dikgemaakt in jouw posting: het is niet altijd duidelijk of het om voor- of achteruitgang gaat. Ik denk dat het in veel gevallen gaat om hoe de mensen het beleven, en dat er veel mensen zijn die alles wat 'anders' is negatief vinden. Ja je kan zeuren dat je mooie bloemenwinkel er niet meer is, maar het heeft ook blij zijn dat er nu een Turkse winkel zit waar je heerlijke olijven kan kopen.
Die supergrote veranderingen die jij schetst, zo zwaar negatief, dat herken ik gewoon niet. Misschien ligt dat aan mijn kijk op het leven (geen idee), maar ik ken buurten waar dit soort dingen over worden gezegd (door búrgers of de media) en het drama is voor mij niet zichtbaar. Ik heb nog steeds goed contact met de mensen op straat, ik zie nog steeds dat men voor elkaar zorgt en ik ken geen enkele buurt waar je niet veilig over straat kan. Natuurlijk gebeuren er ook vervelende dingen, maar is dat niet in elke stad zo? En is dat nou echt alleen maar doordat er zoveel Marokkanen/moslims wonen?
vrijdag 18 juni 2010 om 10:31
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 00:35:
Probleem opgelost!Super dat jij het zo hebt kunnen oplossen, maar helaas gaat het in veel gevallen niet zo. Daarom heb je wijkagenten, straatcoaches etc. En dat lost de problemen in wijken lang niet op. Niet dat ik je positieve verhaal onderuit wil halen. Maar als het echt zo simpel was, dat je gewoon even met de moeder moet gaan praten en alles is klaar, dan kunnen we die agenten, coaches, buurtvaders, maatschappelijk werk wel afschaffen. Gisteren kreeg ik een brief in in de bus met weer een project van de gemeente om de problemen in de wijk aan te pakken (je broek zakt weer af van zo'n project). Veel problemen en fricties zijn een stuk complexer dan die kleine kinderen, die een schoen gooien. En die zijn dus ook een stuk complexer om op te lossen.
Probleem opgelost!Super dat jij het zo hebt kunnen oplossen, maar helaas gaat het in veel gevallen niet zo. Daarom heb je wijkagenten, straatcoaches etc. En dat lost de problemen in wijken lang niet op. Niet dat ik je positieve verhaal onderuit wil halen. Maar als het echt zo simpel was, dat je gewoon even met de moeder moet gaan praten en alles is klaar, dan kunnen we die agenten, coaches, buurtvaders, maatschappelijk werk wel afschaffen. Gisteren kreeg ik een brief in in de bus met weer een project van de gemeente om de problemen in de wijk aan te pakken (je broek zakt weer af van zo'n project). Veel problemen en fricties zijn een stuk complexer dan die kleine kinderen, die een schoen gooien. En die zijn dus ook een stuk complexer om op te lossen.
vrijdag 18 juni 2010 om 10:32
quote:tilalia2 schreef op 18 juni 2010 @ 10:00:
[...]
Rik, daar ga je m.i. de mist in. We woonden in Belgie en namen actief deel aan de maatschappij. Daarvoor werden we beloond met hufterigheid. En dan zouden wij ons moeten aanpassen aan die mentaliteit? Da's natuurlijk de omgekeerde wereld.
We hebben er niet voor 'gekozen' om weg te gaan, we werden - door de kredietcrisis - weer teruggeplaatst naar Nederland. En daar was ik niet rouwig om, dat klopt.
Ik weet het Tila, ik merk dat nu ook zelf. Ik neem deel aan de maatschappij hier, ik pas me aan, ik ben openminded, zit bij de lokale sportvereniging, kom in de stad enzo, maar toch wordt ik buitengesloten omdat ik met een accent spreek en niet de woordenschat heb van een autochtoon. Ja, dat is klote en ik voel me er vaak nog ellendig om. Maar wat kan ik doen: Of ik accepteer het en ga er mee om, of ik ga terug naar Nederland.
Ik ga in ieder geval niet de boel verzieken hier, wat je wel vaak met Marokkanen ziet. Dan zeg ik: kom uit de slachtoffer positie en maak ZELF het verschil als de mensen om je heen dat niet doen.
[...]
Rik, daar ga je m.i. de mist in. We woonden in Belgie en namen actief deel aan de maatschappij. Daarvoor werden we beloond met hufterigheid. En dan zouden wij ons moeten aanpassen aan die mentaliteit? Da's natuurlijk de omgekeerde wereld.
We hebben er niet voor 'gekozen' om weg te gaan, we werden - door de kredietcrisis - weer teruggeplaatst naar Nederland. En daar was ik niet rouwig om, dat klopt.
Ik weet het Tila, ik merk dat nu ook zelf. Ik neem deel aan de maatschappij hier, ik pas me aan, ik ben openminded, zit bij de lokale sportvereniging, kom in de stad enzo, maar toch wordt ik buitengesloten omdat ik met een accent spreek en niet de woordenschat heb van een autochtoon. Ja, dat is klote en ik voel me er vaak nog ellendig om. Maar wat kan ik doen: Of ik accepteer het en ga er mee om, of ik ga terug naar Nederland.
Ik ga in ieder geval niet de boel verzieken hier, wat je wel vaak met Marokkanen ziet. Dan zeg ik: kom uit de slachtoffer positie en maak ZELF het verschil als de mensen om je heen dat niet doen.
vrijdag 18 juni 2010 om 10:33
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 10:18:
[...]
Deze vraag had ik kunnen verwachten. Dit blijkt trouwens uit meerdere onderzoeken, maar ik ben echt een sufferd met onthouden waar ik het vandaan heb en terugvinden kan ik het al helemaal nooit. Ik wacht even geduldig op Jaap, die weet het vastwel.
Overigens is 'minder crimineel' niet wat ik zei, ik zei dat de delicten relatief kleiner zijn (gaat meestal om overlast, inbraak, heling, vechtpartijtjes).
Ik wacht rustig af, want ik ben oprecht benieuwd, Frizzy.
Overigens vind ik `relatief kleinere vergrijpen in tegenstelling tot de criminaliteit van de nederlanders` toch echt klinken als minder crimineel.
[...]
Deze vraag had ik kunnen verwachten. Dit blijkt trouwens uit meerdere onderzoeken, maar ik ben echt een sufferd met onthouden waar ik het vandaan heb en terugvinden kan ik het al helemaal nooit. Ik wacht even geduldig op Jaap, die weet het vastwel.
Overigens is 'minder crimineel' niet wat ik zei, ik zei dat de delicten relatief kleiner zijn (gaat meestal om overlast, inbraak, heling, vechtpartijtjes).
Ik wacht rustig af, want ik ben oprecht benieuwd, Frizzy.
Overigens vind ik `relatief kleinere vergrijpen in tegenstelling tot de criminaliteit van de nederlanders` toch echt klinken als minder crimineel.
vrijdag 18 juni 2010 om 10:36
quote:frizzy schreef op 18 juni 2010 @ 10:02:
[...]
Hoezo zou je jezelf niet serieus nemen met deze houding? Ze doen precies wat jij in je andere post zegt: Ze accepteren de situatie zoals deze is. De enige die ze niet serieus nemen is de PVV. En als je nu nog steeds in de discussie blijft zeggen 'terug naar Marokko' dan heb je niet opgelet hoor. We hebben het over mensen die hier zijn geboren. Hier in Nederland. Het zijn geen verse immimgranten die een leven hadden in Marokko.
Omdat je zegt dat die groep Marokkaanse Nederlanders stemt op de PVV: 'om te kijken wat er met ons gaat gebeuren'.
Dat vind ik echt slachtoffer gedrag.
De vraag is niet: 'om te kijken wat er met ons gaat gebeuren' maar:
Wat kan ik het verschil in gaan maken? En dat kan door op een partij te stemmen die eenzelfde visie deelt als jij.
[...]
Hoezo zou je jezelf niet serieus nemen met deze houding? Ze doen precies wat jij in je andere post zegt: Ze accepteren de situatie zoals deze is. De enige die ze niet serieus nemen is de PVV. En als je nu nog steeds in de discussie blijft zeggen 'terug naar Marokko' dan heb je niet opgelet hoor. We hebben het over mensen die hier zijn geboren. Hier in Nederland. Het zijn geen verse immimgranten die een leven hadden in Marokko.
Omdat je zegt dat die groep Marokkaanse Nederlanders stemt op de PVV: 'om te kijken wat er met ons gaat gebeuren'.
Dat vind ik echt slachtoffer gedrag.
De vraag is niet: 'om te kijken wat er met ons gaat gebeuren' maar:
Wat kan ik het verschil in gaan maken? En dat kan door op een partij te stemmen die eenzelfde visie deelt als jij.
vrijdag 18 juni 2010 om 10:42
quote:Igoneh schreef op 18 juni 2010 @ 10:13:
Ik heb een soortgelijk verhaal als BGB geschreven over de verandering in de wijken. Bij verandering kan het om vooruitgang of achteruitgang gaan. Als het laatste het geval is, dan vind ik niet dat dit iets is waarover je kunt zeggen: "nou mensen, hier moet je maar mee leren om te gaan". Als buurten eerst schoon, relatief veilig en knusse ons-kent-ons buurten waren, die veranderen door criminaliteit, overlast en buurtbewonders die hierdoor vertrekken (of homo's die worden weggepest), dan is er iets aan de hand waarbij ingegrepen moet worden. En als je daarmee te lang wacht (30 jaar), dan wordt de onvrede groter en groter, de problemen worden ook groter en mensen voelen zich niet gehoord in Den Haag. Je mag vinden dat deze ontwikkeling geen rechtvaardiging is voor het stemmen op Wilders, maar ik vind het niet onlogisch. Ik neem dat mensen niet kwalijk, ik weet dat anderen hier dit wel doen. Ik kan er begrip voor opbrengen.Natuurlijk moet een stadsbestuur iets ondernemen als het in een wijk de verkeerde kant op gaat. Ik ken geen politicus, of burger, die het daar niet mee eens is. Maar wát moet je dan doen? Dáár gaat de discussie over.
Ik woon zelf in een buurt die voorheen te boek stond als a-sociaal, met een hoge criminaliteit, en waar de mensen nu vechten om een woning. Wat heeft die verandering veroorzaakt? Niet zozeer enig ingrijpen van de overheid, maar een verandering van de smaak van de burger. Wilden ze in de jaren zeventig en tachtig liefst zo snel mogelijk weg uit de binnenstad, en wonen in een prachtig nieuw huis of een flat in Almere? Nu weten ze niet hoe hard ze terug moeten rennen naar die oude volksbuurten, waar de prijzen van woonruimte geëxplodeerd zijn.
Soortgelijke bewegingen zie je ook elders in de wereld, waar geen Marokkanen wonen. En het zijn doorgaans 'avantgardistische' types met een wat opgeruimdere kijk op de mensheid die als eersten het potentieel van een in ongenade gevallen buurt, dorp of stad ontdekken. En de steeds maar weer voor hun eigen angsten vluchtende types die steeds somberder in een steeds zwarter gat zitten te staren van wat best een leuk leven had kunnen zijn.
Ik heb een soortgelijk verhaal als BGB geschreven over de verandering in de wijken. Bij verandering kan het om vooruitgang of achteruitgang gaan. Als het laatste het geval is, dan vind ik niet dat dit iets is waarover je kunt zeggen: "nou mensen, hier moet je maar mee leren om te gaan". Als buurten eerst schoon, relatief veilig en knusse ons-kent-ons buurten waren, die veranderen door criminaliteit, overlast en buurtbewonders die hierdoor vertrekken (of homo's die worden weggepest), dan is er iets aan de hand waarbij ingegrepen moet worden. En als je daarmee te lang wacht (30 jaar), dan wordt de onvrede groter en groter, de problemen worden ook groter en mensen voelen zich niet gehoord in Den Haag. Je mag vinden dat deze ontwikkeling geen rechtvaardiging is voor het stemmen op Wilders, maar ik vind het niet onlogisch. Ik neem dat mensen niet kwalijk, ik weet dat anderen hier dit wel doen. Ik kan er begrip voor opbrengen.Natuurlijk moet een stadsbestuur iets ondernemen als het in een wijk de verkeerde kant op gaat. Ik ken geen politicus, of burger, die het daar niet mee eens is. Maar wát moet je dan doen? Dáár gaat de discussie over.
Ik woon zelf in een buurt die voorheen te boek stond als a-sociaal, met een hoge criminaliteit, en waar de mensen nu vechten om een woning. Wat heeft die verandering veroorzaakt? Niet zozeer enig ingrijpen van de overheid, maar een verandering van de smaak van de burger. Wilden ze in de jaren zeventig en tachtig liefst zo snel mogelijk weg uit de binnenstad, en wonen in een prachtig nieuw huis of een flat in Almere? Nu weten ze niet hoe hard ze terug moeten rennen naar die oude volksbuurten, waar de prijzen van woonruimte geëxplodeerd zijn.
Soortgelijke bewegingen zie je ook elders in de wereld, waar geen Marokkanen wonen. En het zijn doorgaans 'avantgardistische' types met een wat opgeruimdere kijk op de mensheid die als eersten het potentieel van een in ongenade gevallen buurt, dorp of stad ontdekken. En de steeds maar weer voor hun eigen angsten vluchtende types die steeds somberder in een steeds zwarter gat zitten te staren van wat best een leuk leven had kunnen zijn.
