Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
zondag 20 juni 2010 om 20:05
we hoeven toch niet net te doen of een hekel aan joden niet vooral bij arabieren voorkomt? Net als wat Stratego zegt, dat joden lastiggevallen worden als ze naar de synagoge ga of dat mannen met een keppeltje op lastiggevallen worden, is toch al lang bekend. Ik neem dat heel hoog op en vind het bullshit om net te doen alsof Marokkanen daar verder niets mee te maken hebben.
Uiteraard niet alle Marokkanen en uiteraard zijn er ook genoeg moslims die geen problemen met joden hebben of die dat in elk geval niet op een agressieve manier uiten, ik ken er zelf ook genoeg, maar diegenen die dat wél op een agressieve manier uiten schijnen dat toch vaak te doen met het idee van Palestina en een soort gerechtvaardigd antisemitisme.
En dat vind ik persoonlijk dus walgelijk. Als ze dan daarnaast zelf zeuren over hoofddoekjes, ook nog eens enorm hypocriet.
Uiteraard niet alle Marokkanen en uiteraard zijn er ook genoeg moslims die geen problemen met joden hebben of die dat in elk geval niet op een agressieve manier uiten, ik ken er zelf ook genoeg, maar diegenen die dat wél op een agressieve manier uiten schijnen dat toch vaak te doen met het idee van Palestina en een soort gerechtvaardigd antisemitisme.
En dat vind ik persoonlijk dus walgelijk. Als ze dan daarnaast zelf zeuren over hoofddoekjes, ook nog eens enorm hypocriet.
zondag 20 juni 2010 om 20:17
quote:frizzy schreef op 19 juni 2010 @ 17:58:
Wat Marcouch wil en doet zou ik niet weten. Ik weet alleen dat sommige Marokkanen zich bedrogen voelen door hem. Heb daar verder eerlijk gezegd niet zoveel aandacht aan geschonken.
Dat vermoedde ik al.
En dat snap ik niet zo goed.
Je zegt dat je de anti-Marouch sfeer via je werk, de hulpverlening, hebt opgevangen De jongeren (en hun ouders) met wie je werkt zijn er dus blijkbaar mee begaan. Hoe kan het dan dat je er verder niet zoveel aandacht aan schenkt?
Nou goed, dat moet jij verder weten. Maar ik vind dat je dan niet zomaar na kunt praten wat je ter ore gekomen is.
Voor een eigen mening en standpunt moet je er juist wel wat meer aandacht aan besteden en doorvragen. Lijkt me.
.
Wat Marcouch wil en doet zou ik niet weten. Ik weet alleen dat sommige Marokkanen zich bedrogen voelen door hem. Heb daar verder eerlijk gezegd niet zoveel aandacht aan geschonken.
Dat vermoedde ik al.
En dat snap ik niet zo goed.
Je zegt dat je de anti-Marouch sfeer via je werk, de hulpverlening, hebt opgevangen De jongeren (en hun ouders) met wie je werkt zijn er dus blijkbaar mee begaan. Hoe kan het dan dat je er verder niet zoveel aandacht aan schenkt?
Nou goed, dat moet jij verder weten. Maar ik vind dat je dan niet zomaar na kunt praten wat je ter ore gekomen is.
Voor een eigen mening en standpunt moet je er juist wel wat meer aandacht aan besteden en doorvragen. Lijkt me.
.
zondag 20 juni 2010 om 20:18
zondag 20 juni 2010 om 20:22
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2010 @ 20:18:
[...]
Dat vermoedde ik al.
En dat snap ik niet zo goed.
Je zegt dat je de anti-Marouch sfeer via je werk, de hulpverlening, hebt opgevangen De jongeren (en hun ouders) met wie je werkt zijn er dus blijkbaar mee begaan. Hoe kan het dan dat je er verder niet zoveel aandacht aan schenkt?
Nou goed, dat moet jij verder weten. Maar ik vind dat je dan niet zomaar na kunt praten wat je ter ore gekomen is.
Voor een eigen mening en standpunt moet je er juist wel wat meer aandacht aan besteden en doorvragen. Lijkt me.[/quote]
Ik heb ook een priveleven Twinkle. In dit geval heeft het niets met werk te maken. Als je goed had gelezen heb ik hier nergens mijn mening over Markouch gegeven, enkel wat mij ter ore is gekomen en dat heb ik ook zo benoemd.
Geen idee waarom dat volgens jou niet zo hoort: ben ik verplicht overal een mening over te hebben?
[...]
Dat vermoedde ik al.
En dat snap ik niet zo goed.
Je zegt dat je de anti-Marouch sfeer via je werk, de hulpverlening, hebt opgevangen De jongeren (en hun ouders) met wie je werkt zijn er dus blijkbaar mee begaan. Hoe kan het dan dat je er verder niet zoveel aandacht aan schenkt?
Nou goed, dat moet jij verder weten. Maar ik vind dat je dan niet zomaar na kunt praten wat je ter ore gekomen is.
Voor een eigen mening en standpunt moet je er juist wel wat meer aandacht aan besteden en doorvragen. Lijkt me.[/quote]
Ik heb ook een priveleven Twinkle. In dit geval heeft het niets met werk te maken. Als je goed had gelezen heb ik hier nergens mijn mening over Markouch gegeven, enkel wat mij ter ore is gekomen en dat heb ik ook zo benoemd.
Geen idee waarom dat volgens jou niet zo hoort: ben ik verplicht overal een mening over te hebben?
zondag 20 juni 2010 om 20:29
quote:frizzy schreef op 20 juni 2010 @ 20:18:
Ben het ook met je eens Marg. Maar dat wil nog niet zeggen dat Markouch door de gemiddelde Marokkaan niet herkozen is omdat hij vóór homo's en Joden is. Daar zijn andere redenen voor heb ik begrepen, die ik hier al eerder heb aangedragen. Tenminste, voor zover IK daar de Marokkanen over hoor.
In het artikel staat dat Marcouch is zwartgemaakt. Dat lukte door te zeggen dat hij homo zou zijn en dat hij 'heult met autochtone Nederlanders'. (Het feit dat dit soort roddels zo goed aanslaan bij de achterban is weer een verhaal apart.)
Je bleef in abstracte termen als 'kiezersbedrog', 'over de ruggen van de achterban' etc. hangen. Dan weten we toch nog niks?
Misschien wordt het feit dat Marcouch bijvoorbeeld de start van de gay pride in Slotervaart een goed idee vindt, door zijn achterban wel als 'kiezersbedrog' gezien.
Maar je treedt verder niet in details en ziet de beschuldigingen die jij gehoord hebt als iets totaal anders. Ik heb het vermoeden dat het om dezelfde zaken gaat.
Ben het ook met je eens Marg. Maar dat wil nog niet zeggen dat Markouch door de gemiddelde Marokkaan niet herkozen is omdat hij vóór homo's en Joden is. Daar zijn andere redenen voor heb ik begrepen, die ik hier al eerder heb aangedragen. Tenminste, voor zover IK daar de Marokkanen over hoor.
In het artikel staat dat Marcouch is zwartgemaakt. Dat lukte door te zeggen dat hij homo zou zijn en dat hij 'heult met autochtone Nederlanders'. (Het feit dat dit soort roddels zo goed aanslaan bij de achterban is weer een verhaal apart.)
Je bleef in abstracte termen als 'kiezersbedrog', 'over de ruggen van de achterban' etc. hangen. Dan weten we toch nog niks?
Misschien wordt het feit dat Marcouch bijvoorbeeld de start van de gay pride in Slotervaart een goed idee vindt, door zijn achterban wel als 'kiezersbedrog' gezien.
Maar je treedt verder niet in details en ziet de beschuldigingen die jij gehoord hebt als iets totaal anders. Ik heb het vermoeden dat het om dezelfde zaken gaat.
zondag 20 juni 2010 om 20:35
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2010 @ 20:29:
[...]
In het artikel staat dat Marcouch is zwartgemaakt. Dat lukte door te zeggen dat hij homo zou zijn en dat hij 'heult met autochtone Nederlanders'. (Het feit dat dit soort roddels zo goed aanslaan bij de achterban is weer een verhaal apart.)
Je bleef in abstracte termen als 'kiezersbedrog', 'over de ruggen van de achterban' etc. hangen. Dan weten we toch nog niks?
Misschien wordt het feit dat Marcouch bijvoorbeeld de start van de gay pride in Slotervaart een goed idee vindt, door zijn achterban wel als 'kiezersbedrog' gezien.
Maar je treedt verder niet in details en ziet de beschuldigingen die jij gehoord hebt als iets totaal anders. Ik heb het vermoeden dat het om dezelfde zaken gaat.
Twinkle ik heb het over dingen die zeker al meer dan een jaar geleden speelden, zelfs veel langer geleden begonnen zijn. Het is niks nieuws dat hij niet geliefd meer is onder Marokkanen, dat was al vóór de plannen van meer onderwijs over de Holocaust en concrete zaken betreft homo's. Ik heb daar toch echt al meer postings aan gewijd, inclusief een relaas waarin ik een uitleg van een vriend van mij gebruik om het wellicht te verklaren.
Dat jij denkt dat de ervaringen die ik hier neerzet betreft Marokkanen en Markouch stiekem te maken hebben met homo- en jodenhaat zegt misschien eerder iets over hoe jij tegen Marokkanen aankijkt dan over mijn oprechtheid.
[...]
In het artikel staat dat Marcouch is zwartgemaakt. Dat lukte door te zeggen dat hij homo zou zijn en dat hij 'heult met autochtone Nederlanders'. (Het feit dat dit soort roddels zo goed aanslaan bij de achterban is weer een verhaal apart.)
Je bleef in abstracte termen als 'kiezersbedrog', 'over de ruggen van de achterban' etc. hangen. Dan weten we toch nog niks?
Misschien wordt het feit dat Marcouch bijvoorbeeld de start van de gay pride in Slotervaart een goed idee vindt, door zijn achterban wel als 'kiezersbedrog' gezien.
Maar je treedt verder niet in details en ziet de beschuldigingen die jij gehoord hebt als iets totaal anders. Ik heb het vermoeden dat het om dezelfde zaken gaat.
Twinkle ik heb het over dingen die zeker al meer dan een jaar geleden speelden, zelfs veel langer geleden begonnen zijn. Het is niks nieuws dat hij niet geliefd meer is onder Marokkanen, dat was al vóór de plannen van meer onderwijs over de Holocaust en concrete zaken betreft homo's. Ik heb daar toch echt al meer postings aan gewijd, inclusief een relaas waarin ik een uitleg van een vriend van mij gebruik om het wellicht te verklaren.
Dat jij denkt dat de ervaringen die ik hier neerzet betreft Marokkanen en Markouch stiekem te maken hebben met homo- en jodenhaat zegt misschien eerder iets over hoe jij tegen Marokkanen aankijkt dan over mijn oprechtheid.
zondag 20 juni 2010 om 20:37
Overigens wil ik noch bevestigen noch ontkennen wat in het artikel staat. Ik heb eerder al uitgelegd dat ik bovendien niet zoveel vertrouwen heb ik de media met dit soort situaties. Mijn reacties zijn vanaf het begin gestoeld op het feit dat ik al erg lang merk dat Markouch niet meer geliefd is onder Marokkanen, ver voor de gemeenteraardsverkiezingen. Dat daar andere redenen voor worden aangedragen dan homo- en jodenhaat kan ik ook niets aan doen.
zondag 20 juni 2010 om 20:42
quote:frizzy schreef op 20 juni 2010 @ 20:22:
Als je goed had gelezen heb ik hier nergens mijn mening over Markouch gegeven, enkel wat mij ter ore is gekomen en dat heb ik ook zo benoemd.
Geen idee waarom dat volgens jou niet zo hoort: ben ik verplicht overal een mening over te hebben?
Ik kreeg het idee dat je begrip had voor de anti-Marcouch houding:
quote:frizzy schreef op 19 juni 2010 @ 21:08:
Ik heb gister heel lang met één van mijn beste vrienden (moslim) over zijn geloof gepraat. Wat hij zei wat wellicht van toepassing is op Markouch, is dat hij in eerste instantie moslim is. Pas daarna Nederlander/Marokkaan. En dat er in de Koran staat dat alle moslims verantwoordelijk zijn voor elkaar...
[..]
Anyway, in dat licht kan ik me wel voorstellen dat het Markouch niet in dank wordt afgenomen als hij belooft voor de Marokkanen te zorgen en het vervolgens niet doet.
Als je goed had gelezen heb ik hier nergens mijn mening over Markouch gegeven, enkel wat mij ter ore is gekomen en dat heb ik ook zo benoemd.
Geen idee waarom dat volgens jou niet zo hoort: ben ik verplicht overal een mening over te hebben?
Ik kreeg het idee dat je begrip had voor de anti-Marcouch houding:
quote:frizzy schreef op 19 juni 2010 @ 21:08:
Ik heb gister heel lang met één van mijn beste vrienden (moslim) over zijn geloof gepraat. Wat hij zei wat wellicht van toepassing is op Markouch, is dat hij in eerste instantie moslim is. Pas daarna Nederlander/Marokkaan. En dat er in de Koran staat dat alle moslims verantwoordelijk zijn voor elkaar...
[..]
Anyway, in dat licht kan ik me wel voorstellen dat het Markouch niet in dank wordt afgenomen als hij belooft voor de Marokkanen te zorgen en het vervolgens niet doet.
zondag 20 juni 2010 om 21:04
zondag 20 juni 2010 om 21:18
zondag 20 juni 2010 om 21:50
Als je zegt dat je iemand maar niks vindt, lijkt het me wel zo redelijk dat je dat ergens onderbouwt. Vandaar dat ik doorvroeg.
Maar 'die man' boeit je dus niet. Je vindt hem niks. Punt.
I rest my case.
Die man boeit mij dus wél.
Hij was stadsdeelvoorzitter van Nieuw West en had progressieve standpunten over o.a. homo-emancipatie. Doordat hij hier als Marokkaan zijn nek voor uit durfde te steken, riep hij grote weerstand op bij conservatieve landgenoten.
Tijdens de verkiezingen waren er 3 stemmingsrondes nodig. Binnen die 3 rondes kwam Marcouch van een voorsprong van 9 stemmen uit op een achterstand van 7 stemmen en ging Baadoud er alsnog met de winst vandoor.
Dat is op zijn minst bizar te noemen.
En persoonlijk vond ik dat heel erg jammer, hij was vooruitstrevend en voortvarend en zorgde voor de broodnodige discussie.
Voor wie het wel boeit, hier een filmpje, opgenomen tijdens die verkiezing.
.
Maar 'die man' boeit je dus niet. Je vindt hem niks. Punt.
I rest my case.
Die man boeit mij dus wél.
Hij was stadsdeelvoorzitter van Nieuw West en had progressieve standpunten over o.a. homo-emancipatie. Doordat hij hier als Marokkaan zijn nek voor uit durfde te steken, riep hij grote weerstand op bij conservatieve landgenoten.
Tijdens de verkiezingen waren er 3 stemmingsrondes nodig. Binnen die 3 rondes kwam Marcouch van een voorsprong van 9 stemmen uit op een achterstand van 7 stemmen en ging Baadoud er alsnog met de winst vandoor.
Dat is op zijn minst bizar te noemen.
En persoonlijk vond ik dat heel erg jammer, hij was vooruitstrevend en voortvarend en zorgde voor de broodnodige discussie.
Voor wie het wel boeit, hier een filmpje, opgenomen tijdens die verkiezing.
.
zondag 20 juni 2010 om 22:12
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2010 @ 21:50:
Als je zegt dat je iemand maar niks vindt, lijkt het me wel zo redelijk dat je dat ergens onderbouwt. Vandaar dat ik doorvroeg.
Maar 'die man' boeit je dus niet. Je vindt hem niks. Punt.
I rest my case.
.
Je vroeg door over wat ik zei over wat Marokkanen van hem vinden. Dat is iets heel anders Twinkle.
Nergens vraag je door over wat ik vind en nergens zeg ik dat ik daar niet over wil praten. Ik heb jou wel gevraagd wat je nou eigenlijk wil horen en dan blijft het stil. Ik krijg een beetje de indruk dat er van jou uit iets speelt op betrekkingsniveau en dat zit de inhoud een beetje in de weg. Rust jij je koffer maar.
Als je zegt dat je iemand maar niks vindt, lijkt het me wel zo redelijk dat je dat ergens onderbouwt. Vandaar dat ik doorvroeg.
Maar 'die man' boeit je dus niet. Je vindt hem niks. Punt.
I rest my case.
.
Je vroeg door over wat ik zei over wat Marokkanen van hem vinden. Dat is iets heel anders Twinkle.
Nergens vraag je door over wat ik vind en nergens zeg ik dat ik daar niet over wil praten. Ik heb jou wel gevraagd wat je nou eigenlijk wil horen en dan blijft het stil. Ik krijg een beetje de indruk dat er van jou uit iets speelt op betrekkingsniveau en dat zit de inhoud een beetje in de weg. Rust jij je koffer maar.
zondag 20 juni 2010 om 22:24
Welke 'inhoud'? Je blijft zelf vaag als ik vraag om toe te lichten wat dat 'kiezersbedrog' etc. nou precies inhoudt in het specifieke geval van Ahmed Marcouch. Jij typt dat hier toch?
Ik hoef niet via jou te weten te komen wat Marokkanen vinden, dat weten we nu wel.
Ik was benieuwd naar wat jij vindt.
quote:frizzy schreef op 20 juni 2010 @ 22:12:
Nergens vraag je door over wat ik vind en nergens zeg ik dat ik daar niet over wil praten. Ik heb jou wel gevraagd wat je nou eigenlijk wil horen en dan blijft het stil..
Wat jij dus vindt, ik dacht dat dat duidelijk was, maar blijkbaar hebben we miscommunicatie.
Dus bij deze nogmaals: wat vind jij?
Ik hoef niet via jou te weten te komen wat Marokkanen vinden, dat weten we nu wel.
Ik was benieuwd naar wat jij vindt.
quote:frizzy schreef op 20 juni 2010 @ 22:12:
Nergens vraag je door over wat ik vind en nergens zeg ik dat ik daar niet over wil praten. Ik heb jou wel gevraagd wat je nou eigenlijk wil horen en dan blijft het stil..
Wat jij dus vindt, ik dacht dat dat duidelijk was, maar blijkbaar hebben we miscommunicatie.
Dus bij deze nogmaals: wat vind jij?
zondag 20 juni 2010 om 22:39
Ik blijf niet vaag Twinkle, ik kan moeilijk meer inhoud geven dan ik zelf gehoord heb van anderen.
Wat ik vind? Ten eerste kan ik niet zoveel zeggen over wat er is gebeurd omtrent die verkiezingen. Ik heb het niet gevolgd en ik was niet zo geinteresseerd. Mijn persoonlijke mening over Markouch: Hij is één van de Marokkanen waar ik me aan kan ergeren omdat ze zich zo duidelijk willen afscheiden van de rest van de groep. Ik vraag me altijd af waarom hij dat niet kan doen en ondertussen onderdeel van de groep kan blijven. Dit fenomeen zie ik vaker bij debatten en studiedagen over de Marokkaanse probleemjeugd. Sprekers van Marokkaanse afkomst die duidelijk afgeven op andere Marokkanen en ondertussen de aandacht vestigen op waarom ZIJ het wel zo goed doen. En dat de rest het dus óók zo moet doen. Deze Marokkanen zijn vaak erg geliefd onder autochtonen en minder onder allochtonen. Ze vinden het kennelijk moeilijk om ondersteunend en respectvol te zijn naar de eigen groep en zich ondertussen bescheiden op te stellen. Ieder zijn ding, maar daarmee schieten ze hun doel (veranderingen teweeg brengen in de eigen groep) voorbij. Zelf krijg ik er ook een beetje een naar gevoel van omdat ze de indruk wekken hoger en belangrijker te zijn dan de rest.
Wat ik vind? Ten eerste kan ik niet zoveel zeggen over wat er is gebeurd omtrent die verkiezingen. Ik heb het niet gevolgd en ik was niet zo geinteresseerd. Mijn persoonlijke mening over Markouch: Hij is één van de Marokkanen waar ik me aan kan ergeren omdat ze zich zo duidelijk willen afscheiden van de rest van de groep. Ik vraag me altijd af waarom hij dat niet kan doen en ondertussen onderdeel van de groep kan blijven. Dit fenomeen zie ik vaker bij debatten en studiedagen over de Marokkaanse probleemjeugd. Sprekers van Marokkaanse afkomst die duidelijk afgeven op andere Marokkanen en ondertussen de aandacht vestigen op waarom ZIJ het wel zo goed doen. En dat de rest het dus óók zo moet doen. Deze Marokkanen zijn vaak erg geliefd onder autochtonen en minder onder allochtonen. Ze vinden het kennelijk moeilijk om ondersteunend en respectvol te zijn naar de eigen groep en zich ondertussen bescheiden op te stellen. Ieder zijn ding, maar daarmee schieten ze hun doel (veranderingen teweeg brengen in de eigen groep) voorbij. Zelf krijg ik er ook een beetje een naar gevoel van omdat ze de indruk wekken hoger en belangrijker te zijn dan de rest.
zondag 20 juni 2010 om 23:21
Ok, bedankt.
Wat ik niet zo goed begrijp is dat groepsgevoel en groepsdenken, waar veel autochtonen in geneigd zijn mee te gaan.
Aan de ene kant mogen mensen niet over één kam geschoren worden, aan de andere kant moet die mens toch vooral bij 'zijn groep' willen blijven horen.
Dat vind ik tegenstrijdig. Niet alleen in jouw posting, maar in het algemeen valt mij dit op.
Dat heeft m.i. te maken met de 'ik-cultuur' van het westen vs de 'wij-cultuur' van (in dit geval) de Marokkanen.
In een ik-cultuur staat het indivu centraal, in een wij-cultuur is dat de groep.
In een ik-cultuur is het dus belangrijk je te manifesteren en te onderscheiden als individu met een eigen mening, eigen gedachtes, eigen keuzes etc. Eigenwaarde wordt mede daardoor bepaald.
In een wij-cultuur is het belangrijk dat je functioneert binnen de groep en is je eigenwaarde mede afhankelijk van of de rest vindt dat jij 'past'. Dus draag je uit dat je ideeën en denkbeelden overeen komen en gedraag je je niet al te afwijkend qua keuzes en meningen, dan ben je een goed functionerend lid en zegt dat daarmee iets over hoe 'goed' jij bent als mens.
Je onderscheiden qua gangbare denkbeelden, meningen en keuzes wordt niet gezien als meerwaarde. Juist niet.
De Marokkanen die zich dus wel onderscheiden qua denkbeelden, meningen en keuzes kunnen rekenen op weerstand van 'de groep'. Niet alleen vanwege die 'andere' denkbeelden of keuzes, maar ook vanwege het 'disrespect' voor 'de groep'.
Dat wordt óf geïnterpreteerd als 'fout' of 'afvallig' (bv. als 't stiekem gebeurt en uitkomt), óf, als 't openlijk gebeurt, als 'disrespect' of zelfs 'verraad'.
Dat er dan bv. geroepen wordt dat zo iemand zich 'te goed' voelt om deel uit te maken van de groep, of geen 'respect' heeft voor de groep, ligt voor de hand.
Vaak zijn het mensen, zoals Marcouch, die wél durven kiezen voor zichzelf, de eigen menning en het eigen denken, of zelfs openlijk hun kop boven het maaiveld durven uit te steken.
Het zal nog heel lang duren (als het al gebeurt) eer deze mensen niet alleen door de -met het individualisme vertrouwde- autochtoon gerespecteerd worden, maar ook gerespecteerd blijven door en binnen de 'eigen groep'.
.
.
Wat ik niet zo goed begrijp is dat groepsgevoel en groepsdenken, waar veel autochtonen in geneigd zijn mee te gaan.
Aan de ene kant mogen mensen niet over één kam geschoren worden, aan de andere kant moet die mens toch vooral bij 'zijn groep' willen blijven horen.
Dat vind ik tegenstrijdig. Niet alleen in jouw posting, maar in het algemeen valt mij dit op.
Dat heeft m.i. te maken met de 'ik-cultuur' van het westen vs de 'wij-cultuur' van (in dit geval) de Marokkanen.
In een ik-cultuur staat het indivu centraal, in een wij-cultuur is dat de groep.
In een ik-cultuur is het dus belangrijk je te manifesteren en te onderscheiden als individu met een eigen mening, eigen gedachtes, eigen keuzes etc. Eigenwaarde wordt mede daardoor bepaald.
In een wij-cultuur is het belangrijk dat je functioneert binnen de groep en is je eigenwaarde mede afhankelijk van of de rest vindt dat jij 'past'. Dus draag je uit dat je ideeën en denkbeelden overeen komen en gedraag je je niet al te afwijkend qua keuzes en meningen, dan ben je een goed functionerend lid en zegt dat daarmee iets over hoe 'goed' jij bent als mens.
Je onderscheiden qua gangbare denkbeelden, meningen en keuzes wordt niet gezien als meerwaarde. Juist niet.
De Marokkanen die zich dus wel onderscheiden qua denkbeelden, meningen en keuzes kunnen rekenen op weerstand van 'de groep'. Niet alleen vanwege die 'andere' denkbeelden of keuzes, maar ook vanwege het 'disrespect' voor 'de groep'.
Dat wordt óf geïnterpreteerd als 'fout' of 'afvallig' (bv. als 't stiekem gebeurt en uitkomt), óf, als 't openlijk gebeurt, als 'disrespect' of zelfs 'verraad'.
Dat er dan bv. geroepen wordt dat zo iemand zich 'te goed' voelt om deel uit te maken van de groep, of geen 'respect' heeft voor de groep, ligt voor de hand.
Vaak zijn het mensen, zoals Marcouch, die wél durven kiezen voor zichzelf, de eigen menning en het eigen denken, of zelfs openlijk hun kop boven het maaiveld durven uit te steken.
Het zal nog heel lang duren (als het al gebeurt) eer deze mensen niet alleen door de -met het individualisme vertrouwde- autochtoon gerespecteerd worden, maar ook gerespecteerd blijven door en binnen de 'eigen groep'.
.
.
