Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
vrijdag 25 juni 2010 om 14:11
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 14:06:
[...]
Dat weet ik inderdaad niet 100% zeker. Maar als de term 'in aanraking met de politie' gebruikt wordt dan neem ik die letterlijk. Wellicht zit ik fout met mijn beredenatie. Ik weet wel dat ik ooit uit een artikel (ik dacht in Trouw, kleine anderhalf jaar geleden) heb gelezen dat er een ontzettend groot verschil zit tussen het percentage antecedenten en het percentage veroordelingen. Ook weet ik dat Marokkanen gemiddeld vaker worden aangehouden zonder directe aanleiding en dat de straffen die zij krijgen vaak zwaarder zijn dan die van autochtonen.Ja dit heb ik ook vaker gelezen, maar dan nog is 1 op de 2 daar niet alleen mee te verklaren voor mij hoor.
[...]
Dat weet ik inderdaad niet 100% zeker. Maar als de term 'in aanraking met de politie' gebruikt wordt dan neem ik die letterlijk. Wellicht zit ik fout met mijn beredenatie. Ik weet wel dat ik ooit uit een artikel (ik dacht in Trouw, kleine anderhalf jaar geleden) heb gelezen dat er een ontzettend groot verschil zit tussen het percentage antecedenten en het percentage veroordelingen. Ook weet ik dat Marokkanen gemiddeld vaker worden aangehouden zonder directe aanleiding en dat de straffen die zij krijgen vaak zwaarder zijn dan die van autochtonen.Ja dit heb ik ook vaker gelezen, maar dan nog is 1 op de 2 daar niet alleen mee te verklaren voor mij hoor.
vrijdag 25 juni 2010 om 14:21
Mij verbaast dat niet Marg, als het echt gaat om het allerruimste begrip. Want de politie spreekt sowieso heel vaak groepjes jongeren aan en noteert dan wie ze zijn, en jongeren worden ook weleens individueel aangehouden op straat met de vraag om ID. Dat zou dan flink aantikken.
Twinkle ik woon in een prachtwijk en werk in 2 prachtwijken. Ik kan het niet helpen dat de algemene tendens naar mijns inziens verschilt van de jouwe. Daar kunnen we lang of kort of discussieren. Zullen we kort doen?
Twinkle ik woon in een prachtwijk en werk in 2 prachtwijken. Ik kan het niet helpen dat de algemene tendens naar mijns inziens verschilt van de jouwe. Daar kunnen we lang of kort of discussieren. Zullen we kort doen?
vrijdag 25 juni 2010 om 14:30
Is het dit artikel soms Frizzy?
http://www.trouw.nl/archief/article1310971.ece?all=true
En of het nu wel of niet het artikel is, ik ga eerst mijn honden uitlaten en een ijsje eten.
http://www.trouw.nl/archief/article1310971.ece?all=true
En of het nu wel of niet het artikel is, ik ga eerst mijn honden uitlaten en een ijsje eten.
vrijdag 25 juni 2010 om 14:35
quote:Twinkle1001 schreef op 25 juni 2010 @ 12:43:
[...]
Nou, ik vind 't nogal kort door de bocht om te stellen dat het relatief nog wel meevalt.
En dat het aan de beleving van de burger zou liggen die de dingen negatief inkleurt.
Ik vind dat helemaal niet zo kort door de bocht eigenlijk. Mensen kijken nu eenmaal allemaal op hun eigen manier naar dingen. En de één ziet het sneller zwart in dan de ander.
Ik zie hier ook genoeg gebeuren, en woon ook in een redelijk gemengde wijk, maar nee, ik ben nog steeds erg positief. Zeker omdat ik weet wat er allemaal aan gedaan wordt oa door de huidige politiek hier. Daar heb ik geen PVV voor nodig hoor.
[...]
Nou, ik vind 't nogal kort door de bocht om te stellen dat het relatief nog wel meevalt.
En dat het aan de beleving van de burger zou liggen die de dingen negatief inkleurt.
Ik vind dat helemaal niet zo kort door de bocht eigenlijk. Mensen kijken nu eenmaal allemaal op hun eigen manier naar dingen. En de één ziet het sneller zwart in dan de ander.
Ik zie hier ook genoeg gebeuren, en woon ook in een redelijk gemengde wijk, maar nee, ik ben nog steeds erg positief. Zeker omdat ik weet wat er allemaal aan gedaan wordt oa door de huidige politiek hier. Daar heb ik geen PVV voor nodig hoor.
vrijdag 25 juni 2010 om 14:45
Dat is wat ik bedoel Liv. Daarmee wil ik trouwens ook niet ontkennen wat Twinkle zegt: vanzelfsprekend zullen er ook mensen verhuizen omdat ze zich niet meer thuis voelen in hun wijk. Ikzelf ga waarschijnlijk ook weg uit deze wijk zodra ik een gezin ga stichten. Niet om de allochtonen of de criminaliteit, maar ik wil met mijn kinderen lekker dicht bij mijn ouders wonen, in een omgeving waar je veilig buiten kan spelen.
vrijdag 25 juni 2010 om 16:21
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 14:21:
Mij verbaast dat niet Marg, als het echt gaat om het allerruimste begrip. Want de politie spreekt sowieso heel vaak groepjes jongeren aan en noteert dan wie ze zijn, en jongeren worden ook weleens individueel aangehouden op straat met de vraag om ID. Dat zou dan flink aantikken.
Twinkle ik woon in een prachtwijk en werk in 2 prachtwijken. Ik kan het niet helpen dat de algemene tendens naar mijns inziens verschilt van de jouwe. Daar kunnen we lang of kort of discussieren. Zullen we kort doen?Maar dan zeg je dus eigenlijk dat (vrijwel) alle Marokkaanse jongens in Nederland lid zijn van zo'n hanggroepje dat door de politie aangesproken wordt? Ik ben 25 dus het is nog niet zo gek lang geleden dat ik tussen de 15 en 22 was, en ik ken dus helemaal níemand die regelmatig door de politie aangesproken werd. Politie heb ik maar een paar keer gezien, als er vechtpartijen waren tussen twee scholen en als er dan 5 namen genoteerd zijn is het veel. Ik denk dat veel mensen dit herkennen, small town Nederland. Toch niet elke Marokkaanse jongen van tussen de 15 en 22 woont in Slotervaart? Er zijn toch ook Marokkaanse nerds, Marokkaanse mamaskindjes, Marokkaanse sporters en eh... nou gewoon normale mensen die niet constant op straat rondhangen maar ook nog af en toe huiswerk moeten maken, thuis mee moeten helpen, of naar de voetbalclub moeten?
Mij verbaast dat niet Marg, als het echt gaat om het allerruimste begrip. Want de politie spreekt sowieso heel vaak groepjes jongeren aan en noteert dan wie ze zijn, en jongeren worden ook weleens individueel aangehouden op straat met de vraag om ID. Dat zou dan flink aantikken.
Twinkle ik woon in een prachtwijk en werk in 2 prachtwijken. Ik kan het niet helpen dat de algemene tendens naar mijns inziens verschilt van de jouwe. Daar kunnen we lang of kort of discussieren. Zullen we kort doen?Maar dan zeg je dus eigenlijk dat (vrijwel) alle Marokkaanse jongens in Nederland lid zijn van zo'n hanggroepje dat door de politie aangesproken wordt? Ik ben 25 dus het is nog niet zo gek lang geleden dat ik tussen de 15 en 22 was, en ik ken dus helemaal níemand die regelmatig door de politie aangesproken werd. Politie heb ik maar een paar keer gezien, als er vechtpartijen waren tussen twee scholen en als er dan 5 namen genoteerd zijn is het veel. Ik denk dat veel mensen dit herkennen, small town Nederland. Toch niet elke Marokkaanse jongen van tussen de 15 en 22 woont in Slotervaart? Er zijn toch ook Marokkaanse nerds, Marokkaanse mamaskindjes, Marokkaanse sporters en eh... nou gewoon normale mensen die niet constant op straat rondhangen maar ook nog af en toe huiswerk moeten maken, thuis mee moeten helpen, of naar de voetbalclub moeten?
vrijdag 25 juni 2010 om 16:32
quote:IlikeFormentera schreef op 25 juni 2010 @ 14:30:
Is het dit artikel soms Frizzy?
http://www.trouw.nl/archief/article1310971.ece?all=true
En of het nu wel of niet het artikel is, ik ga eerst mijn honden uitlaten en een ijsje eten.
Nee, helaas. Want ik zou het zo graag terugvinden! Het hing heel lang op het prikbord op mijn werk...
Het was een artikel nav een onderzoek, en een vooraanstaand iemand gaf daarbij zijn mening over de cijfers die normaliter worden gebruikt (antecedenten/in aanraking komen met de politie).
Is het dit artikel soms Frizzy?
http://www.trouw.nl/archief/article1310971.ece?all=true
En of het nu wel of niet het artikel is, ik ga eerst mijn honden uitlaten en een ijsje eten.
Nee, helaas. Want ik zou het zo graag terugvinden! Het hing heel lang op het prikbord op mijn werk...
Het was een artikel nav een onderzoek, en een vooraanstaand iemand gaf daarbij zijn mening over de cijfers die normaliter worden gebruikt (antecedenten/in aanraking komen met de politie).
vrijdag 25 juni 2010 om 16:40
quote:Margaretha2 schreef op 25 juni 2010 @ 16:21:
[...]
Maar dan zeg je dus eigenlijk dat (vrijwel) alle Marokkaanse jongens in Nederland lid zijn van zo'n hanggroepje dat door de politie aangesproken wordt? Ik ben 25 dus het is nog niet zo gek lang geleden dat ik tussen de 15 en 22 was, en ik ken dus helemaal níemand die regelmatig door de politie aangesproken werd. Politie heb ik maar een paar keer gezien, als er vechtpartijen waren tussen twee scholen en als er dan 5 namen genoteerd zijn is het veel. Ik denk dat veel mensen dit herkennen, small town Nederland. Toch niet elke Marokkaanse jongen van tussen de 15 en 22 woont in Slotervaart? Er zijn toch ook Marokkaanse nerds, Marokkaanse mamaskindjes, Marokkaanse sporters en eh... nou gewoon normale mensen die niet constant op straat rondhangen maar ook nog af en toe huiswerk moeten maken, thuis mee moeten helpen, of naar de voetbalclub moeten?
Je hoeft niet 'lid te zijn van een hanggroepje'. Je kan ook gewoon fanatiek sporten, een HBO-opleiding doen en je moeder een dikke knuffel geven bij thuiskomst PLUS regelmatig met je vriendin bijpraten op de straathoek. De politie houdt dat nauwlettend in de gaten, maakt hier aantekeningen van en als men vermoedens heeft dat er 2 uit het groepje zich bezighouden met heling wordt er ook aangevinkt dat jij er mogelijk bij betrokken bent. Regelmatig wordt er zonder aanleiding aan een Marokkaanse jongen om zijn ID gevraagd als ie alleen of met een vriend op straat is (bij mij vragen ze dat nooit, en wellicht gebeurt dit autochtone jongeren in de wijk ook, dat zou ik niet weten).
Maar goed, of dit alles meetelt in de cijfers weet ik dus niet zeker.
[...]
Maar dan zeg je dus eigenlijk dat (vrijwel) alle Marokkaanse jongens in Nederland lid zijn van zo'n hanggroepje dat door de politie aangesproken wordt? Ik ben 25 dus het is nog niet zo gek lang geleden dat ik tussen de 15 en 22 was, en ik ken dus helemaal níemand die regelmatig door de politie aangesproken werd. Politie heb ik maar een paar keer gezien, als er vechtpartijen waren tussen twee scholen en als er dan 5 namen genoteerd zijn is het veel. Ik denk dat veel mensen dit herkennen, small town Nederland. Toch niet elke Marokkaanse jongen van tussen de 15 en 22 woont in Slotervaart? Er zijn toch ook Marokkaanse nerds, Marokkaanse mamaskindjes, Marokkaanse sporters en eh... nou gewoon normale mensen die niet constant op straat rondhangen maar ook nog af en toe huiswerk moeten maken, thuis mee moeten helpen, of naar de voetbalclub moeten?
Je hoeft niet 'lid te zijn van een hanggroepje'. Je kan ook gewoon fanatiek sporten, een HBO-opleiding doen en je moeder een dikke knuffel geven bij thuiskomst PLUS regelmatig met je vriendin bijpraten op de straathoek. De politie houdt dat nauwlettend in de gaten, maakt hier aantekeningen van en als men vermoedens heeft dat er 2 uit het groepje zich bezighouden met heling wordt er ook aangevinkt dat jij er mogelijk bij betrokken bent. Regelmatig wordt er zonder aanleiding aan een Marokkaanse jongen om zijn ID gevraagd als ie alleen of met een vriend op straat is (bij mij vragen ze dat nooit, en wellicht gebeurt dit autochtone jongeren in de wijk ook, dat zou ik niet weten).
Maar goed, of dit alles meetelt in de cijfers weet ik dus niet zeker.
vrijdag 25 juni 2010 om 16:46
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 16:32:
[...]
Nee, helaas. Want ik zou het zo graag terugvinden! Het hing heel lang op het prikbord op mijn werk...
Het was een artikel nav een onderzoek, en een vooraanstaand iemand gaf daarbij zijn mening over de cijfers die normaliter worden gebruikt (antecedenten/in aanraking komen met de politie).Maar dat is dan toch te vinden. Je formuleert alle op dat artikel van belang zijnde steekwoorden of tags in de zoekmachine en hoppa.....
[...]
Nee, helaas. Want ik zou het zo graag terugvinden! Het hing heel lang op het prikbord op mijn werk...
Het was een artikel nav een onderzoek, en een vooraanstaand iemand gaf daarbij zijn mening over de cijfers die normaliter worden gebruikt (antecedenten/in aanraking komen met de politie).Maar dat is dan toch te vinden. Je formuleert alle op dat artikel van belang zijnde steekwoorden of tags in de zoekmachine en hoppa.....
vrijdag 25 juni 2010 om 16:49
Ik doe mijn best nu ILF, terwijl ik ook eet en werk. Lastig hoor!
Ik heb hier wel nog wat leuke passages van een ander artikel:
Bovenkerk zei deze week tijdens zijn afscheid van de Utrechtse universiteit eveneens geschrokken te zijn van het onderzoeksgegeven dat in Rotterdam bijna 55 procent van de Marokkaanse jongeren tussen 18 en 24 jaar in de periode tussen 2000 en 2007 ten minste één keer met de politie in aanraking is geweest.
De redenen voor dat politiecontact kunnen uiteenlopen van verdenking van een verkeersdelict tot verdenking van een geweldsmisdrijf. Aboutaleb: ‘Daar vallen ook de zaken onder die door het OM zijn geseponeerd of zijn afgedaan met een geldboete.’
Wordt er ingezoomd op de ernst van het delict, dan heeft Rotterdam meer zorgen over zijn inwoners van Antilliaanse komaf, aldus de burgemeester. De criminelen binnen deze etnische groep vallen op door gebruik van extreem geweld. Ook blijven ze veel langer crimineel, soms tot op zeer hoge leeftijd.
Ik heb hier wel nog wat leuke passages van een ander artikel:
Bovenkerk zei deze week tijdens zijn afscheid van de Utrechtse universiteit eveneens geschrokken te zijn van het onderzoeksgegeven dat in Rotterdam bijna 55 procent van de Marokkaanse jongeren tussen 18 en 24 jaar in de periode tussen 2000 en 2007 ten minste één keer met de politie in aanraking is geweest.
De redenen voor dat politiecontact kunnen uiteenlopen van verdenking van een verkeersdelict tot verdenking van een geweldsmisdrijf. Aboutaleb: ‘Daar vallen ook de zaken onder die door het OM zijn geseponeerd of zijn afgedaan met een geldboete.’
Wordt er ingezoomd op de ernst van het delict, dan heeft Rotterdam meer zorgen over zijn inwoners van Antilliaanse komaf, aldus de burgemeester. De criminelen binnen deze etnische groep vallen op door gebruik van extreem geweld. Ook blijven ze veel langer crimineel, soms tot op zeer hoge leeftijd.
vrijdag 25 juni 2010 om 16:50
Als je gewoon aan het zoeken slaat op 'integratie en criminaliteit' dan kom je nog veel meer tegen waarin marokkanen een hoofdrol spelen. En dan is 1 op de 2 nog een allezins voorzichtige schatting.
Hier is nog zo'n artikel.
http://integratie.web-log ... marokkanendrama.html#more
Hier is nog zo'n artikel.
http://integratie.web-log ... marokkanendrama.html#more
vrijdag 25 juni 2010 om 16:55
Daar haal ik dan DIT weer uit ILF:
Daarnaast doet hij ook enkele moeilijker te verifiëren uitspraken. Zo stelt hij dat zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’ heeft. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden. Deze cijfers heeft Andersson Tousaint van een anonieme bron binnen het Amsterdamse stadhuis die naar eigen zeggen zeer goede contacten heeft met de politie.
In een reactie in het NRC hierop schrijven onderzoekers Theo Doreleijers en Carmen Paalman: "Die '70 procent met een antecedent’ zegt sowieso niet zoveel omdat hierin elke mutatie van de politie zit, dus ook wanneer je getuige bent van een ongeval, je paspoort vermist is of je ouders ruzie maken. Door iedereen met een antecedent crimineel te noemen, zou de meerderheid van de Nederlandse bevolking achter de tralies horen." Zij verwijzen naar onderzoek van het WODC waaruit blijkt dat van de jongens van Marokkaanse komaf tussen de 12 en 17 jaar 6,9 procent geregistreerd staat als verdachte en in de leeftijdsgroep van 18 tot 24 jaar dat voor 10,7 procent geldt.
Daarnaast doet hij ook enkele moeilijker te verifiëren uitspraken. Zo stelt hij dat zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’ heeft. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden. Deze cijfers heeft Andersson Tousaint van een anonieme bron binnen het Amsterdamse stadhuis die naar eigen zeggen zeer goede contacten heeft met de politie.
In een reactie in het NRC hierop schrijven onderzoekers Theo Doreleijers en Carmen Paalman: "Die '70 procent met een antecedent’ zegt sowieso niet zoveel omdat hierin elke mutatie van de politie zit, dus ook wanneer je getuige bent van een ongeval, je paspoort vermist is of je ouders ruzie maken. Door iedereen met een antecedent crimineel te noemen, zou de meerderheid van de Nederlandse bevolking achter de tralies horen." Zij verwijzen naar onderzoek van het WODC waaruit blijkt dat van de jongens van Marokkaanse komaf tussen de 12 en 17 jaar 6,9 procent geregistreerd staat als verdachte en in de leeftijdsgroep van 18 tot 24 jaar dat voor 10,7 procent geldt.
vrijdag 25 juni 2010 om 17:00
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 16:49:
Ik doe mijn best nu ILF, terwijl ik ook eet en werk. Lastig hoor!
(-)
Aboutaleb zei bekend te zijn met de redenering dat Marokkaanse jongens ook veel vaker worden gecontroleerd door de politie. Maar elk bewijs voor die stelling ontbreekt volgens hem.[/i]
Niet met volle mond typen, dat is niet fraai.
Dat marokkanen vaker gecontroleerd worden door de politie kan een hele praktische reden hebben. Als je als bromsnor weet dat iemand op basis van kleding, gedrag, tijd en lokatie tot een potentiele verdachte kan worden gerekend, dan ligt het voor de hand dat de kans op controle groter wordt. Als in mijn woonwijk na 5 uur 's-middags een clubje marokkanen rondhangen, dan heb je binnen een kwartier meerdere politieauto's in de wijk om dan nog maar te zwijgen over de vele bewakingsmannetjes van particuliere beveiligingsbedrijven.
Ik doe mijn best nu ILF, terwijl ik ook eet en werk. Lastig hoor!
(-)
Aboutaleb zei bekend te zijn met de redenering dat Marokkaanse jongens ook veel vaker worden gecontroleerd door de politie. Maar elk bewijs voor die stelling ontbreekt volgens hem.[/i]
Niet met volle mond typen, dat is niet fraai.
Dat marokkanen vaker gecontroleerd worden door de politie kan een hele praktische reden hebben. Als je als bromsnor weet dat iemand op basis van kleding, gedrag, tijd en lokatie tot een potentiele verdachte kan worden gerekend, dan ligt het voor de hand dat de kans op controle groter wordt. Als in mijn woonwijk na 5 uur 's-middags een clubje marokkanen rondhangen, dan heb je binnen een kwartier meerdere politieauto's in de wijk om dan nog maar te zwijgen over de vele bewakingsmannetjes van particuliere beveiligingsbedrijven.
vrijdag 25 juni 2010 om 17:02
quote:IlikeFormentera schreef op 25 juni 2010 @ 17:00:
[...]
Niet met volle mond typen, dat is niet fraai.
Dat marokkanen vaker gecontroleerd worden door de politie kan een hele praktische reden hebben. Als je als bromsnor weet dat iemand op basis van kleding, gedrag, tijd en lokatie tot een potentiele verdachte kan worden gerekend, dan ligt het voor de hand dat de kans op controle groter wordt. Als in mijn woonwijk na 5 uur 's-middags een clubje marokkanen rondhangen, dan heb je binnen een kwartier meerdere politieauto's in de wijk om dan nog maar te zwijgen over de vele bewakingsmannetjes van particuliere beveiligingsbedrijven.Dat wil ik ook niet ontkennen. Maar als dat eerder actie oproept bij de politie dan wanneer het om autochtonen gaat dan beinvloedt het wel degelijk de cijfers.
[...]
Niet met volle mond typen, dat is niet fraai.
Dat marokkanen vaker gecontroleerd worden door de politie kan een hele praktische reden hebben. Als je als bromsnor weet dat iemand op basis van kleding, gedrag, tijd en lokatie tot een potentiele verdachte kan worden gerekend, dan ligt het voor de hand dat de kans op controle groter wordt. Als in mijn woonwijk na 5 uur 's-middags een clubje marokkanen rondhangen, dan heb je binnen een kwartier meerdere politieauto's in de wijk om dan nog maar te zwijgen over de vele bewakingsmannetjes van particuliere beveiligingsbedrijven.Dat wil ik ook niet ontkennen. Maar als dat eerder actie oproept bij de politie dan wanneer het om autochtonen gaat dan beinvloedt het wel degelijk de cijfers.
vrijdag 25 juni 2010 om 17:22
Niet zo vroeg juichen. Het artikel van Toussaint geeft een net zo scherpe andere kant weer. En zelfs als de waarheid 'in het midden' ligt, praten we over een niet misselijk grote groep criminele marokkanen.
http://www.nrc.nl/opinie/ ... paar_criminele_Marokkanen
http://www.nrc.nl/opinie/ ... paar_criminele_Marokkanen
vrijdag 25 juni 2010 om 17:28
vrijdag 25 juni 2010 om 18:08
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 16:40:
[...]
Je hoeft niet 'lid te zijn van een hanggroepje'. Je kan ook gewoon fanatiek sporten, een HBO-opleiding doen en je moeder een dikke knuffel geven bij thuiskomst PLUS regelmatig met je vriendin bijpraten op de straathoek. De politie houdt dat nauwlettend in de gaten, maakt hier aantekeningen van en als men vermoedens heeft dat er 2 uit het groepje zich bezighouden met heling wordt er ook aangevinkt dat jij er mogelijk bij betrokken bent. Regelmatig wordt er zonder aanleiding aan een Marokkaanse jongen om zijn ID gevraagd als ie alleen of met een vriend op straat is (bij mij vragen ze dat nooit, en wellicht gebeurt dit autochtone jongeren in de wijk ook, dat zou ik niet weten).
Maar goed, of dit alles meetelt in de cijfers weet ik dus niet zeker.
Welk groepje? Het groepje jij en je vriedin?
Hoe dan ook, zelfs al zijn alle jongens in de grote steden lid van een groepje en zelfs al worden ál die jongens geregistreerd (wat ik me eerlijk gezegd écht niet voor kan stellen), dan heb je toch nog de recht van Nederladn. Hoeveel mensen denk je dat er geregistreerd worden in Helmond, Venlo, Oldenzaal, Bergen op Zoom enzovoort als ze met hun vrienden 's avonds buiten staan? Ik denk nul. Ik denk ook niet dat in elk hanggroepje in Nederland criminelen zitten, dus er is dan geen reden om geregistreerd te worden.
En net als jij denk ik dat Marokkaanse jongens ook slachtoffer worden van een bevooroordeelde kijk van de politie, en dat hen vaker om hun id wordt gevraagd etc (en ze vaker geweigerd worden bij clubs, minder snel werk vinden, enzovoort enzovoort), maar mij verklaar dat nog steeds niet het enorm idioot grote cijfer van 1 op de 2. Tenminste, even aannemend dat je ID moeten laten zien aan oom agent of de weg aan hem vragen als je in een onbekende stad bent niet betekent "in contact zijn geweest met de politie"
[...]
Je hoeft niet 'lid te zijn van een hanggroepje'. Je kan ook gewoon fanatiek sporten, een HBO-opleiding doen en je moeder een dikke knuffel geven bij thuiskomst PLUS regelmatig met je vriendin bijpraten op de straathoek. De politie houdt dat nauwlettend in de gaten, maakt hier aantekeningen van en als men vermoedens heeft dat er 2 uit het groepje zich bezighouden met heling wordt er ook aangevinkt dat jij er mogelijk bij betrokken bent. Regelmatig wordt er zonder aanleiding aan een Marokkaanse jongen om zijn ID gevraagd als ie alleen of met een vriend op straat is (bij mij vragen ze dat nooit, en wellicht gebeurt dit autochtone jongeren in de wijk ook, dat zou ik niet weten).
Maar goed, of dit alles meetelt in de cijfers weet ik dus niet zeker.
Welk groepje? Het groepje jij en je vriedin?
Hoe dan ook, zelfs al zijn alle jongens in de grote steden lid van een groepje en zelfs al worden ál die jongens geregistreerd (wat ik me eerlijk gezegd écht niet voor kan stellen), dan heb je toch nog de recht van Nederladn. Hoeveel mensen denk je dat er geregistreerd worden in Helmond, Venlo, Oldenzaal, Bergen op Zoom enzovoort als ze met hun vrienden 's avonds buiten staan? Ik denk nul. Ik denk ook niet dat in elk hanggroepje in Nederland criminelen zitten, dus er is dan geen reden om geregistreerd te worden.
En net als jij denk ik dat Marokkaanse jongens ook slachtoffer worden van een bevooroordeelde kijk van de politie, en dat hen vaker om hun id wordt gevraagd etc (en ze vaker geweigerd worden bij clubs, minder snel werk vinden, enzovoort enzovoort), maar mij verklaar dat nog steeds niet het enorm idioot grote cijfer van 1 op de 2. Tenminste, even aannemend dat je ID moeten laten zien aan oom agent of de weg aan hem vragen als je in een onbekende stad bent niet betekent "in contact zijn geweest met de politie"
vrijdag 25 juni 2010 om 18:16
quote:frizzy schreef op 25 juni 2010 @ 16:55:
"Die '70 procent met een antecedent’ zegt sowieso niet zoveel omdat hierin elke mutatie van de politie zit, dus ook wanneer je getuige bent van een ongeval, je paspoort vermist is of je ouders ruzie maken. Door iedereen met een antecedent crimineel te noemen, zou de meerderheid van de Nederlandse bevolking achter de tralies horen." [/i]In het artikel staat dit:
Maar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden.
Wat is nu waar?
"Die '70 procent met een antecedent’ zegt sowieso niet zoveel omdat hierin elke mutatie van de politie zit, dus ook wanneer je getuige bent van een ongeval, je paspoort vermist is of je ouders ruzie maken. Door iedereen met een antecedent crimineel te noemen, zou de meerderheid van de Nederlandse bevolking achter de tralies horen." [/i]In het artikel staat dit:
Maar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden.
Wat is nu waar?
vrijdag 25 juni 2010 om 19:36
De discussie heeft zich nu toegespitst op wat precies het 'in aanraking met politie' inhoudt.
Dit n.a.v. het bericht met de titel 'Helft Marokkaanse jongens in aanraking met politie".
Hetzelfde nieuws over de studie is in andere mediabronnen verschenen onder een andere titel: "Helft Marokkaanse jeugd pleegde misdrijf".
Die titel is dus specifieker.
Het blijkt te gaan om 54% van de Marokkaanse mannen.
In het artikel staat o.a. te lezen:
De wetenschappers maakten gebruik van het politiesysteem HKS, dat sinds 1996 voor wetenschappelijk onderzoek kan worden gebruikt.
Ook dit artikel werd geplaatst door o.a. Trouw:
"Helft Marokkaanse jongens pleegde misdrijf'.
AMSTERDAM (ANP) - Ruim de helft van de Marokkaanse jongens heeft op zijn 22ste minstens één misdrijf gepleegd. Dat blijkt uit onderzoek dat vrijdag is gepubliceerd in het Tijdschrift voor Criminologie.
Het gaat om 54 procent van de jongens en mannen die in 1984 in Nederland zijn geboren uit ten minste één Marokkaanse ouder. Van de Nederlandse mannen in diezelfde leeftijdsgroep pleegde 20,3 procent voor hun 23ste verjaardag een of meer misdrijven.
In 1984 werden volgens de onderzoekers in Nederland ruim 87.500 jongens geboren en ruim 83.300 meisjes. Voor de vergelijking zijn zij opgesplitst in categorieën Nederlands, Marokkaans, Surinaams, Antilliaans, Turks en 'overig'. Van de gehele groep had ruim 14 procent op 22-jarige leeftijd minimaal één misdrijf op z'n kerfstok. De wetenschappers maakten gebruik van het politiesysteem HKS, dat sinds 1996 voor wetenschappelijk onderzoek kan worden gebruikt.
Bron
.
Dit n.a.v. het bericht met de titel 'Helft Marokkaanse jongens in aanraking met politie".
Hetzelfde nieuws over de studie is in andere mediabronnen verschenen onder een andere titel: "Helft Marokkaanse jeugd pleegde misdrijf".
Die titel is dus specifieker.
Het blijkt te gaan om 54% van de Marokkaanse mannen.
In het artikel staat o.a. te lezen:
De wetenschappers maakten gebruik van het politiesysteem HKS, dat sinds 1996 voor wetenschappelijk onderzoek kan worden gebruikt.
Ook dit artikel werd geplaatst door o.a. Trouw:
"Helft Marokkaanse jongens pleegde misdrijf'.
AMSTERDAM (ANP) - Ruim de helft van de Marokkaanse jongens heeft op zijn 22ste minstens één misdrijf gepleegd. Dat blijkt uit onderzoek dat vrijdag is gepubliceerd in het Tijdschrift voor Criminologie.
Het gaat om 54 procent van de jongens en mannen die in 1984 in Nederland zijn geboren uit ten minste één Marokkaanse ouder. Van de Nederlandse mannen in diezelfde leeftijdsgroep pleegde 20,3 procent voor hun 23ste verjaardag een of meer misdrijven.
In 1984 werden volgens de onderzoekers in Nederland ruim 87.500 jongens geboren en ruim 83.300 meisjes. Voor de vergelijking zijn zij opgesplitst in categorieën Nederlands, Marokkaans, Surinaams, Antilliaans, Turks en 'overig'. Van de gehele groep had ruim 14 procent op 22-jarige leeftijd minimaal één misdrijf op z'n kerfstok. De wetenschappers maakten gebruik van het politiesysteem HKS, dat sinds 1996 voor wetenschappelijk onderzoek kan worden gebruikt.
Bron
.
