Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
woensdag 16 juni 2010 om 17:37
quote:fashionvictim schreef op 16 juni 2010 @ 17:20:
Igoneh,
De discussie van vandaag geeft aan dat je vertrouwen inderdaad naief is. Want zoals ik vanochtend al aanhaalde: ik vind, en dat vind jij kennelijk gezien je standpunt in de discussie van vandaag ook, wetswijzigingen rondom abortus zéér extreem. Maar reken er maar op dat in een coalitie van VVD-PVV-CDA met gedoogsteun van SGP, dat wel degelijk een punt op de onderhandeltafel zal worden.
SGP is natuurlijk niet gek, en die snapt ook dat een dusdanig krappe meerderheidscoalitie hen heel hard nodig heeft, en CDA en CU probeerden in het vorige kabinet al aan abortusrechten te tornen. Ook CDA heeft een riante positie, en zal de eigen achterban ook te vriend moeten houden, een achterban die op dit moment weinig voelt voor regeren met PVV. Die achterban wordt wellicht een stuk tevredener als CDA er wat Christelijke hangijzers doorheen weet te drukken, en dat zal het CDA dus ook echt niet nalaten.
Wat PVV van die kwestie vindt is inmiddels bekend, bovendien is PVV een zo-de-wind-waait-waait-mijn-rokje partij voor wie het pluche lonkt. Ik geloof dat VVD nooit laat tornen hieraan, die is juist van de zelfbeschikking en niet van de betutteling door de overheid. De VVD is de grootste partij, dus wat dat betreft heb ik daar vertrouwen in.quote:
Ik ben dan ook nog steeds van mening dat je nooit op een partij moet stemmen die standpunten verkondigt waar je het pertinent mee oneens bent. En dat je de plicht hebt te onderzoeken waar de partij van jouw keuze nou eigenlijk voor staat.
"Wir haben es nicht gewusst" is zoooo last millennium, daar kan je nu echt niet meer mee aankomen.
Is dit aan mij gericht? Ik heb me namelijk wel verdiept in de partij van mijn keuze, en in hun standpunten kon ik me het meeste vinden. Dit was niet de PVV....
Als er mensen zijn, die overtuigd PVV stemmen, dan kan ik daarop niet zeggen "Wir haben es nicht gewusst" is zoooo last millennium" Want zij zijn overtuigd van hun eigen keuze, waarom moeten ze daarop worden onderuit gehaald?
Igoneh,
De discussie van vandaag geeft aan dat je vertrouwen inderdaad naief is. Want zoals ik vanochtend al aanhaalde: ik vind, en dat vind jij kennelijk gezien je standpunt in de discussie van vandaag ook, wetswijzigingen rondom abortus zéér extreem. Maar reken er maar op dat in een coalitie van VVD-PVV-CDA met gedoogsteun van SGP, dat wel degelijk een punt op de onderhandeltafel zal worden.
SGP is natuurlijk niet gek, en die snapt ook dat een dusdanig krappe meerderheidscoalitie hen heel hard nodig heeft, en CDA en CU probeerden in het vorige kabinet al aan abortusrechten te tornen. Ook CDA heeft een riante positie, en zal de eigen achterban ook te vriend moeten houden, een achterban die op dit moment weinig voelt voor regeren met PVV. Die achterban wordt wellicht een stuk tevredener als CDA er wat Christelijke hangijzers doorheen weet te drukken, en dat zal het CDA dus ook echt niet nalaten.
Wat PVV van die kwestie vindt is inmiddels bekend, bovendien is PVV een zo-de-wind-waait-waait-mijn-rokje partij voor wie het pluche lonkt. Ik geloof dat VVD nooit laat tornen hieraan, die is juist van de zelfbeschikking en niet van de betutteling door de overheid. De VVD is de grootste partij, dus wat dat betreft heb ik daar vertrouwen in.quote:
Ik ben dan ook nog steeds van mening dat je nooit op een partij moet stemmen die standpunten verkondigt waar je het pertinent mee oneens bent. En dat je de plicht hebt te onderzoeken waar de partij van jouw keuze nou eigenlijk voor staat.
"Wir haben es nicht gewusst" is zoooo last millennium, daar kan je nu echt niet meer mee aankomen.
Is dit aan mij gericht? Ik heb me namelijk wel verdiept in de partij van mijn keuze, en in hun standpunten kon ik me het meeste vinden. Dit was niet de PVV....
Als er mensen zijn, die overtuigd PVV stemmen, dan kan ik daarop niet zeggen "Wir haben es nicht gewusst" is zoooo last millennium" Want zij zijn overtuigd van hun eigen keuze, waarom moeten ze daarop worden onderuit gehaald?
woensdag 16 juni 2010 om 17:38
quote:fashionvictim schreef op 16 juni 2010 @ 17:35:
Dat maakt me zo mogelijk nog triester dan die hele verkiezingsuitslag, en dat valt óók de politiek aan te rekenen. Kennelijk is er iets heel erg mis in met name ons onderwijsstelsel en in ons maatschappelijk klimaat als het mensen geen bal uitmaakt of ze nou mensenrechten hebben of niet.
In dat kader zijn die gratis reisjes Marokko misschien zo gek nog niet. Je weet niet wat je hebt tot je ziet hoe het is zonder dat te moeten leven.
Maar ik vind dit ook choquerend.
Dat maakt me zo mogelijk nog triester dan die hele verkiezingsuitslag, en dat valt óók de politiek aan te rekenen. Kennelijk is er iets heel erg mis in met name ons onderwijsstelsel en in ons maatschappelijk klimaat als het mensen geen bal uitmaakt of ze nou mensenrechten hebben of niet.
In dat kader zijn die gratis reisjes Marokko misschien zo gek nog niet. Je weet niet wat je hebt tot je ziet hoe het is zonder dat te moeten leven.
Maar ik vind dit ook choquerend.
woensdag 16 juni 2010 om 17:38
quote:fashionvictim schreef op 16 juni 2010 @ 17:35:
Tegelijkertijd is me door dit topic een ding echt heel erg duidelijk geworden: er is een schrikbarend grote groep Nederlanders voor wie de verworvenheden, vrijheden en mensenrechten die onze vrije democratie ons gelukkig biedt, geen waarde hebben.
Of het nu om het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet gaat, om baas in eigen buik, om vrijheid van meningsuiting, om integriteit en zelfbeschikking van het eigen lichaam, om de vrijheid te mogen geloven wat je wil, om innocent until proven guilty, en ga zo maar door, al die rechten worden door een veel te grote groep Nederlanders net zo gemakkelijk weer bij het grof vuil gezet als het eigenbelang - ongeacht hoe korte termijn dat is - daar baat bij heeft.
Dat maakt me zo mogelijk nog triester dan die hele verkiezingsuitslag, en dat valt óók de politiek aan te rekenen. Kennelijk is er iets heel erg mis in met name ons onderwijsstelsel en in ons maatschappelijk klimaat als het mensen geen bal uitmaakt of ze nou mensenrechten hebben of niet.Hartgrondig mee eens.
Tegelijkertijd is me door dit topic een ding echt heel erg duidelijk geworden: er is een schrikbarend grote groep Nederlanders voor wie de verworvenheden, vrijheden en mensenrechten die onze vrije democratie ons gelukkig biedt, geen waarde hebben.
Of het nu om het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet gaat, om baas in eigen buik, om vrijheid van meningsuiting, om integriteit en zelfbeschikking van het eigen lichaam, om de vrijheid te mogen geloven wat je wil, om innocent until proven guilty, en ga zo maar door, al die rechten worden door een veel te grote groep Nederlanders net zo gemakkelijk weer bij het grof vuil gezet als het eigenbelang - ongeacht hoe korte termijn dat is - daar baat bij heeft.
Dat maakt me zo mogelijk nog triester dan die hele verkiezingsuitslag, en dat valt óók de politiek aan te rekenen. Kennelijk is er iets heel erg mis in met name ons onderwijsstelsel en in ons maatschappelijk klimaat als het mensen geen bal uitmaakt of ze nou mensenrechten hebben of niet.Hartgrondig mee eens.
woensdag 16 juni 2010 om 17:40
quote:Igoneh schreef op 16 juni 2010 @ 17:37:
Als er mensen zijn, die overtuigd PVV stemmen, dan kan ik daarop niet zeggen "Wir haben es nicht gewusst" is zoooo last millennium" Want zij zijn overtuigd van hun eigen keuze, waarom moeten ze daarop worden onderuit gehaald?
Dan wel. Dan heb ik trouwens ook geen positieve mening over ze hoor, als je alles doorgelezen hebt en denkt bij dingen als etnische registratie, hoofddoekjesbelasting, enzovoort "hey, goed idee!"
Maar er was hier nota bene iemand (Iones) die aangaf op de PVV gestemd te hebben vanwege de dierenrechten!
Als er mensen zijn, die overtuigd PVV stemmen, dan kan ik daarop niet zeggen "Wir haben es nicht gewusst" is zoooo last millennium" Want zij zijn overtuigd van hun eigen keuze, waarom moeten ze daarop worden onderuit gehaald?
Dan wel. Dan heb ik trouwens ook geen positieve mening over ze hoor, als je alles doorgelezen hebt en denkt bij dingen als etnische registratie, hoofddoekjesbelasting, enzovoort "hey, goed idee!"
Maar er was hier nota bene iemand (Iones) die aangaf op de PVV gestemd te hebben vanwege de dierenrechten!
woensdag 16 juni 2010 om 17:41
quote:fashionvictim schreef op 16 juni 2010 @ 17:35:
Tegelijkertijd is me door dit topic een ding echt heel erg duidelijk geworden: er is een schrikbarend grote groep Nederlanders voor wie de verworvenheden, vrijheden en mensenrechten die onze vrije democratie ons gelukkig biedt, geen waarde hebben.
Of het nu om het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet gaat, om baas in eigen buik, om vrijheid van meningsuiting, om integriteit en zelfbeschikking van het eigen lichaam, om de vrijheid te mogen geloven wat je wil, om innocent until proven guilty, en ga zo maar door, al die rechten worden door een veel te grote groep Nederlanders net zo gemakkelijk weer bij het grof vuil gezet als het eigenbelang - ongeacht hoe korte termijn dat is - daar baat bij heeft.
Dat maakt me zo mogelijk nog triester dan die hele verkiezingsuitslag, en dat valt óók de politiek aan te rekenen. Kennelijk is er iets heel erg mis in met name ons onderwijsstelsel en in ons maatschappelijk klimaat als het mensen geen bal uitmaakt of ze nou mensenrechten hebben of niet.Ik heb hier niet vele mensen voorbij zien komen, die de PVV onvoorwaardelijk in hun standpunten steunen. En ik heb slechts 1 PVV stemmer hier voorbij zien komen, waar vervolgens niemand de discussie mee aan ging. Dus het gevoel dat jij van dit topic krijgt, krijg ik juist niet. Ik zie juist veel mensen hier anti-PVV reageren, dat moet dan juist hoopvol stemmen.
Tegelijkertijd is me door dit topic een ding echt heel erg duidelijk geworden: er is een schrikbarend grote groep Nederlanders voor wie de verworvenheden, vrijheden en mensenrechten die onze vrije democratie ons gelukkig biedt, geen waarde hebben.
Of het nu om het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet gaat, om baas in eigen buik, om vrijheid van meningsuiting, om integriteit en zelfbeschikking van het eigen lichaam, om de vrijheid te mogen geloven wat je wil, om innocent until proven guilty, en ga zo maar door, al die rechten worden door een veel te grote groep Nederlanders net zo gemakkelijk weer bij het grof vuil gezet als het eigenbelang - ongeacht hoe korte termijn dat is - daar baat bij heeft.
Dat maakt me zo mogelijk nog triester dan die hele verkiezingsuitslag, en dat valt óók de politiek aan te rekenen. Kennelijk is er iets heel erg mis in met name ons onderwijsstelsel en in ons maatschappelijk klimaat als het mensen geen bal uitmaakt of ze nou mensenrechten hebben of niet.Ik heb hier niet vele mensen voorbij zien komen, die de PVV onvoorwaardelijk in hun standpunten steunen. En ik heb slechts 1 PVV stemmer hier voorbij zien komen, waar vervolgens niemand de discussie mee aan ging. Dus het gevoel dat jij van dit topic krijgt, krijg ik juist niet. Ik zie juist veel mensen hier anti-PVV reageren, dat moet dan juist hoopvol stemmen.
woensdag 16 juni 2010 om 17:42
quote:Igoneh schreef op 16 juni 2010 @ 17:37:
[...]
Ik geloof dat VVD nooit laat tornen hieraan, die is juist van de zelfbeschikking en niet van de betutteling door de overheid. De VVD is de grootste partij, dus wat dat betreft heb ik daar vertrouwen in.
Daar vergis je je volgens mij lelijk in. VVD is al jaren een partij met een flinke tweedeling, en de conservatieve tak van de VVD lijkt steeds meer terrein te winnen tov hun oorspronkelijk liberale gedachtegoed. Maar we zullen het zien, ik heb er een hard hoofd in, in ieder geval.
quote:
Is dit aan mij gericht? Ik heb me namelijk wel verdiept in de partij van mijn keuze, en in hun standpunten kon ik me het meeste vinden. Dit was niet de PVV....
Als er mensen zijn, die overtuigd PVV stemmen, dan kan ik daarop niet zeggen "Wir haben es nicht gewusst" is zoooo last millennium" Want zij zijn overtuigd van hun eigen keuze, waarom moeten ze daarop worden onderuit gehaald?
Het was gewoon een algemene mening. En ik heb inmiddels aangevuld waarom ik wél vind dat mensen die overtuigd PVV stemmen, dus niet omdat ze het nicht gewusst haben, wel degelijk iets te verwijten valt: omdat ze de mensenrechten waar onze overgrootouders, grootouders en ouders oorlogen voor doorstaan hebben, waarvoor onze leeftijdsgenoten vandaag nog elders op de wereld oorlogen voor aan het vechten zijn, waarvoor miljoenen mensen op de aardbol hun leven hebben gegeven, met hetzelfde gemak overboord kieperen omdat hun eigen egoistische en verwende egootje daar op korte termijn voordeel aan heeft.
Dat vind ik echt verwerpelijk.
[...]
Ik geloof dat VVD nooit laat tornen hieraan, die is juist van de zelfbeschikking en niet van de betutteling door de overheid. De VVD is de grootste partij, dus wat dat betreft heb ik daar vertrouwen in.
Daar vergis je je volgens mij lelijk in. VVD is al jaren een partij met een flinke tweedeling, en de conservatieve tak van de VVD lijkt steeds meer terrein te winnen tov hun oorspronkelijk liberale gedachtegoed. Maar we zullen het zien, ik heb er een hard hoofd in, in ieder geval.
quote:
Is dit aan mij gericht? Ik heb me namelijk wel verdiept in de partij van mijn keuze, en in hun standpunten kon ik me het meeste vinden. Dit was niet de PVV....
Als er mensen zijn, die overtuigd PVV stemmen, dan kan ik daarop niet zeggen "Wir haben es nicht gewusst" is zoooo last millennium" Want zij zijn overtuigd van hun eigen keuze, waarom moeten ze daarop worden onderuit gehaald?
Het was gewoon een algemene mening. En ik heb inmiddels aangevuld waarom ik wél vind dat mensen die overtuigd PVV stemmen, dus niet omdat ze het nicht gewusst haben, wel degelijk iets te verwijten valt: omdat ze de mensenrechten waar onze overgrootouders, grootouders en ouders oorlogen voor doorstaan hebben, waarvoor onze leeftijdsgenoten vandaag nog elders op de wereld oorlogen voor aan het vechten zijn, waarvoor miljoenen mensen op de aardbol hun leven hebben gegeven, met hetzelfde gemak overboord kieperen omdat hun eigen egoistische en verwende egootje daar op korte termijn voordeel aan heeft.
Dat vind ik echt verwerpelijk.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 juni 2010 om 17:46
quote:Margaretha2 schreef op 16 juni 2010 @ 17:40:
[...]
Dan wel. Dan heb ik trouwens ook geen positieve mening over ze hoor, als je alles doorgelezen hebt en denkt bij dingen als etnische registratie, hoofddoekjesbelasting, enzovoort "hey, goed idee!"
Maar er was hier nota bene iemand (Iones) die aangaf op de PVV gestemd te hebben vanwege de dierenrechten!
Het partijprogramma van de partij van mijn keuze vond ik niet denderend. En ik vond het op sommige punten zelfs rammelen, er stonden geen punten in, die tegen mijn normen/waarden in gingen. Ik heb ook naar de historie van deze partij gekeken, en dan vooral naar welke mensen de lijsttrekkers zijn geweest en hoe ik hen vond in Den Haag (althans wat je ervan meekrijgt in de media). Daarnaast waren sommige andere partijen voor mij een no go om bepaalde standpunten. Ik sta dus niet 100% achter de partij van mijn keuze, het was ergens ook strategische stem. Dat is toch ook niet echt om over naar huis te schrijven. Ik ken mensen die heilig geloven in bepaalde partijprogramma's, en deze ook vurig inhoudelijk kunnen verdedigen. Dat kan ik niet van mezelf zeggen.
Misschien dat PVV stemmers het met een aantal punten eens zijn, bij een aantal punten denkt 'hoeft van mij niet', en de overige partijen ruk vindt. Dan is een stem op de PVV gauw binnen, zonder dat iemand er inhoudelijk echt helemaal achter staat. Eeerlijk gezegd begrijp ik hoe zoiets gaat, en ergens kan ik het iemand niet kwalijk nemen. En dat laatste doe ik dan vooral, omdat ik weet dat die Wilders toch niet gaat regeren. Maar dat is blijkbaar naief van mij gedacht.
[...]
Dan wel. Dan heb ik trouwens ook geen positieve mening over ze hoor, als je alles doorgelezen hebt en denkt bij dingen als etnische registratie, hoofddoekjesbelasting, enzovoort "hey, goed idee!"
Maar er was hier nota bene iemand (Iones) die aangaf op de PVV gestemd te hebben vanwege de dierenrechten!
Het partijprogramma van de partij van mijn keuze vond ik niet denderend. En ik vond het op sommige punten zelfs rammelen, er stonden geen punten in, die tegen mijn normen/waarden in gingen. Ik heb ook naar de historie van deze partij gekeken, en dan vooral naar welke mensen de lijsttrekkers zijn geweest en hoe ik hen vond in Den Haag (althans wat je ervan meekrijgt in de media). Daarnaast waren sommige andere partijen voor mij een no go om bepaalde standpunten. Ik sta dus niet 100% achter de partij van mijn keuze, het was ergens ook strategische stem. Dat is toch ook niet echt om over naar huis te schrijven. Ik ken mensen die heilig geloven in bepaalde partijprogramma's, en deze ook vurig inhoudelijk kunnen verdedigen. Dat kan ik niet van mezelf zeggen.
Misschien dat PVV stemmers het met een aantal punten eens zijn, bij een aantal punten denkt 'hoeft van mij niet', en de overige partijen ruk vindt. Dan is een stem op de PVV gauw binnen, zonder dat iemand er inhoudelijk echt helemaal achter staat. Eeerlijk gezegd begrijp ik hoe zoiets gaat, en ergens kan ik het iemand niet kwalijk nemen. En dat laatste doe ik dan vooral, omdat ik weet dat die Wilders toch niet gaat regeren. Maar dat is blijkbaar naief van mij gedacht.
woensdag 16 juni 2010 om 17:47
quote:Igoneh schreef op 16 juni 2010 @ 17:41:
[...]
Ik heb hier niet vele mensen voorbij zien komen, die de PVV onvoorwaardelijk in hun standpunten steunen. En ik heb slechts 1 PVV stemmer hier voorbij zien komen, waar vervolgens niemand de discussie mee aan ging. Dus het gevoel dat jij van dit topic krijgt, krijg ik juist niet. Ik zie juist veel mensen hier anti-PVV reageren, dat moet dan juist hoopvol stemmen.
Het geldt niet alleen voor PVV stemmers. Alleen vandaag al hebben meerdere mensen, ik noem een Marnie, een Yasmijn, een Rik, betoogd dat er best aan "baas in eigen buik" getornd mag worden.
Eerder in de discussie hebben een heleboel mensen, ik noem een jij, een Twinkle, en nog zo wat mensen van wie ik de naam vergeten ben, betoogd dat er best aan de vrijheid van godsdienst mag worden getornd.
Of het nu om dingen als de onschendbaarheid van ons lichaam gaat, of het nu om innocent until proven guilty gaat, er worden dagelijks door heel veel mensen hartstochtelijke pleidooien gehouden waarom het heus niet erg en zelfs begrijpelijk of wenselijk is dat die rechten stukje bij beetje worden ingeperkt onder het mom van "islamisering tegengaan" of "economische crisis oplossen".
Dat is eng, en ook onbegrijpelijk, wat mij betreft.
[...]
Ik heb hier niet vele mensen voorbij zien komen, die de PVV onvoorwaardelijk in hun standpunten steunen. En ik heb slechts 1 PVV stemmer hier voorbij zien komen, waar vervolgens niemand de discussie mee aan ging. Dus het gevoel dat jij van dit topic krijgt, krijg ik juist niet. Ik zie juist veel mensen hier anti-PVV reageren, dat moet dan juist hoopvol stemmen.
Het geldt niet alleen voor PVV stemmers. Alleen vandaag al hebben meerdere mensen, ik noem een Marnie, een Yasmijn, een Rik, betoogd dat er best aan "baas in eigen buik" getornd mag worden.
Eerder in de discussie hebben een heleboel mensen, ik noem een jij, een Twinkle, en nog zo wat mensen van wie ik de naam vergeten ben, betoogd dat er best aan de vrijheid van godsdienst mag worden getornd.
Of het nu om dingen als de onschendbaarheid van ons lichaam gaat, of het nu om innocent until proven guilty gaat, er worden dagelijks door heel veel mensen hartstochtelijke pleidooien gehouden waarom het heus niet erg en zelfs begrijpelijk of wenselijk is dat die rechten stukje bij beetje worden ingeperkt onder het mom van "islamisering tegengaan" of "economische crisis oplossen".
Dat is eng, en ook onbegrijpelijk, wat mij betreft.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 juni 2010 om 17:52
quote:Igoneh schreef op 16 juni 2010 @ 17:46:
[...]
Het partijprogramma van de partij van mijn keuze vond ik niet denderend. En ik vond het op sommige punten zelfs rammelen, er stonden geen punten in, die tegen mijn normen/waarden in gingen. Ik heb ook naar de historie van deze partij gekeken, en dan vooral naar welke mensen de lijsttrekkers zijn geweest en hoe ik hen vond in Den Haag (althans wat je ervan meekrijgt in de media). Daarnaast waren sommige andere partijen voor mij een no go om bepaalde standpunten. Ik sta dus niet 100% achter de partij van mijn keuze, het was ergens ook strategische stem. Dat is toch ook niet echt om over naar huis te schrijven. Ik ken mensen die heilig geloven in bepaalde partijprogramma's, en deze ook vurig inhoudelijk kunnen verdedigen. Dat kan ik niet van mezelf zeggen.
Mijn punt is eigenlijk dat ik vind dat als wat de PVV voorstelt nog niet tegen je normen en waarden ingaat, ik me ernstig afvraag of je überhaupt normen en waarden hebt. Dat heb ik bij geen enkele andere partij, terwijl er genoeg partijen zijn waar ik het echt niet mee eens ben.
En als het wel tegen je normen en waarden ingaat, maar je stemt toch op ze omdat je denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen vind ik dat dus zeer onverstandig. Een beetje in de categorie, met ogen dicht langs een afgrond lopen.
[...]
Het partijprogramma van de partij van mijn keuze vond ik niet denderend. En ik vond het op sommige punten zelfs rammelen, er stonden geen punten in, die tegen mijn normen/waarden in gingen. Ik heb ook naar de historie van deze partij gekeken, en dan vooral naar welke mensen de lijsttrekkers zijn geweest en hoe ik hen vond in Den Haag (althans wat je ervan meekrijgt in de media). Daarnaast waren sommige andere partijen voor mij een no go om bepaalde standpunten. Ik sta dus niet 100% achter de partij van mijn keuze, het was ergens ook strategische stem. Dat is toch ook niet echt om over naar huis te schrijven. Ik ken mensen die heilig geloven in bepaalde partijprogramma's, en deze ook vurig inhoudelijk kunnen verdedigen. Dat kan ik niet van mezelf zeggen.
Mijn punt is eigenlijk dat ik vind dat als wat de PVV voorstelt nog niet tegen je normen en waarden ingaat, ik me ernstig afvraag of je überhaupt normen en waarden hebt. Dat heb ik bij geen enkele andere partij, terwijl er genoeg partijen zijn waar ik het echt niet mee eens ben.
En als het wel tegen je normen en waarden ingaat, maar je stemt toch op ze omdat je denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen vind ik dat dus zeer onverstandig. Een beetje in de categorie, met ogen dicht langs een afgrond lopen.
woensdag 16 juni 2010 om 17:53
quote:fashionvictim schreef op 16 juni 2010 @ 17:42:
Het was gewoon een algemene mening. En ik heb inmiddels aangevuld waarom ik wél vind dat mensen die overtuigd PVV stemmen, dus niet omdat ze het nicht gewusst haben, wel degelijk iets te verwijten valt: omdat ze de mensenrechten waar onze overgrootouders, grootouders en ouders oorlogen voor doorstaan hebben, waarvoor onze leeftijdsgenoten vandaag nog elders op de wereld oorlogen voor aan het vechten zijn, waarvoor miljoenen mensen op de aardbol hun leven hebben gegeven, met hetzelfde gemak overboord kieperen omdat hun eigen egoistische en verwende egootje daar op korte termijn voordeel aan heeft.
Dat vind ik echt verwerpelijk.Maar wat als mensen er nou in geloven dat het echt een goed doel dient, die wijzigingen in de grondwet. Dat mag je dan erg tegen staan, verwerpelijk vinden, maar als er mensen zijn, die daadwerkelijk vinden dat de grondwet aanpassingen nodig heeft om hun ideaal te dienen? Ik vind dat mensen dit mogen ventileren. Laat ze maar vertellen waarom dat beter is voor de burgers van Nederland? Want dat is wat we willen horen van ze, wat zij denken te kunnen en moeten veranderen. Dan kunnen dit veranderingen zijn, waar we het niet mee eens zijn, maar daarom hoef je bepaald gedachtengoed niet van tafel te vegen. Ik geloof er meer in, dat je alle stromingen en meningen serieus moet nemen in plaats van meteen af te serveren (en zoals jaap hele historische verhandelingen te gaan houden, waar niemand naar luistert). De enige manier om tot de kern van onvrede door te dringen, is deze proberen bloot te leggen en te begrijpen. Niet afserveren en mensen uitmaken voor tokkie en de partij uit te maken voor nazi's. Anders zullen er altijd PVV types zijn, die op onderhuids borrelende onvrede kunnen inspelen en daarmee terrein winnen en aan de haal gaan met de macht, die hun is gegeven, door de kiezer. De keizer die iets heel anders voor ogen had, dan ze hadden begrepen van die partij.
Het was gewoon een algemene mening. En ik heb inmiddels aangevuld waarom ik wél vind dat mensen die overtuigd PVV stemmen, dus niet omdat ze het nicht gewusst haben, wel degelijk iets te verwijten valt: omdat ze de mensenrechten waar onze overgrootouders, grootouders en ouders oorlogen voor doorstaan hebben, waarvoor onze leeftijdsgenoten vandaag nog elders op de wereld oorlogen voor aan het vechten zijn, waarvoor miljoenen mensen op de aardbol hun leven hebben gegeven, met hetzelfde gemak overboord kieperen omdat hun eigen egoistische en verwende egootje daar op korte termijn voordeel aan heeft.
Dat vind ik echt verwerpelijk.Maar wat als mensen er nou in geloven dat het echt een goed doel dient, die wijzigingen in de grondwet. Dat mag je dan erg tegen staan, verwerpelijk vinden, maar als er mensen zijn, die daadwerkelijk vinden dat de grondwet aanpassingen nodig heeft om hun ideaal te dienen? Ik vind dat mensen dit mogen ventileren. Laat ze maar vertellen waarom dat beter is voor de burgers van Nederland? Want dat is wat we willen horen van ze, wat zij denken te kunnen en moeten veranderen. Dan kunnen dit veranderingen zijn, waar we het niet mee eens zijn, maar daarom hoef je bepaald gedachtengoed niet van tafel te vegen. Ik geloof er meer in, dat je alle stromingen en meningen serieus moet nemen in plaats van meteen af te serveren (en zoals jaap hele historische verhandelingen te gaan houden, waar niemand naar luistert). De enige manier om tot de kern van onvrede door te dringen, is deze proberen bloot te leggen en te begrijpen. Niet afserveren en mensen uitmaken voor tokkie en de partij uit te maken voor nazi's. Anders zullen er altijd PVV types zijn, die op onderhuids borrelende onvrede kunnen inspelen en daarmee terrein winnen en aan de haal gaan met de macht, die hun is gegeven, door de kiezer. De keizer die iets heel anders voor ogen had, dan ze hadden begrepen van die partij.
woensdag 16 juni 2010 om 18:00
quote:fashionvictim schreef op 16 juni 2010 @ 17:47:
[...]
Het geldt niet alleen voor PVV stemmers. Alleen vandaag al hebben meerdere mensen, ik noem een Marnie, een Yasmijn, een Rik, betoogd dat er best aan "baas in eigen buik" getornd mag worden.
Eerder in de discussie hebben een heleboel mensen, ik noem een jij, een Twinkle, en nog zo wat mensen van wie ik de naam vergeten ben, betoogd dat er best aan de vrijheid van godsdienst mag worden getornd.
Of het nu om dingen als de onschendbaarheid van ons lichaam gaat, of het nu om innocent until proven guilty gaat, er worden dagelijks door heel veel mensen hartstochtelijke pleidooien gehouden waarom het heus niet erg en zelfs begrijpelijk of wenselijk is dat die rechten stukje bij beetje worden ingeperkt onder het mom van "islamisering tegengaan" of "economische crisis oplossen".
Dat is eng, en ook onbegrijpelijk, wat mij betreft.
Ik heb nergens betoogd dat men best aan de vrijheid van godsdienst mogen tornen, ik heb hier alleen opmerkingen gemaakt dat PVV-stemmers afserveren geen oplossing is voor de opkomst van wat velen haten: Wilders en de PVV.
Ik hoor niemand zeggen, dat vrijheden heus wel mogen ingeperkt, ook niet dat er angst is voor islamisering. Ik hoor vooral frustraties over het immigratie-beleid, en dat het 'wel eens welletjes is met die gasten'. Dit soort sentimenten kun je blijkbaar maar beter serieus nemen, want anders spelen hier mensen op in, die een richting op willen die veel extemer is dan de gemiddelde PVV stemmer voor ogen heeft (uiteraard is dit allemaal mijn visie). Gisteren kwam op het nieuws voorbij, dat er een homostel uit hun huis is weggepest door allochtonen. Hun huis is te koop gezet, omdat de gemeente 'niets voor ze kon doen'. Dat is koren op de molen voor PVV-ers. Ik geloof dat een hardere aanpak van dit soort misdragingen en aantasting van onze NL vrijheden een stuk effectiever is dan wachten op een partij, die op de sentimenten gaat inspelen.
[...]
Het geldt niet alleen voor PVV stemmers. Alleen vandaag al hebben meerdere mensen, ik noem een Marnie, een Yasmijn, een Rik, betoogd dat er best aan "baas in eigen buik" getornd mag worden.
Eerder in de discussie hebben een heleboel mensen, ik noem een jij, een Twinkle, en nog zo wat mensen van wie ik de naam vergeten ben, betoogd dat er best aan de vrijheid van godsdienst mag worden getornd.
Of het nu om dingen als de onschendbaarheid van ons lichaam gaat, of het nu om innocent until proven guilty gaat, er worden dagelijks door heel veel mensen hartstochtelijke pleidooien gehouden waarom het heus niet erg en zelfs begrijpelijk of wenselijk is dat die rechten stukje bij beetje worden ingeperkt onder het mom van "islamisering tegengaan" of "economische crisis oplossen".
Dat is eng, en ook onbegrijpelijk, wat mij betreft.
Ik heb nergens betoogd dat men best aan de vrijheid van godsdienst mogen tornen, ik heb hier alleen opmerkingen gemaakt dat PVV-stemmers afserveren geen oplossing is voor de opkomst van wat velen haten: Wilders en de PVV.
Ik hoor niemand zeggen, dat vrijheden heus wel mogen ingeperkt, ook niet dat er angst is voor islamisering. Ik hoor vooral frustraties over het immigratie-beleid, en dat het 'wel eens welletjes is met die gasten'. Dit soort sentimenten kun je blijkbaar maar beter serieus nemen, want anders spelen hier mensen op in, die een richting op willen die veel extemer is dan de gemiddelde PVV stemmer voor ogen heeft (uiteraard is dit allemaal mijn visie). Gisteren kwam op het nieuws voorbij, dat er een homostel uit hun huis is weggepest door allochtonen. Hun huis is te koop gezet, omdat de gemeente 'niets voor ze kon doen'. Dat is koren op de molen voor PVV-ers. Ik geloof dat een hardere aanpak van dit soort misdragingen en aantasting van onze NL vrijheden een stuk effectiever is dan wachten op een partij, die op de sentimenten gaat inspelen.
woensdag 16 juni 2010 om 18:11
quote:Margaretha2 schreef op 16 juni 2010 @ 17:30:
Ok vooruit. Ik heb in dat stelsel in principe wel vertrouwen, maar denk wel dat we constant, echt constant, de vinger aan de pols moeten houden. Gewoon achterover gaan zitten en verwachten dat "het systeem" zijn werk wel doet is te gemakkelijk en ik denk ook niet echt effectief. Daarom vind ik meewerken aan zaken die het systeem af willen breken / aan willen tasten, zoals stemmen op de PVV, vanuit dat oogpunt... nouja, dom dus.
Dan moet je dsu als burger 'de vinger aan de pols houden' juist nu. En de volgende verkiezingen massaal een beweging op moet zetten, die mensen aansporen om te stemmen en vooral niet op de PVV. Opkomst verhogen en vooral richten op; kies bewust, kies verstandig. Zoiets.
Juist met ervaringen uit de geschiedenis had ik gedacht, dat de opkomst van PVV ook iets positiefs kon bewerkstelligen. Ook weer naief. Nou ja, de tas van Tila vind ik geniaal! Maar ik lees en hoor vooral gekift en gekat op PVV-ers, we moeten openbaar onze schaamte uitspreken en het is not done om op de PVV te stemmen. FB sites met 'sorry dat 1,5 mil NL PVV hebben gestemd'. Lekker positief allemaal! Kan er niet een positieve tegen-beweging op gang komen? Die juist de voorspellingen van polarisering door PVV tegen gaat, die niet aanvalt en verguisd, maar wel een 'goede positieve' boodschap wil uitdragen. Mensen meer politiek bewustzijn meegeven etc. Ik, naieveling die ik blijkbaar ben, gelooft meer in positieve acties dan het gejammer over de PVV-ers en angst voor de verharding. We gaan door Wilders toch niet als reactie dan maar in het andere (ook extreme hoekje) kruipen, om vanuit daar te roepen dat het allemaal zo erg is. Dan krijg je haast wat de PVV wil, polarisering.
Dus Tila, kom op met die tassen en start massaal een tegenbeweging met een positieve boodschap. En PVV in de oppositie, ik duim ervoor, morgen trek ik mijn paarse jurk aan.
Ok vooruit. Ik heb in dat stelsel in principe wel vertrouwen, maar denk wel dat we constant, echt constant, de vinger aan de pols moeten houden. Gewoon achterover gaan zitten en verwachten dat "het systeem" zijn werk wel doet is te gemakkelijk en ik denk ook niet echt effectief. Daarom vind ik meewerken aan zaken die het systeem af willen breken / aan willen tasten, zoals stemmen op de PVV, vanuit dat oogpunt... nouja, dom dus.
Dan moet je dsu als burger 'de vinger aan de pols houden' juist nu. En de volgende verkiezingen massaal een beweging op moet zetten, die mensen aansporen om te stemmen en vooral niet op de PVV. Opkomst verhogen en vooral richten op; kies bewust, kies verstandig. Zoiets.
Juist met ervaringen uit de geschiedenis had ik gedacht, dat de opkomst van PVV ook iets positiefs kon bewerkstelligen. Ook weer naief. Nou ja, de tas van Tila vind ik geniaal! Maar ik lees en hoor vooral gekift en gekat op PVV-ers, we moeten openbaar onze schaamte uitspreken en het is not done om op de PVV te stemmen. FB sites met 'sorry dat 1,5 mil NL PVV hebben gestemd'. Lekker positief allemaal! Kan er niet een positieve tegen-beweging op gang komen? Die juist de voorspellingen van polarisering door PVV tegen gaat, die niet aanvalt en verguisd, maar wel een 'goede positieve' boodschap wil uitdragen. Mensen meer politiek bewustzijn meegeven etc. Ik, naieveling die ik blijkbaar ben, gelooft meer in positieve acties dan het gejammer over de PVV-ers en angst voor de verharding. We gaan door Wilders toch niet als reactie dan maar in het andere (ook extreme hoekje) kruipen, om vanuit daar te roepen dat het allemaal zo erg is. Dan krijg je haast wat de PVV wil, polarisering.
Dus Tila, kom op met die tassen en start massaal een tegenbeweging met een positieve boodschap. En PVV in de oppositie, ik duim ervoor, morgen trek ik mijn paarse jurk aan.
woensdag 16 juni 2010 om 18:16
En over de islamisering, ik denk dat mensen vooral doelen hierop:
http://www.nrc.nl/opinie/ ... erland_al_volop_toegepast
http://www.nrc.nl/opinie/ ... erland_al_volop_toegepast
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 16 juni 2010 om 18:18
quote:marnie schreef op 16 juni 2010 @ 18:14:
Igoneh, dit zijn voor mij de beste postings tot nu toe, voor wat dit topic aangaat
Wat een vrouw allemaal niet doet voor een tas he (grapje).
Het is dat jaap hier even niet mag komen, en jufdoortje niet zo best lees, maar die zouden het dan weer hartgrondig oneens zijn met mij.
Igoneh, dit zijn voor mij de beste postings tot nu toe, voor wat dit topic aangaat
Wat een vrouw allemaal niet doet voor een tas he (grapje).
Het is dat jaap hier even niet mag komen, en jufdoortje niet zo best lees, maar die zouden het dan weer hartgrondig oneens zijn met mij.
woensdag 16 juni 2010 om 18:22
quote:fashionvictim schreef op 16 juni 2010 @ 17:47:
[...]
Het geldt niet alleen voor PVV stemmers. Alleen vandaag al hebben meerdere mensen, ik noem een Marnie, een Yasmijn, een Rik, betoogd dat er best aan "baas in eigen buik" getornd mag worden.
Eerder in de discussie hebben een heleboel mensen, ik noem een jij, een Twinkle, en nog zo wat mensen van wie ik de naam vergeten ben, betoogd dat er best aan de vrijheid van godsdienst mag worden getornd.
Of het nu om dingen als de onschendbaarheid van ons lichaam gaat, of het nu om innocent until proven guilty gaat, er worden dagelijks door heel veel mensen hartstochtelijke pleidooien gehouden waarom het heus niet erg en zelfs begrijpelijk of wenselijk is dat die rechten stukje bij beetje worden ingeperkt onder het mom van "islamisering tegengaan" of "economische crisis oplossen".
Dat is eng, en ook onbegrijpelijk, wat mij betreft.
Ik heb wel meegelezen (maar niet meer gereageerd), maar wil nu even zeggen dat ik het HEEL ERG EENS ben met wat je schrijft!
Goed verwoord!
[...]
Het geldt niet alleen voor PVV stemmers. Alleen vandaag al hebben meerdere mensen, ik noem een Marnie, een Yasmijn, een Rik, betoogd dat er best aan "baas in eigen buik" getornd mag worden.
Eerder in de discussie hebben een heleboel mensen, ik noem een jij, een Twinkle, en nog zo wat mensen van wie ik de naam vergeten ben, betoogd dat er best aan de vrijheid van godsdienst mag worden getornd.
Of het nu om dingen als de onschendbaarheid van ons lichaam gaat, of het nu om innocent until proven guilty gaat, er worden dagelijks door heel veel mensen hartstochtelijke pleidooien gehouden waarom het heus niet erg en zelfs begrijpelijk of wenselijk is dat die rechten stukje bij beetje worden ingeperkt onder het mom van "islamisering tegengaan" of "economische crisis oplossen".
Dat is eng, en ook onbegrijpelijk, wat mij betreft.
Ik heb wel meegelezen (maar niet meer gereageerd), maar wil nu even zeggen dat ik het HEEL ERG EENS ben met wat je schrijft!
Goed verwoord!
woensdag 16 juni 2010 om 18:24
Igoneh:quote:Kan er niet een positieve tegen-beweging op gang komen? Die juist de voorspellingen van polarisering door PVV tegen gaat, die niet aanvalt en verguist, maar wel een 'goede positieve' boodschap wil uitdragen. Mensen meer politiek bewustzijn meegeven etc.Mee eens dat het mooi zou zijn dat er zoiets zou komen. Suggesties wat er op dat vlak gedaan kan worden?
woensdag 16 juni 2010 om 18:25
Oh, ik zie nu ineens dat FV vindt dat ik aan "baas in eigen buik" torn. Jammer. Ik heb alleen erop gewezen dat de PVV abortus niet wil verbieden, maar het erover wil hebben wie het moet betalen. Dat is gewoon nuancering.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 16 juni 2010 om 18:26
(en zoals jaap hele historische verhandelingen te gaan houden, waar niemand naar luistert)
NIET mee eens; ik las ze wel degelijk en vond ze zeer zinvol omdat het juist gaat om de (historische) feiten en achtergronden, als iemand zich tenminste een gefundeerde mening wil vormen.
Zo'n mening heeft visie, denk ik.
NIET mee eens; ik las ze wel degelijk en vond ze zeer zinvol omdat het juist gaat om de (historische) feiten en achtergronden, als iemand zich tenminste een gefundeerde mening wil vormen.
Zo'n mening heeft visie, denk ik.
