Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
donderdag 17 juni 2010 om 14:04
quote:aries38 schreef op 17 juni 2010 @ 13:48:
En dat heeft Balkellende 8 jaar lang geprobeerd en kijk nu wat een zooitje het is geworden. Lekker zo doorgaan? Wauw wat een realist ben jij zeg. Je leeft in een droomwereldje mevrouwtje.
[...]
Ik wil best met je in discussie, maar je hoeft me geen mevrouwtje te noemen.
Ik ben het met je eens dat Balkenende de sfeer in Nederland goed verziekt heeft. Daarom ben ik ook een groot voorstander van Paars Plus.
En dat heeft Balkellende 8 jaar lang geprobeerd en kijk nu wat een zooitje het is geworden. Lekker zo doorgaan? Wauw wat een realist ben jij zeg. Je leeft in een droomwereldje mevrouwtje.
[...]
Ik wil best met je in discussie, maar je hoeft me geen mevrouwtje te noemen.
Ik ben het met je eens dat Balkenende de sfeer in Nederland goed verziekt heeft. Daarom ben ik ook een groot voorstander van Paars Plus.
donderdag 17 juni 2010 om 14:04
Ja dat weet ik.quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 13:45:
Aries, immigranten zijn hier te gast en het is nu al zo dat ook wanneer zij een verblijfsvergunning hebben deze ingetrokken of niet verlengd wordt als ze een misdrijf begaan. Ik vind dat ook logisch.
Wilders wil het echter invoeren voor mensen die hier geboren en getogen zijn en die vanaf hun geboorte al de Nederlandse nationaliteit hebben.
Aries, immigranten zijn hier te gast en het is nu al zo dat ook wanneer zij een verblijfsvergunning hebben deze ingetrokken of niet verlengd wordt als ze een misdrijf begaan. Ik vind dat ook logisch.
Wilders wil het echter invoeren voor mensen die hier geboren en getogen zijn en die vanaf hun geboorte al de Nederlandse nationaliteit hebben.
donderdag 17 juni 2010 om 14:05
quote:yagmur schreef op 17 juni 2010 @ 13:57:
[...]
Beste Granny,
Lees mijn post eend goed door. Voor Wilders & Co voelde ik me Nederlands, mijn loyaliteit lag bij Nederland. Dat is tegenwoordig veranderd!
Wilders & Co hebben mij laten inzien dat autochtone Nederlands mij niet beschouwen als een Nederlander, want ik heb een andere religieuze achtergrond.
Dit vind ik trouwens ook een enge ontwikkeling. Ik denk dat er meer mensen zijn als yagmur dan dat er "kutmarokkaantjes" zijn. Nationalisme lokt nationalisme uit, en dat is een gevaarlijk mechanisme.
[...]
Beste Granny,
Lees mijn post eend goed door. Voor Wilders & Co voelde ik me Nederlands, mijn loyaliteit lag bij Nederland. Dat is tegenwoordig veranderd!
Wilders & Co hebben mij laten inzien dat autochtone Nederlands mij niet beschouwen als een Nederlander, want ik heb een andere religieuze achtergrond.
Dit vind ik trouwens ook een enge ontwikkeling. Ik denk dat er meer mensen zijn als yagmur dan dat er "kutmarokkaantjes" zijn. Nationalisme lokt nationalisme uit, en dat is een gevaarlijk mechanisme.
donderdag 17 juni 2010 om 14:06
quote:fashionvictim schreef op 17 juni 2010 @ 12:30:
Snaahaaaap daaahaaat daaahaaaan, Tilalia. Ze vinden het veel leuker om als een Paard van Troje van binnenuit te infiltreren. Op een dag worden we met zijn allen wakker en ligt er ineens een koran op ons nachtkastje en is de Appie veranderd in de Achmed.
Hasan textiel, davut van der bulut
*gaat met collega verder met verzinnen voor islamitische namen voor de bestaande markt*
Snaahaaaap daaahaaat daaahaaaan, Tilalia. Ze vinden het veel leuker om als een Paard van Troje van binnenuit te infiltreren. Op een dag worden we met zijn allen wakker en ligt er ineens een koran op ons nachtkastje en is de Appie veranderd in de Achmed.
Hasan textiel, davut van der bulut
*gaat met collega verder met verzinnen voor islamitische namen voor de bestaande markt*
donderdag 17 juni 2010 om 14:07
Ik vind het ook een serieus topic. Ik sta ook echt achter wat ik zeg en ga niet zomaar ergens tegenaan schoppen. Fijn dat je dit terugziet.quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 13:54:
Aries is wel de eerste PVV stemmer die serieus het debat aangaat, reageert, argumenteert, etc. Twinkle ook maar ik weet niet of ze PVV gestemd heeft.
Aries is wel de eerste PVV stemmer die serieus het debat aangaat, reageert, argumenteert, etc. Twinkle ook maar ik weet niet of ze PVV gestemd heeft.
donderdag 17 juni 2010 om 14:07
quote:aries38 schreef op 17 juni 2010 @ 14:04:
Ja dat weet ik.
[...]
Oh, waarom zeg je dan : Niet alleen Marrokanen of Turken, elk individu dat hier woont en ellende uithaalt maar met mate de allochtonen want die zijn hier te gast en als ze hier geboren zijn dan mogen ze net zo gestraft worden als een autochtoon maar bij een aantal misdrijven gewoon verschepen naar familie of zo.
Ja dat weet ik.
[...]
Oh, waarom zeg je dan : Niet alleen Marrokanen of Turken, elk individu dat hier woont en ellende uithaalt maar met mate de allochtonen want die zijn hier te gast en als ze hier geboren zijn dan mogen ze net zo gestraft worden als een autochtoon maar bij een aantal misdrijven gewoon verschepen naar familie of zo.
donderdag 17 juni 2010 om 14:07
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 14:02:
[...]
Verhagen is niets meer of minder dan de vertegenwoordiger van x aantal Nederlanders. Als die Nederlanders niet met Wilders willen regeren omdat hun standpunten onverenigbaar zijn, is dat hun goed recht. Het is voor geen enkele partij verplicht om tegen de zin van de stemmers in (die toch eigenlijk de partij maken) te handelen.En zo creeer je dus een Negeerakkoord.
[...]
Verhagen is niets meer of minder dan de vertegenwoordiger van x aantal Nederlanders. Als die Nederlanders niet met Wilders willen regeren omdat hun standpunten onverenigbaar zijn, is dat hun goed recht. Het is voor geen enkele partij verplicht om tegen de zin van de stemmers in (die toch eigenlijk de partij maken) te handelen.En zo creeer je dus een Negeerakkoord.
donderdag 17 juni 2010 om 14:08
donderdag 17 juni 2010 om 14:09
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 14:05:
[...]
Dit vind ik trouwens ook een enge ontwikkeling. Ik denk dat er meer mensen zijn als yagmur dan dat er "kutmarokkaantjes" zijn. Nationalisme lokt nationalisme uit, en dat is een gevaarlijk mechanisme.
Dit probeerde ik eerder in de discussie te brengen. Waarom laten we ons door Wilders in uiterste hoeken drijven?
*mompelt iets over positieve benadering, niet polariseren*
Men gaat hier nou wel eens de dialoog aan met de PVV-stemmer(s).
[...]
Dit vind ik trouwens ook een enge ontwikkeling. Ik denk dat er meer mensen zijn als yagmur dan dat er "kutmarokkaantjes" zijn. Nationalisme lokt nationalisme uit, en dat is een gevaarlijk mechanisme.
Dit probeerde ik eerder in de discussie te brengen. Waarom laten we ons door Wilders in uiterste hoeken drijven?
*mompelt iets over positieve benadering, niet polariseren*
Men gaat hier nou wel eens de dialoog aan met de PVV-stemmer(s).
donderdag 17 juni 2010 om 14:09
Komt ie dan:
DEN HAAG - De kans op een regering van VVD, PVV en CDA lijkt verkeken. Zowel Mark Rutte als Geert Wilders zien geen kans meer op een rechts kabinet nu het CDA in dit stadium niet wil onderhandelen. „Het CDA trekt gewoon de stekker eruit”, aldus Wilders.
Een rechts kabinet „wordt heel moeilijk, zo niet onmogelijk”, aldus Wilders. Verhagen, die voor hem langsging bij Rosenthal, zei dat het zinloos blijft om met de VVD en PVV te onderhandelen over een coalitie zolang die partijen hun onderlinge verschillen niet hebben overbrugd.
Mark Rutte noemde het voorstel van het CDA om pas bij het overleg te worden betrokken als VVD en PVV een akkoord op hoofdlijnen hebben bereikt, een „non-voorstel en niet reëel” en „nog nooit voorgekomen in de parlementaire geschiedenis”.
„Ik stel vast dat het CDA niet wil deelnemen en niet met Geert Wilders en mij aan tafel wil”, zei Rutte. Hij vindt nog steeds dat een rechts kabinet van VVD, PVV en CDA programmatisch haalbaar is en gezien de verkiezingsuitslag het meest voor de hand ligt en gezien de economische situatie ook het beste zou zijn voor Nederland.
Teleurgesteld
Wilders is „erg teleurgesteld” dat Verhagen „de enige opening die er nog lag onverwacht“ heeft afgewezen en daarmee het formatieoverleg uit de weg gaat.
„Hij wil niet komen praten. Onderhandelen doe je met z'n drieën. Je kunt niet onderhandelen met een lege stoel”, zei de PVV-leider. „Ik zie niet hoe we er nog uitkomen, helaas”, aldus Wilders. Het CDA kondigde woensdag aan dat het congres van de christendemocraten het laatste woord zal hebben over deelname aan welke coalitie dan ook. Wilders dacht dat de partij daarmee ruimte creëerde. Maar dat blijkt volgens hem niet het geval.
"Verhagen wil dit kabinet dus niet”, zei Wilders. "Hij gooit de deur dicht. Hij negeert 1,5 miljoen kiezers.Wij wilden Nederland veranderen. We zouden allemaal concessies moeten doen.” Volgens de PVV-leider heeft Verhagen de deur open gezet voor een coalitie met de PvdA en zelfs met GroenLinks. „Ze hebben hun vrienden van de PvdA van stal gehaald”, foeterde Wilders donderdag voorafgaand aan de beëdiging van de nieuwe Tweede Kamerleden.
Desondanks blijft Wilders hoop houden op regeringsdeelname. „Je weet nooit hoe een koe een haas vangt. Misschien sta ik hier over twee maanden weer”, zei hij.
DEN HAAG - De kans op een regering van VVD, PVV en CDA lijkt verkeken. Zowel Mark Rutte als Geert Wilders zien geen kans meer op een rechts kabinet nu het CDA in dit stadium niet wil onderhandelen. „Het CDA trekt gewoon de stekker eruit”, aldus Wilders.
Een rechts kabinet „wordt heel moeilijk, zo niet onmogelijk”, aldus Wilders. Verhagen, die voor hem langsging bij Rosenthal, zei dat het zinloos blijft om met de VVD en PVV te onderhandelen over een coalitie zolang die partijen hun onderlinge verschillen niet hebben overbrugd.
Mark Rutte noemde het voorstel van het CDA om pas bij het overleg te worden betrokken als VVD en PVV een akkoord op hoofdlijnen hebben bereikt, een „non-voorstel en niet reëel” en „nog nooit voorgekomen in de parlementaire geschiedenis”.
„Ik stel vast dat het CDA niet wil deelnemen en niet met Geert Wilders en mij aan tafel wil”, zei Rutte. Hij vindt nog steeds dat een rechts kabinet van VVD, PVV en CDA programmatisch haalbaar is en gezien de verkiezingsuitslag het meest voor de hand ligt en gezien de economische situatie ook het beste zou zijn voor Nederland.
Teleurgesteld
Wilders is „erg teleurgesteld” dat Verhagen „de enige opening die er nog lag onverwacht“ heeft afgewezen en daarmee het formatieoverleg uit de weg gaat.
„Hij wil niet komen praten. Onderhandelen doe je met z'n drieën. Je kunt niet onderhandelen met een lege stoel”, zei de PVV-leider. „Ik zie niet hoe we er nog uitkomen, helaas”, aldus Wilders. Het CDA kondigde woensdag aan dat het congres van de christendemocraten het laatste woord zal hebben over deelname aan welke coalitie dan ook. Wilders dacht dat de partij daarmee ruimte creëerde. Maar dat blijkt volgens hem niet het geval.
"Verhagen wil dit kabinet dus niet”, zei Wilders. "Hij gooit de deur dicht. Hij negeert 1,5 miljoen kiezers.Wij wilden Nederland veranderen. We zouden allemaal concessies moeten doen.” Volgens de PVV-leider heeft Verhagen de deur open gezet voor een coalitie met de PvdA en zelfs met GroenLinks. „Ze hebben hun vrienden van de PvdA van stal gehaald”, foeterde Wilders donderdag voorafgaand aan de beëdiging van de nieuwe Tweede Kamerleden.
Desondanks blijft Wilders hoop houden op regeringsdeelname. „Je weet nooit hoe een koe een haas vangt. Misschien sta ik hier over twee maanden weer”, zei hij.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 17 juni 2010 om 14:10
quote:yagmur schreef op 17 juni 2010 @ 13:57:
[...]
Wilders & Co hebben mij laten inzien dat autochtone Nederlands mij niet beschouwen als een Nederlander, want ik heb een andere religieuze achtergrond.
Ook moet je niet alle buitenlanders over een kam scheren, Ik ben niet mer loyaal aan mijn Nederlandse identiteit. Dat geld niet voor de kamerleden die zich met hart en ziel inzetten om iets van dit landje te maken.
Alle autochtonen beschouwen jou niet al Nederlander?
Je doet exact hetzelfde als waar je de PVV van beschuldigd. Je scheert iedereen over één kam.
[...]
Wilders & Co hebben mij laten inzien dat autochtone Nederlands mij niet beschouwen als een Nederlander, want ik heb een andere religieuze achtergrond.
Ook moet je niet alle buitenlanders over een kam scheren, Ik ben niet mer loyaal aan mijn Nederlandse identiteit. Dat geld niet voor de kamerleden die zich met hart en ziel inzetten om iets van dit landje te maken.
Alle autochtonen beschouwen jou niet al Nederlander?
Je doet exact hetzelfde als waar je de PVV van beschuldigd. Je scheert iedereen over één kam.
donderdag 17 juni 2010 om 14:10
Omdat het niet zo zwart-wit is als jij probeert uit mij te trekken. Turlijk heb je met grijze gebieden te maken en dit zal ook niet zwart wit behandeld kunnen worden per individu. Wat ik wel vind is dat als er iets tegen die groepen gebeurd de hele familie ook verhaal komt halen dus mogen ze ook verantwoordelijk zijn voor het misdragen van één van hem als hij uitgezet wordt. Ze zijn toch altijd zo "samen"?quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 14:07:
[...]
Oh, waarom zeg je dan : Niet alleen Marrokanen of Turken, elk individu dat hier woont en ellende uithaalt maar met mate de allochtonen want die zijn hier te gast en als ze hier geboren zijn dan mogen ze net zo gestraft worden als een autochtoon maar bij een aantal misdrijven gewoon verschepen naar familie of zo.
[...]
Oh, waarom zeg je dan : Niet alleen Marrokanen of Turken, elk individu dat hier woont en ellende uithaalt maar met mate de allochtonen want die zijn hier te gast en als ze hier geboren zijn dan mogen ze net zo gestraft worden als een autochtoon maar bij een aantal misdrijven gewoon verschepen naar familie of zo.
donderdag 17 juni 2010 om 14:11
quote:prulleke schreef op 17 juni 2010 @ 14:07:
[...]
En zo creeer je dus een Negeerakkoord.
Niemand heeft de SP verplicht samen te werken met het CDA in de vorige verkiezingen. Niemand verplicht de SGP samen te werken met D66.
Het is toch totaal niet democratisch om je stem te geven aan een partij die daar namens jou zit en standpunten verkondigt waar jij achter staat, en dat die partij dan direct daarna gewoon maar wat gaat doen waar ze zelf zin in hebben ? Wat is een partij dan nog waard? Dan kan je net zo goed niet gaan stemmen.
Ik zou het mooi kut vinden als ik op een partij stem die vóór vrouwenrechten, euthenasie, abortus enzovoort is en die vervolgens "in het kader vna de democratie" al die dingen overboord zet en dat niet alleen, maar ook nog eens het tegengestelde gaat doen.
Nogmaals, een partij is geen zelfdenkend iemand, het gaat om vertegenwoordigers van nederlanders. Als die Nederlanders principieel moeite hebben om met partij x of y in zee te gaan, zullen ze praktisch ook niet tot een akkoord kunnen komen omdat wat ze willen te ver uit elkaar ligt. Het zou van de gekken zijn, vind ik, om dan één partij te dwingen gewoon te doen wat die andere partij wil. Dan is je stem dus echt door de plee gespoeld.
[...]
En zo creeer je dus een Negeerakkoord.
Niemand heeft de SP verplicht samen te werken met het CDA in de vorige verkiezingen. Niemand verplicht de SGP samen te werken met D66.
Het is toch totaal niet democratisch om je stem te geven aan een partij die daar namens jou zit en standpunten verkondigt waar jij achter staat, en dat die partij dan direct daarna gewoon maar wat gaat doen waar ze zelf zin in hebben ? Wat is een partij dan nog waard? Dan kan je net zo goed niet gaan stemmen.
Ik zou het mooi kut vinden als ik op een partij stem die vóór vrouwenrechten, euthenasie, abortus enzovoort is en die vervolgens "in het kader vna de democratie" al die dingen overboord zet en dat niet alleen, maar ook nog eens het tegengestelde gaat doen.
Nogmaals, een partij is geen zelfdenkend iemand, het gaat om vertegenwoordigers van nederlanders. Als die Nederlanders principieel moeite hebben om met partij x of y in zee te gaan, zullen ze praktisch ook niet tot een akkoord kunnen komen omdat wat ze willen te ver uit elkaar ligt. Het zou van de gekken zijn, vind ik, om dan één partij te dwingen gewoon te doen wat die andere partij wil. Dan is je stem dus echt door de plee gespoeld.
donderdag 17 juni 2010 om 14:13
quote:aries38 schreef op 17 juni 2010 @ 14:02:
Nou die tweedeling heb ik niet gemaakt hoor, dat hebben ze helemaal zelf gecreërd. Wij stonden oorspronkelijk heel open tegen alle groepen aan als NL maar wij worden ook niet met respect behandeld, onze vrouwen zijn hoeren. Doe nou alsjeblieft niet zo achterbaks zeg. Als het vanaf begin goed gegaan was had de PVV niet eens tot stand gekomen.
[...]
Daarmee heb je denk ik een belangrijk punt te pakken. Als er eerder, beter en bewuster beleid was gevoerd, dan krijgen partijen als PVV niet echt voet aan de grond (mijns inziens). Iemand stelde hier, dat mensen als Fortuyn en Wilders iets creeeren (een angst, weerzin, afkeur, haat) die eerst niet bestond. In tegenstelling tot het idee, dat ze inspelen op iets wat al leeft onder de bevolkgin. Door uitspraken zoals die van aries, wordt mijn idee alleen maar bevestigd, dat dergelijke politici de mensen niet iets influisteren/aanpraten. Maar simpelweg inspelen op reeds bestaande sentimenten, en daarmee soms nog een stapje verder gaan (te ver in geval van Wilders).
Nou die tweedeling heb ik niet gemaakt hoor, dat hebben ze helemaal zelf gecreërd. Wij stonden oorspronkelijk heel open tegen alle groepen aan als NL maar wij worden ook niet met respect behandeld, onze vrouwen zijn hoeren. Doe nou alsjeblieft niet zo achterbaks zeg. Als het vanaf begin goed gegaan was had de PVV niet eens tot stand gekomen.
[...]
Daarmee heb je denk ik een belangrijk punt te pakken. Als er eerder, beter en bewuster beleid was gevoerd, dan krijgen partijen als PVV niet echt voet aan de grond (mijns inziens). Iemand stelde hier, dat mensen als Fortuyn en Wilders iets creeeren (een angst, weerzin, afkeur, haat) die eerst niet bestond. In tegenstelling tot het idee, dat ze inspelen op iets wat al leeft onder de bevolkgin. Door uitspraken zoals die van aries, wordt mijn idee alleen maar bevestigd, dat dergelijke politici de mensen niet iets influisteren/aanpraten. Maar simpelweg inspelen op reeds bestaande sentimenten, en daarmee soms nog een stapje verder gaan (te ver in geval van Wilders).
donderdag 17 juni 2010 om 14:13
Kijk ook eens naar wat hij tegen wil houden in plaats van alleen de islamitisering.
Wat wij niet doen is dit:
-geen verhoging van het eigen risico in de zorg
-aan de studiefinanciering en de ov-jaarkaart wordt niet gerommeld
-de WW blijft zoals hij is
-niet tornen aan de hypotheekrenteaftrek
-het ontslagrecht wordt niet versoepeld
-de AOW blijft onveranderd op 65 jaar
-we stoppen de kilometerheffing
Wat wij niet doen is dit:
-geen verhoging van het eigen risico in de zorg
-aan de studiefinanciering en de ov-jaarkaart wordt niet gerommeld
-de WW blijft zoals hij is
-niet tornen aan de hypotheekrenteaftrek
-het ontslagrecht wordt niet versoepeld
-de AOW blijft onveranderd op 65 jaar
-we stoppen de kilometerheffing
donderdag 17 juni 2010 om 14:15
quote:aries38 schreef op 17 juni 2010 @ 14:10:
Omdat het niet zo zwart-wit is als jij probeert uit mij te trekken. Turlijk heb je met grijze gebieden te maken en dit zal ook niet zwart wit behandeld kunnen worden per individu.
Dat bevordert de rechtszekerheid niet echt, denk je wel? Hoe weet je dan waar je aan toe bent? Dat lijkt me dus ook behoorlijk gevaarlijk, want dan krijg je dus willekeur. (ik zal er niet verder op ingaan maar in combinatie met het inperken van de rechterlijke macht is dat iets wat je vooral in landen als Congo ziet ).
Dit nog even afgezien van het feit dat één van de principes gelijkheid is en dat je die dan met voeten treedt. Maar dat vind je niet zo belangrijk las ik elders.
quote:Wat ik wel vind is dat als er iets tegen die groepen gebeurd de hele familie ook verhaal komt halen dus mogen ze ook verantwoordelijk zijn voor het misdragen van één van hem als hij uitgezet wordt. Ze zijn toch altijd zo "samen"?Dit vind ik een non-argument en een emotioneel argument. Net zoals Rik die het argument opbracht dat hij een keer een moslima wilde versieren en haar broers daar toen een stokje voor staken.
Omdat het niet zo zwart-wit is als jij probeert uit mij te trekken. Turlijk heb je met grijze gebieden te maken en dit zal ook niet zwart wit behandeld kunnen worden per individu.
Dat bevordert de rechtszekerheid niet echt, denk je wel? Hoe weet je dan waar je aan toe bent? Dat lijkt me dus ook behoorlijk gevaarlijk, want dan krijg je dus willekeur. (ik zal er niet verder op ingaan maar in combinatie met het inperken van de rechterlijke macht is dat iets wat je vooral in landen als Congo ziet ).
Dit nog even afgezien van het feit dat één van de principes gelijkheid is en dat je die dan met voeten treedt. Maar dat vind je niet zo belangrijk las ik elders.
quote:Wat ik wel vind is dat als er iets tegen die groepen gebeurd de hele familie ook verhaal komt halen dus mogen ze ook verantwoordelijk zijn voor het misdragen van één van hem als hij uitgezet wordt. Ze zijn toch altijd zo "samen"?Dit vind ik een non-argument en een emotioneel argument. Net zoals Rik die het argument opbracht dat hij een keer een moslima wilde versieren en haar broers daar toen een stokje voor staken.
donderdag 17 juni 2010 om 14:16
quote:yasmijn schreef op 17 juni 2010 @ 14:11:
Het gevaar is geweken mensen, het CDA trekt de stekker eruit.
Kom van de barricades af en laten we thee drinken.
Ik zei eerder al vertrouwen te hebben in het systeem, en niet te geloven in het onstaan van de rechtse coalitie VVD PVV CDA. Dat mag naief zijn, maar ik vertrouwde erop en zo zie je maar (paarse jurk aan vandaag, geen grapje! Nu nog de tas van Tila erbij
PVV moet samenwerken met andere partijen, en als hun ideeen indruisen tegen de principes van andere partijen, dan houdt het op. Daarvoor heb je een meer-partijenstelsel, ze moeten samenwerken, zodat er niet 1 kan overheersen.
Het gevaar is geweken mensen, het CDA trekt de stekker eruit.
Kom van de barricades af en laten we thee drinken.
Ik zei eerder al vertrouwen te hebben in het systeem, en niet te geloven in het onstaan van de rechtse coalitie VVD PVV CDA. Dat mag naief zijn, maar ik vertrouwde erop en zo zie je maar (paarse jurk aan vandaag, geen grapje! Nu nog de tas van Tila erbij
PVV moet samenwerken met andere partijen, en als hun ideeen indruisen tegen de principes van andere partijen, dan houdt het op. Daarvoor heb je een meer-partijenstelsel, ze moeten samenwerken, zodat er niet 1 kan overheersen.
donderdag 17 juni 2010 om 14:16
Rutte stelt dat ze er naar zijn mening programmatisch haalbaar is en dat het voorstel van het CDA om pas bij het overleg te worden betrokken als VVD en PVV een akkoord op hoofdlijnen hebben bereikt, een „non-voorstel en niet reëel” en „nog nooit voorgekomen in de parlementaire geschiedenis”.
Ik heb weinig respect voor het standpunt van Verhagen. Grote verliezer bij de verkiezingen en dan zo arrogant een paars plus te willen forceren.
Ik heb weinig respect voor het standpunt van Verhagen. Grote verliezer bij de verkiezingen en dan zo arrogant een paars plus te willen forceren.
donderdag 17 juni 2010 om 14:17
donderdag 17 juni 2010 om 14:17
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 14:01:
[...]
Het CDA heeft in z'n basisbeginselen staan dat ze niet samenwerken met een niet-democratische partij. Ook willen ze niet dat er mensen worden uitgesloten uit de maatschappij.
Het is met het kiesstelsel dat we hebben nu eenmaal zo dat in Nederland met een coalitie wordt gewerkt. Als je als partij de vorming van een coalitie gewoon tegenwerkt heb je niets te zoeken in de politiek! En nogmaals, als de onderhandelingen nergens op uitdraaien (niet onwaarschijnlijk) dan moet er naar een andere coalitie worden gekeken, maar als je niet eens gesprekken wilt aangaan klopt er iets niet.
[...]
Het CDA heeft in z'n basisbeginselen staan dat ze niet samenwerken met een niet-democratische partij. Ook willen ze niet dat er mensen worden uitgesloten uit de maatschappij.
Het is met het kiesstelsel dat we hebben nu eenmaal zo dat in Nederland met een coalitie wordt gewerkt. Als je als partij de vorming van een coalitie gewoon tegenwerkt heb je niets te zoeken in de politiek! En nogmaals, als de onderhandelingen nergens op uitdraaien (niet onwaarschijnlijk) dan moet er naar een andere coalitie worden gekeken, maar als je niet eens gesprekken wilt aangaan klopt er iets niet.
donderdag 17 juni 2010 om 14:18
Nou dat denk ik dus ook. Kijk niet naar Wilders of andere partij-leiders, kijk naar wat er speelt binnen Nederland. Er is een tweedeling gegroeid en dat is wat onrust zaait. En dat zijn niet de autochtonen want als een land tolerant is geweest zijn wij het wel. Er is inderdaad geen bewust beleid gevoerd en dit had al plaats moeten nemen naar de dood van Pim. Dit was het grote waarschuwingsschot en dat is genegeerd. Balkellende dacht alles met de mantel der liefde te kunnen blijven oplossen maar daar is het nu gewoon echt te laat voor. Extreme problemen vragen om extreme aanpak en dat probeer ik dus te zeggen. De reeds bestaande sentimenten worden door Wilders opgepakt en hij krijgt niet voor niets zoveel stemmen en ik kan nog iets voorspellen, als de kamer niet luistert nu dan is hij volgende keer Premier.quote:Igoneh schreef op 17 juni 2010 @ 14:13:
[...]
Daarmee heb je denk ik een belangrijk punt te pakken. Als er eerder, beter en bewuster beleid was gevoerd, dan krijgen partijen als PVV niet echt voet aan de grond (mijns inziens). Iemand stelde hier, dat mensen als Fortuyn en Wilders iets creeeren (een angst, weerzin, afkeur, haat) die eerst niet bestond. In tegenstelling tot het idee, dat ze inspelen op iets wat al leeft onder de bevolkgin. Door uitspraken zoals die van aries, wordt mijn idee alleen maar bevestigd, dat dergelijke politici de mensen niet iets influisteren/aanpraten. Maar simpelweg inspelen op reeds bestaande sentimenten, en daarmee soms nog een stapje verder gaan (te ver in geval van Wilders).
[...]
Daarmee heb je denk ik een belangrijk punt te pakken. Als er eerder, beter en bewuster beleid was gevoerd, dan krijgen partijen als PVV niet echt voet aan de grond (mijns inziens). Iemand stelde hier, dat mensen als Fortuyn en Wilders iets creeeren (een angst, weerzin, afkeur, haat) die eerst niet bestond. In tegenstelling tot het idee, dat ze inspelen op iets wat al leeft onder de bevolkgin. Door uitspraken zoals die van aries, wordt mijn idee alleen maar bevestigd, dat dergelijke politici de mensen niet iets influisteren/aanpraten. Maar simpelweg inspelen op reeds bestaande sentimenten, en daarmee soms nog een stapje verder gaan (te ver in geval van Wilders).
