Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
woensdag 10 december 2008 om 13:52
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:45:
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.
Een maatschappij met beperkte keuzemogelijkheden en vrijheden is ook niet ideaal. Maatschappijen zijn niet ideaal.
Over het algemeen denk ik dat mensen met meer keuzemogelijkheden en vrijheden gelukkiger zijn dan mensen met minder keuzemogelijkheden en vrijheden. Ondanks dat sommige keuzes heel moeilijk te maken zijn en dat het niet voor iedereen eenvoudig is om met de mate van vrijheden om te gaan die we nu hebben.
Geluk maak je zelf. Geluk beinvloed je zelf door jouw keuzes, niet door andermans keuzes.
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.
Een maatschappij met beperkte keuzemogelijkheden en vrijheden is ook niet ideaal. Maatschappijen zijn niet ideaal.
Over het algemeen denk ik dat mensen met meer keuzemogelijkheden en vrijheden gelukkiger zijn dan mensen met minder keuzemogelijkheden en vrijheden. Ondanks dat sommige keuzes heel moeilijk te maken zijn en dat het niet voor iedereen eenvoudig is om met de mate van vrijheden om te gaan die we nu hebben.
Geluk maak je zelf. Geluk beinvloed je zelf door jouw keuzes, niet door andermans keuzes.
woensdag 10 december 2008 om 13:53
Daar heb je gelijk in Ligeia, het mág, maar ik heb al aangegeven (zo'n 8000x inmiddels) dat ik deze actie niet goedkeur en niet afkeur, dat het niet zo handig is, maar dat het wel moet mogen. Zelfde geldt voor het in stukjes hakken van die foetus. Maar aangezien de overgrote meerderheid het een wálgelijke actie vindt snap ik niet waarom je dan zelf iets (in je eigen ogen) net zo walgelijks wilt gaan doen.
woensdag 10 december 2008 om 13:54
quote:Olijfje_ schreef op 10 december 2008 @ 13:51:
@ Complicated: ik denk dat je een stuk geloofwaardiger over zou komen als je het niet over Gristenen hebt en Shining gewoon Shining noemt en niet Schijnende. Dit slaat nergens op.Dat ben ik met je eens Olijf, het maakt je punt niet sterker of zo Complicated, het wordt hooguit een beetje belachelijk als je dat soort dingen post, niet eens ironisch of cynisch. Het is al zo'n oud liedje inmiddels.
@ Complicated: ik denk dat je een stuk geloofwaardiger over zou komen als je het niet over Gristenen hebt en Shining gewoon Shining noemt en niet Schijnende. Dit slaat nergens op.Dat ben ik met je eens Olijf, het maakt je punt niet sterker of zo Complicated, het wordt hooguit een beetje belachelijk als je dat soort dingen post, niet eens ironisch of cynisch. Het is al zo'n oud liedje inmiddels.
woensdag 10 december 2008 om 13:54
quote:Miss Mieke schreef op 10 december 2008 @ 13:49:
[...]
Nee, maar wel genoeg mensen die zich op christelijke fora komen melden om christenen ervan te overtuigen dat God niet bestaat. Om mensen van je standpunten op de hoogte te brengen hoef je tegenwoordig de deur niet meer uit.Ja, maar je kan er ook voor kiezen dat niet te lezen. Mensen die langs de deur het geloof komen verkondigen, vallen ineens je leven binnen en dringen het op. Dat is het verschil. Tuurlijk, je kan de deur dicht gooien maar je wordt er wel eerst mee geconfronteerd. Ik heb nog nooit een 'God bestaat niet'-beweging aan de deur gehad.
[...]
Nee, maar wel genoeg mensen die zich op christelijke fora komen melden om christenen ervan te overtuigen dat God niet bestaat. Om mensen van je standpunten op de hoogte te brengen hoef je tegenwoordig de deur niet meer uit.Ja, maar je kan er ook voor kiezen dat niet te lezen. Mensen die langs de deur het geloof komen verkondigen, vallen ineens je leven binnen en dringen het op. Dat is het verschil. Tuurlijk, je kan de deur dicht gooien maar je wordt er wel eerst mee geconfronteerd. Ik heb nog nooit een 'God bestaat niet'-beweging aan de deur gehad.
Ik ben mijn eigen bananenschil
woensdag 10 december 2008 om 14:01
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:36:
[...]
Ja, dat kun je zo zeggen inderdaad. Oke, dan laten we de tv even buiten beschouwing. Overal wordt gevloekt, in de bus, op straat, op het werk, in de krant, op internet, overal, ik hoor het ongevraagd. Daar worden heel veel mensen door gekwetst. Graag zou ik zien dat daar dan ook rekening mee wordt gehouden.
Ik was even weg en ben nog niet helemaal bijgelezen na pag.9 maar alvast hierop reagerend:
Je kunt moeilijk van miljoenen Nederlanders, sommigen minder intelligent dan anderen, verwachten dat ze rekening houden met jouw gevoelens m.b.t. wat door het gros van de bevolking als vrij normaal gedrag wordt gezien.
Je kunt wel van een organisatie verwachten dat ze goed nagaan wat de eventuele gevolgen zijn van de akties die ze ondernemen.
[...]
Ja, dat kun je zo zeggen inderdaad. Oke, dan laten we de tv even buiten beschouwing. Overal wordt gevloekt, in de bus, op straat, op het werk, in de krant, op internet, overal, ik hoor het ongevraagd. Daar worden heel veel mensen door gekwetst. Graag zou ik zien dat daar dan ook rekening mee wordt gehouden.
Ik was even weg en ben nog niet helemaal bijgelezen na pag.9 maar alvast hierop reagerend:
Je kunt moeilijk van miljoenen Nederlanders, sommigen minder intelligent dan anderen, verwachten dat ze rekening houden met jouw gevoelens m.b.t. wat door het gros van de bevolking als vrij normaal gedrag wordt gezien.
Je kunt wel van een organisatie verwachten dat ze goed nagaan wat de eventuele gevolgen zijn van de akties die ze ondernemen.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 10 december 2008 om 14:02
quote:complicated schreef op 10 december 2008 @ 13:41:
Heerlijk om de naieve beperktheid in het denken van een aantal Gristenen te proeven! Zo vormen de bijdragen van bijvoorbeeld de Schijnende al jaren een lust voor het oog op dit toch al zo inspirerende forum.
Er speelt een belangrijk verschil wanneer je meent (ge-wel-dig voorbeeld) dat mensen evenzeer gekwetst worden door iemand die vloekt als de confrontatie met een imitatiefoetus wanneer je net je kindje hebt verloren of geen kinderen kunt krijgen. En dat verschil is dat je in het eerste geval geconfronteerd wordt met een uitspraak die volstrekt betekenisloos is omdat deze iets zegt over een fenomeen dat niet bestaat en louter gebaseerd is op de ideeen die ooit aan goedgelovige zieltjes zijn opgedrongen, terwijl in het tweede geval je daadwerkelijk en heel direct bewust geconfronteerd wordt met bijvoorbeeld de helse pijn die je probeert te verwerken na het verlies van een kindje.
Dat dat volgens figuren als de Schijnende op dezelfde vorm van kwetsen neerkomt, zou wat mij betreft al aanleiding voor de weldenkende mens moeten vormen om haar bijdragen totaal niet serieus te nemen.
En hoewel ik niet bijzonder positief tegenover abortus in het algemeen sta, zal iedereen met een beetje fatsoen in zijn donder meteen doorhebben hoe walgelijk een dergelijke actie van deze Gristenstichting is. Wat jammer dat sommige mensen zich na al die eeuwen van evolutie nog altijd laten inspireren door verblinde dwazen die geen middel schuwen om hun goddelijke gelijk te halen.
Deze reactie vind ik echt respectloos. Dat neerbuigende 'goedgelovige zieltjes', wie denk je wel niet dat je bent om mij in zo'n hokje te stoppen. Je kent me niet, je weet niet wat voor karakter ik heb. Het slaat ook nergens op om het woord christen als Gristen te schrijven. Ik ga het woord atheïst toch ook niet anders schrijven omdat ik er anders over denk. Sommige atheïsten zijn minstens even erg en veroordelend als te fanatieke gelovigen. En daarvan vind ik de bovenstaande reactie dan weer een ge-wel-dig voorbeeld.
Overigens vind ik het gekwetst zijn om een vloek en het gekwetst zijn door de confontatie met een foetus niet vergelijkbaar. Christenen zijn er in alle soorten en maten en houden er verschillende meningen op na. Ik ga niet langs de deuren en probeer niemand te bekeren o.i.d. Ik ben niet per definitie tegen abortus, maar vind dat er niet te licht over gedacht moet worden. En dat zo'n poppetje daar mensen nog wel eens van bewust zou kunnen maken. Dat maakt mij niet dom, naief of een 'goedgelovig zieltje'. Ook geen fundamentalist die de eigen denkbeelden aan anderen wil opleggen.
Ik word ziek van de vooroordelen over christenen en het in een hokje gestopt worden, ook in deze discussie.
Heerlijk om de naieve beperktheid in het denken van een aantal Gristenen te proeven! Zo vormen de bijdragen van bijvoorbeeld de Schijnende al jaren een lust voor het oog op dit toch al zo inspirerende forum.
Er speelt een belangrijk verschil wanneer je meent (ge-wel-dig voorbeeld) dat mensen evenzeer gekwetst worden door iemand die vloekt als de confrontatie met een imitatiefoetus wanneer je net je kindje hebt verloren of geen kinderen kunt krijgen. En dat verschil is dat je in het eerste geval geconfronteerd wordt met een uitspraak die volstrekt betekenisloos is omdat deze iets zegt over een fenomeen dat niet bestaat en louter gebaseerd is op de ideeen die ooit aan goedgelovige zieltjes zijn opgedrongen, terwijl in het tweede geval je daadwerkelijk en heel direct bewust geconfronteerd wordt met bijvoorbeeld de helse pijn die je probeert te verwerken na het verlies van een kindje.
Dat dat volgens figuren als de Schijnende op dezelfde vorm van kwetsen neerkomt, zou wat mij betreft al aanleiding voor de weldenkende mens moeten vormen om haar bijdragen totaal niet serieus te nemen.
En hoewel ik niet bijzonder positief tegenover abortus in het algemeen sta, zal iedereen met een beetje fatsoen in zijn donder meteen doorhebben hoe walgelijk een dergelijke actie van deze Gristenstichting is. Wat jammer dat sommige mensen zich na al die eeuwen van evolutie nog altijd laten inspireren door verblinde dwazen die geen middel schuwen om hun goddelijke gelijk te halen.
Deze reactie vind ik echt respectloos. Dat neerbuigende 'goedgelovige zieltjes', wie denk je wel niet dat je bent om mij in zo'n hokje te stoppen. Je kent me niet, je weet niet wat voor karakter ik heb. Het slaat ook nergens op om het woord christen als Gristen te schrijven. Ik ga het woord atheïst toch ook niet anders schrijven omdat ik er anders over denk. Sommige atheïsten zijn minstens even erg en veroordelend als te fanatieke gelovigen. En daarvan vind ik de bovenstaande reactie dan weer een ge-wel-dig voorbeeld.
Overigens vind ik het gekwetst zijn om een vloek en het gekwetst zijn door de confontatie met een foetus niet vergelijkbaar. Christenen zijn er in alle soorten en maten en houden er verschillende meningen op na. Ik ga niet langs de deuren en probeer niemand te bekeren o.i.d. Ik ben niet per definitie tegen abortus, maar vind dat er niet te licht over gedacht moet worden. En dat zo'n poppetje daar mensen nog wel eens van bewust zou kunnen maken. Dat maakt mij niet dom, naief of een 'goedgelovig zieltje'. Ook geen fundamentalist die de eigen denkbeelden aan anderen wil opleggen.
Ik word ziek van de vooroordelen over christenen en het in een hokje gestopt worden, ook in deze discussie.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 10 december 2008 om 14:02
Ik geloof trouwens nooit dat we allemaal zo'n poppetje krijgen. Door een paar poppetjes te sturen, is de discussie geopend en er is reclame gemaakt voor de organisatie, en dat was volgens mij het doel. Nou dat is bereikt, lijkt me nogal onzinnig en kostbaar om daadwerkelijk al die poppetjes op te gaan sturen.
Best wel slim om het zo aan te pakken denk ik. Beetje BNN achtig eigenlijk.
Best wel slim om het zo aan te pakken denk ik. Beetje BNN achtig eigenlijk.
woensdag 10 december 2008 om 14:03
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:39:
Voor de meerderheid van de mensen is het níet kwetsend en dus snap ik de ophef niet. Dingen over donorschap in je brievenbus kunnen ook kwetsend zijn, dingen over overlijdensverzekeringen ook (van de mensen die aan de deur komen), van die enquetes aan de telefoon of andere telemarketing toestanden, en dit ook, dat snap ik. Maar ik snap niet waarom hier wél een toestand van gemaakt wordt en van al die andere dingen niet. Behalve dan dat het hip is ofzo.Hoe weet je dat?
Voor de meerderheid van de mensen is het níet kwetsend en dus snap ik de ophef niet. Dingen over donorschap in je brievenbus kunnen ook kwetsend zijn, dingen over overlijdensverzekeringen ook (van de mensen die aan de deur komen), van die enquetes aan de telefoon of andere telemarketing toestanden, en dit ook, dat snap ik. Maar ik snap niet waarom hier wél een toestand van gemaakt wordt en van al die andere dingen niet. Behalve dan dat het hip is ofzo.Hoe weet je dat?
woensdag 10 december 2008 om 14:04
quote:Olijfje_ schreef op 10 december 2008 @ 13:54:
[...]
Ja, maar je kan er ook voor kiezen dat niet te lezen. Mensen die langs de deur het geloof komen verkondigen, vallen ineens je leven binnen en dringen het op. Dat is het verschil. Tuurlijk, je kan de deur dicht gooien maar je wordt er wel eerst mee geconfronteerd. Ik heb nog nooit een 'God bestaat niet'-beweging aan de deur gehad.Ja, daar heb je absoluut gelijk in. Heb er zelf ook een hekel aan om op straat te worden aangesproken daarvoor.
[...]
Ja, maar je kan er ook voor kiezen dat niet te lezen. Mensen die langs de deur het geloof komen verkondigen, vallen ineens je leven binnen en dringen het op. Dat is het verschil. Tuurlijk, je kan de deur dicht gooien maar je wordt er wel eerst mee geconfronteerd. Ik heb nog nooit een 'God bestaat niet'-beweging aan de deur gehad.Ja, daar heb je absoluut gelijk in. Heb er zelf ook een hekel aan om op straat te worden aangesproken daarvoor.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 10 december 2008 om 14:06
@ Pinksterbloempje: Heb je nog een groepering die lelijke acties hebben bedacht?
Een klein, zogenaamd gevild martertje, of nertsje van Bont voor Dieren?
Een elektrocuteerapparaatje en een plastic koetje er bij, van Wakker Dier?
Een stoffen hondje, uitgemergeld, met gebroken ledemaatjes van De Dierenbescherming?
Een wild in het rond neukende manspersoon van plastic van Stop Aids Now?
Of een kunststof kindsoldaatje die een ander kunstof kindje door het hoofd schiet van Warchild?
Een klein, zogenaamd gevild martertje, of nertsje van Bont voor Dieren?
Een elektrocuteerapparaatje en een plastic koetje er bij, van Wakker Dier?
Een stoffen hondje, uitgemergeld, met gebroken ledemaatjes van De Dierenbescherming?
Een wild in het rond neukende manspersoon van plastic van Stop Aids Now?
Of een kunststof kindsoldaatje die een ander kunstof kindje door het hoofd schiet van Warchild?
woensdag 10 december 2008 om 14:08
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:09:
Maar ze hebben de vrijheid om die dingen te versturen, waarom dan die discussie? Ze doen niets tegen de wet Tja, waarom discussies over abortus? Of over een firefox pornoknop? Forum is er voor discussie over dat soort dingen. Er is wel vaker een topic over een informatieaktie of iets wat men gestuurd gekregen heeft. En als dit een landelijke aktie is, is het logisch dat er reactie op komt. Is ook geheel en al de bedoeling inderdaad. inderdaad - want las al dat terecht werd gezegd dat dit dus precies is wat de organisatie wil: reactie uitlokken.
Maar ze hebben de vrijheid om die dingen te versturen, waarom dan die discussie? Ze doen niets tegen de wet Tja, waarom discussies over abortus? Of over een firefox pornoknop? Forum is er voor discussie over dat soort dingen. Er is wel vaker een topic over een informatieaktie of iets wat men gestuurd gekregen heeft. En als dit een landelijke aktie is, is het logisch dat er reactie op komt. Is ook geheel en al de bedoeling inderdaad. inderdaad - want las al dat terecht werd gezegd dat dit dus precies is wat de organisatie wil: reactie uitlokken.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 14:10
quote:Inad schreef op 10 december 2008 @ 12:04:
[...]
Waar baseer je/jullie dat op? Volgens mij wordt hier voornamelijk gesteld dat dit plastic foetusje onnodig kwetsend kan zijn, bijvoorbeeld voor ongewenst kinderlozen of mensen die net een miskraam hebben gehad. Als een niet-christelijke organisatie het versturen zou, zou ik het net zo belachelijk vinden!Op de eerste paar pagina's waren de meeste reacties niet eens 'op de christenen' gericht. Je kan ook te ver zoeken.
[...]
Waar baseer je/jullie dat op? Volgens mij wordt hier voornamelijk gesteld dat dit plastic foetusje onnodig kwetsend kan zijn, bijvoorbeeld voor ongewenst kinderlozen of mensen die net een miskraam hebben gehad. Als een niet-christelijke organisatie het versturen zou, zou ik het net zo belachelijk vinden!Op de eerste paar pagina's waren de meeste reacties niet eens 'op de christenen' gericht. Je kan ook te ver zoeken.
woensdag 10 december 2008 om 14:10
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:10:
Kijk, ik vind veel dingen rond abortus ook smakeloos, maar daar mag ik niets over zeggen, want dat is een verworven recht.
Deze actie vinden ook veel mensen smakeloos, en dat mag wél geroepen worden, ookal is deze actie ook een verworven recht.Jij mag best roepen dat je dingen rond abortus onsmakelijk vindt. Waarom niet? Vrijheid van meningsuiting is óók een verworven recht..
Kijk, ik vind veel dingen rond abortus ook smakeloos, maar daar mag ik niets over zeggen, want dat is een verworven recht.
Deze actie vinden ook veel mensen smakeloos, en dat mag wél geroepen worden, ookal is deze actie ook een verworven recht.Jij mag best roepen dat je dingen rond abortus onsmakelijk vindt. Waarom niet? Vrijheid van meningsuiting is óók een verworven recht..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 14:11
quote:Inad schreef op 10 december 2008 @ 14:08:
[...]
Tja, waarom discussies over abortus? Of over een firefox pornoknop? Forum is er voor discussie over dat soort dingen. Er is wel vaker een topic over een informatieaktie of iets wat men gestuurd gekregen heeft. En als dit een landelijke aktie is, is het logisch dat er reactie op komt. Is ook geheel en al de bedoeling inderdaad. inderdaad - want las al dat terecht werd gezegd dat dit dus precies is wat de organisatie wil: reactie uitlokken.alleen niet de reactie die ze echt zouden willen, we moeten allemaal oehhhhhh en aaaaahhhhh roepen bij het zien van dat poppetje en dan beseffen: oh dat wordt er geaborteerd, ik ben nu ook tegen abortus! Laat ik nou altijd gedacht hebben dat er komkommers werden geaborteerd, ik ben ze dankbaar voor dit nieuwe inzicht in de feiten.
[...]
Tja, waarom discussies over abortus? Of over een firefox pornoknop? Forum is er voor discussie over dat soort dingen. Er is wel vaker een topic over een informatieaktie of iets wat men gestuurd gekregen heeft. En als dit een landelijke aktie is, is het logisch dat er reactie op komt. Is ook geheel en al de bedoeling inderdaad. inderdaad - want las al dat terecht werd gezegd dat dit dus precies is wat de organisatie wil: reactie uitlokken.alleen niet de reactie die ze echt zouden willen, we moeten allemaal oehhhhhh en aaaaahhhhh roepen bij het zien van dat poppetje en dan beseffen: oh dat wordt er geaborteerd, ik ben nu ook tegen abortus! Laat ik nou altijd gedacht hebben dat er komkommers werden geaborteerd, ik ben ze dankbaar voor dit nieuwe inzicht in de feiten.
woensdag 10 december 2008 om 14:12
quote:Eowynn_ wrote on 10 December 2008 @ 13:53:
Daar heb je gelijk in Ligeia, het mág, maar ik heb al aangegeven (zo'n 8000x inmiddels) dat ik deze actie niet goedkeur en niet afkeur, dat het niet zo handig is, maar dat het wel moet mogen. Zelfde geldt voor het in stukjes hakken van die foetus. Maar aangezien de overgrote meerderheid het een wálgelijke actie vindt snap ik niet waarom je dan zelf iets (in je eigen ogen) net zo walgelijks wilt gaan doen."Met het verschil dat ik mijn tijd niet ga verspillen aan zulke dingen, omdat ik niet de behoefte voel anderen mijn mening op zo'n manier en ongevraagd op te dringen."
Ik ga dat dus niet serieus doen, Eowynn. Het gaat om de manier waarop ze aandacht vragen, dat verdient bijna een tegenreactie van hetzelfde soort. Maar goed, ik persoonlijk lig uiteindelijk niet echt wakker hiervan, zij hebben hun doel bereikt en that's that!...
Daar heb je gelijk in Ligeia, het mág, maar ik heb al aangegeven (zo'n 8000x inmiddels) dat ik deze actie niet goedkeur en niet afkeur, dat het niet zo handig is, maar dat het wel moet mogen. Zelfde geldt voor het in stukjes hakken van die foetus. Maar aangezien de overgrote meerderheid het een wálgelijke actie vindt snap ik niet waarom je dan zelf iets (in je eigen ogen) net zo walgelijks wilt gaan doen."Met het verschil dat ik mijn tijd niet ga verspillen aan zulke dingen, omdat ik niet de behoefte voel anderen mijn mening op zo'n manier en ongevraagd op te dringen."
Ik ga dat dus niet serieus doen, Eowynn. Het gaat om de manier waarop ze aandacht vragen, dat verdient bijna een tegenreactie van hetzelfde soort. Maar goed, ik persoonlijk lig uiteindelijk niet echt wakker hiervan, zij hebben hun doel bereikt en that's that!...
woensdag 10 december 2008 om 14:13
Een landelijke actie?
Ben ik nou de enige die ervan uitgaat dat deze organisatie niet een budget heeft van een paar miljoen Euro voor dit soort acties?
Verder dan misschien het versturen van 100 van die poppetjes en het starten van een discussie (eventueel nog de hardcopy media) op internet komt dit toch niet.
Ben ik nou de enige die ervan uitgaat dat deze organisatie niet een budget heeft van een paar miljoen Euro voor dit soort acties?
Verder dan misschien het versturen van 100 van die poppetjes en het starten van een discussie (eventueel nog de hardcopy media) op internet komt dit toch niet.
woensdag 10 december 2008 om 14:14
quote:Inad schreef op 10 december 2008 @ 14:10:
[...]
Jij mag best roepen dat je dingen rond abortus onsmakelijk vindt. Waarom niet? Vrijheid van meningsuiting is óók een verworven recht..precies! Dat zei ik een paar pagina's geleden ook tegen Eowyn. Je mag je mening geven over abortus en abortus-acties, en daarop mag je ook weer reageren. Of dat van die plastic poppetjes niet een beetje (te veel) de grens van fatsoen overschrijd staat hier ter discussie. Of je dat nou wel zo moet doen om je boodschap te verkondigen. Maar het staat niet ter discussie of een dergelijke groepering het recht heeft haar mening te verkondigen.
[...]
Jij mag best roepen dat je dingen rond abortus onsmakelijk vindt. Waarom niet? Vrijheid van meningsuiting is óók een verworven recht..precies! Dat zei ik een paar pagina's geleden ook tegen Eowyn. Je mag je mening geven over abortus en abortus-acties, en daarop mag je ook weer reageren. Of dat van die plastic poppetjes niet een beetje (te veel) de grens van fatsoen overschrijd staat hier ter discussie. Of je dat nou wel zo moet doen om je boodschap te verkondigen. Maar het staat niet ter discussie of een dergelijke groepering het recht heeft haar mening te verkondigen.
woensdag 10 december 2008 om 14:14
quote:robo schreef op 10 december 2008 @ 13:32:
[...]
Dat is niet juist, wat je daar zegt.
Er zijn van oudsher kruiden bekend (moederkoorn en vrouwenmantel bijvoorbeeld, waarvan de naam al aangeeft welk effect ze hebben) die vruchtafdrijvend werken.
In opgravingen van bijvoorbeeld bekers uit de oudheid zijn soms resten van kruidenmengsels aangetroffen die overduidelijk bedoeld waren om een abortus op te wekken.
In Middeleeuwse teksten wordt ook verwezen naar de kennis van sommige vrouwen die hen helpt bij het niet zwanger worden of het afstoten van een foetus.
In heel veel culturen over de wereld is bekend welke kruiden men daarvoor kan gebruiken.
Dat staat allemaal los van de op dat moment heersende moraal of de op dat moment heersende politieke visie.
Of abortus in de tijdsgeest past heeft vrouwen er nooit van weerhouden met de hun ter beschikking staande middelen te proberen er één te plegen als dat zo uitkwam.
Off topic, sorry, maar wilde dit wel even zeggen.
Onze tijdsgeest gebruiken en zeggen dat nu, op dit moment in Nederland, een unieke situatie bestaat, historisch gezien, is echt aantoonbaar onjuist.
Hele goede post dit.
In bepaalde landen/streken doet men het nog steeds op deze manier. ben zelf aantal keren in Zuid Marokko geweest en daar nemen vrouwen die ongewenst zwanger zijn vrijwel direct na ontdekken zwangerschap een kruidenmengsel.
[...]
Dat is niet juist, wat je daar zegt.
Er zijn van oudsher kruiden bekend (moederkoorn en vrouwenmantel bijvoorbeeld, waarvan de naam al aangeeft welk effect ze hebben) die vruchtafdrijvend werken.
In opgravingen van bijvoorbeeld bekers uit de oudheid zijn soms resten van kruidenmengsels aangetroffen die overduidelijk bedoeld waren om een abortus op te wekken.
In Middeleeuwse teksten wordt ook verwezen naar de kennis van sommige vrouwen die hen helpt bij het niet zwanger worden of het afstoten van een foetus.
In heel veel culturen over de wereld is bekend welke kruiden men daarvoor kan gebruiken.
Dat staat allemaal los van de op dat moment heersende moraal of de op dat moment heersende politieke visie.
Of abortus in de tijdsgeest past heeft vrouwen er nooit van weerhouden met de hun ter beschikking staande middelen te proberen er één te plegen als dat zo uitkwam.
Off topic, sorry, maar wilde dit wel even zeggen.
Onze tijdsgeest gebruiken en zeggen dat nu, op dit moment in Nederland, een unieke situatie bestaat, historisch gezien, is echt aantoonbaar onjuist.
Hele goede post dit.
In bepaalde landen/streken doet men het nog steeds op deze manier. ben zelf aantal keren in Zuid Marokko geweest en daar nemen vrouwen die ongewenst zwanger zijn vrijwel direct na ontdekken zwangerschap een kruidenmengsel.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 14:16
quote:Paradijsvogeltje schreef op 10 december 2008 @ 09:33:
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten. Misschien hebben ze er heel wat jaren voor gespaard of liften ze mee op de eco-crisis waardoor plastic ineens heel goedkoop is ofoz, maar omdat we reageren op de OP ga ik er dus vanuit dat dit serieus bedoelt is, Vlinder.
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten. Misschien hebben ze er heel wat jaren voor gespaard of liften ze mee op de eco-crisis waardoor plastic ineens heel goedkoop is ofoz, maar omdat we reageren op de OP ga ik er dus vanuit dat dit serieus bedoelt is, Vlinder.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 14:16
quote:Vl43inder schreef op 10 december 2008 @ 14:13:
Een landelijke actie?
Ben ik nou de enige die ervan uitgaat dat deze organisatie niet een budget heeft van een paar miljoen Euro voor dit soort acties?
Verder dan misschien het versturen van 100 van die poppetjes en het starten van een discussie (eventueel nog de hardcopy media) op internet komt dit toch niet.
nee inderdaad niet direct 'landelijk', zie quote:
"In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd..."
Een landelijke actie?
Ben ik nou de enige die ervan uitgaat dat deze organisatie niet een budget heeft van een paar miljoen Euro voor dit soort acties?
Verder dan misschien het versturen van 100 van die poppetjes en het starten van een discussie (eventueel nog de hardcopy media) op internet komt dit toch niet.
nee inderdaad niet direct 'landelijk', zie quote:
"In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd..."
woensdag 10 december 2008 om 14:17
Hoe halen ze het in hun hoofd!! Ja, ik heb een miskraam met 7 weken gehad en ik heb mijn 'kindje' ook gezien. De mensen in het ziekenhuis hebben het voor ons schoongemaakt en zo hebben we het kunnen bekijken. Ik hoef dat zeker niet nog eens in een plastic variant te zien en ondanks ik vrij nuchter ben, was dit een hele zware periode voor mij. Ik zit er zeker niet op te wachten.
Ik vind dat iedereen hun eigen keuzes weloverwogen moet kunnen maken en ben ook zeer zeker voor abortus. Alleen niet als 'voorbehoedsmiddel'.
Ik vind dat iedereen hun eigen keuzes weloverwogen moet kunnen maken en ben ook zeer zeker voor abortus. Alleen niet als 'voorbehoedsmiddel'.
woensdag 10 december 2008 om 14:20
quote:Olijfje_ schreef op 10 december 2008 @ 13:51:
@ Complicated: ik denk dat je een stuk geloofwaardiger over zou komen als je het niet over Gristenen hebt en Shining gewoon Shining noemt en niet Schijnende. Dit slaat nergens op.Hear hear, en een stuk intelligenter ook.
@ Complicated: ik denk dat je een stuk geloofwaardiger over zou komen als je het niet over Gristenen hebt en Shining gewoon Shining noemt en niet Schijnende. Dit slaat nergens op.Hear hear, en een stuk intelligenter ook.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 14:22
Mijn moeder heeft een abortus ondergaan op een keukentafel, met een breinaald, onder invloed van jonge jenever.
Hoewel ik de abortus die ik zelf heb ondergaan verschrikkelijk vond, ben ik blij dat het bij mij anders kon dan bij haar.
Abortus is iets van alle tijden. Vrouwen gaan hier in Nederland gelukkig niet meer dood bij het aborteren van een foetus. Dat lijkt me een vooruitgang, ook al ben je nog zo erg tegen abortus.
Hoewel ik de abortus die ik zelf heb ondergaan verschrikkelijk vond, ben ik blij dat het bij mij anders kon dan bij haar.
Abortus is iets van alle tijden. Vrouwen gaan hier in Nederland gelukkig niet meer dood bij het aborteren van een foetus. Dat lijkt me een vooruitgang, ook al ben je nog zo erg tegen abortus.
