Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
woensdag 10 december 2008 om 13:35
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:24:
Dat het in de wetgeving zo geregeld is zegt niets over of het ook góed geregeld is. De wet zegt niets over moreel juist of onjuist.
Hoogstens dat het in deze tijdsgeest past, in heel veel landen en heel veel tijdperken was en is dit níet het geval en wordt weer een andere visie aangehangen. denken dat de visie die hier heerst toevallig de enige juiste is minstens even bekrompen als het christendom.ik denk dat de wet ook ethiek in zich draagt, als men het onethisch had gevonden dan zou het ook niet vastgelegd worden in een wet. De wet en ethiek gaan hand in hand, maar de visie op wat ethisch is en niet, daar verschillen mensen in opvatting over.
Dat het in de wetgeving zo geregeld is zegt niets over of het ook góed geregeld is. De wet zegt niets over moreel juist of onjuist.
Hoogstens dat het in deze tijdsgeest past, in heel veel landen en heel veel tijdperken was en is dit níet het geval en wordt weer een andere visie aangehangen. denken dat de visie die hier heerst toevallig de enige juiste is minstens even bekrompen als het christendom.ik denk dat de wet ook ethiek in zich draagt, als men het onethisch had gevonden dan zou het ook niet vastgelegd worden in een wet. De wet en ethiek gaan hand in hand, maar de visie op wat ethisch is en niet, daar verschillen mensen in opvatting over.
woensdag 10 december 2008 om 13:35
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:32:
Wie zegt dat wél keuze altijd beter is dan géén keuze PB?
Ik ben er heilig van overtuigd dat het in veel situaties beter is géén keuze te hebben.Dat ben ik hartgrondig met je oneens Eowynn. Ik zou het heel vervelend vinden me in een door anderen bedacht keurslijf te moeten persen onder het motto: geen keuze is een goede keuze.
Wie zegt dat wél keuze altijd beter is dan géén keuze PB?
Ik ben er heilig van overtuigd dat het in veel situaties beter is géén keuze te hebben.Dat ben ik hartgrondig met je oneens Eowynn. Ik zou het heel vervelend vinden me in een door anderen bedacht keurslijf te moeten persen onder het motto: geen keuze is een goede keuze.
woensdag 10 december 2008 om 13:37
En overigens gaan de acties waar ik het over heb wel wat verder dan een foetus van plastic door de bus gooien en liggen er mensen behoorlijk wat langer van wakker waarschijnlijk. En zijn die groeperingen wél daadwerkelijk gevaarlijk.
Deze actie was hoogstens niet zo handig, maar niet gevaarlijk, niet bedreigend en niet beledigend. Je kunt er van alles van vinden, maar dingen in stukjes terug gaan sturen... dan kun je net zo goed bij die organisatie gaan werken, want je zit dan duidelijk op hetzelfde niveau, alleen aan de andere kant.
Deze actie was hoogstens niet zo handig, maar niet gevaarlijk, niet bedreigend en niet beledigend. Je kunt er van alles van vinden, maar dingen in stukjes terug gaan sturen... dan kun je net zo goed bij die organisatie gaan werken, want je zit dan duidelijk op hetzelfde niveau, alleen aan de andere kant.
woensdag 10 december 2008 om 13:37
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:32:
Wie zegt dat wél keuze altijd beter is dan géén keuze PB?
Ik ben er heilig van overtuigd dat het in veel situaties beter is géén keuze te hebben.Misschien wil jij ruilen met iemand in een of ander communistisch of zwaar islamitisch land die liever wél wat te kiezen heeft? Dan maken we in één keer twee mensen blij.
Wie zegt dat wél keuze altijd beter is dan géén keuze PB?
Ik ben er heilig van overtuigd dat het in veel situaties beter is géén keuze te hebben.Misschien wil jij ruilen met iemand in een of ander communistisch of zwaar islamitisch land die liever wél wat te kiezen heeft? Dan maken we in één keer twee mensen blij.
woensdag 10 december 2008 om 13:38
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:32:
Wie zegt dat wél keuze altijd beter is dan géén keuze PB?
Ik ben er heilig van overtuigd dat het in veel situaties beter is géén keuze te hebben.
Maar wie maakt de keuze dat jij geen keuze zou moeten hebben? De politiek? Zijn ook maar mensen hoor!
Lang leve de democratie. Lang leve de vrije keuze. Dan kan iedereen die dat niet wilt, lekker niet kiezen. Of voor zich laten kiezen door de mensen waar ze vertrouwen in hebben. Maar dring dat niet aan mij op.
Wie zegt dat wél keuze altijd beter is dan géén keuze PB?
Ik ben er heilig van overtuigd dat het in veel situaties beter is géén keuze te hebben.
Maar wie maakt de keuze dat jij geen keuze zou moeten hebben? De politiek? Zijn ook maar mensen hoor!
Lang leve de democratie. Lang leve de vrije keuze. Dan kan iedereen die dat niet wilt, lekker niet kiezen. Of voor zich laten kiezen door de mensen waar ze vertrouwen in hebben. Maar dring dat niet aan mij op.
woensdag 10 december 2008 om 13:40
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:31:
Ik verdedig hun actie niet qua inhoud, ik vind wél dat de reacties op die actie zwaar overdreven zijn. De houding van 'alles moet toch kunnen, tenzij je vindt dat niet alles moet kunnen' is waar ik moeite mee heb.
Waar vind je deze houding dan? Volgens mij klopt de redenatie ook niet, maar goed.
En dan word je in een hoek gedrukt.
Hoezo? Waar dan?
Vind ik prima hoor, het geeft het beperkte wereldbeeld van veel mensen weer, en zo werkt het nou eenmaal.
Hier kom je wel een beetje arrogant over, alsof jij de wijsheid in pacht hebt.
Dat de meerderheid van de mensen niet in staat is om het doel van de actie te zien, de actie zwáár overdreven wordt, de groepering belachelijk gemaakt wordt, dát vind ik idioot.
We snappen het doel wel. We zien het doel. Maar we zijn het met SOL oneens over het middel dat ze gebruiken. En ik zie het niet zo dat die organisatie belachelijk wordt gemaakt.
Mensen hebben recht op abortus, en mensen hebben het recht om tegen dat recht te zijn en er actie voor te voeren.
Ik verdedig hun actie niet qua inhoud, ik vind wél dat de reacties op die actie zwaar overdreven zijn. De houding van 'alles moet toch kunnen, tenzij je vindt dat niet alles moet kunnen' is waar ik moeite mee heb.
Waar vind je deze houding dan? Volgens mij klopt de redenatie ook niet, maar goed.
En dan word je in een hoek gedrukt.
Hoezo? Waar dan?
Vind ik prima hoor, het geeft het beperkte wereldbeeld van veel mensen weer, en zo werkt het nou eenmaal.
Hier kom je wel een beetje arrogant over, alsof jij de wijsheid in pacht hebt.
Dat de meerderheid van de mensen niet in staat is om het doel van de actie te zien, de actie zwáár overdreven wordt, de groepering belachelijk gemaakt wordt, dát vind ik idioot.
We snappen het doel wel. We zien het doel. Maar we zijn het met SOL oneens over het middel dat ze gebruiken. En ik zie het niet zo dat die organisatie belachelijk wordt gemaakt.
Mensen hebben recht op abortus, en mensen hebben het recht om tegen dat recht te zijn en er actie voor te voeren.
woensdag 10 december 2008 om 13:40
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:37:
En overigens gaan de acties waar ik het over heb wel wat verder dan een foetus van plastic door de bus gooien en liggen er mensen behoorlijk wat langer van wakker waarschijnlijk. En zijn die groeperingen wél daadwerkelijk gevaarlijk.
Deze actie was hoogstens niet zo handig, maar niet gevaarlijk, niet bedreigend en niet beledigend. Je kunt er van alles van vinden, maar dingen in stukjes terug gaan sturen... dan kun je net zo goed bij die organisatie gaan werken, want je zit dan duidelijk op hetzelfde niveau, alleen aan de andere kant.Hoezo? Wat is daar mis mee? Je mag toch doen met je post wat je wilt? Ongevraagde post is iets waar je niet om gevraagd hebt, en daar mag je mee doen wat je wilt.
En overigens gaan de acties waar ik het over heb wel wat verder dan een foetus van plastic door de bus gooien en liggen er mensen behoorlijk wat langer van wakker waarschijnlijk. En zijn die groeperingen wél daadwerkelijk gevaarlijk.
Deze actie was hoogstens niet zo handig, maar niet gevaarlijk, niet bedreigend en niet beledigend. Je kunt er van alles van vinden, maar dingen in stukjes terug gaan sturen... dan kun je net zo goed bij die organisatie gaan werken, want je zit dan duidelijk op hetzelfde niveau, alleen aan de andere kant.Hoezo? Wat is daar mis mee? Je mag toch doen met je post wat je wilt? Ongevraagde post is iets waar je niet om gevraagd hebt, en daar mag je mee doen wat je wilt.
woensdag 10 december 2008 om 13:41
quote:summerbreeze21 schreef op 10 december 2008 @ 13:38:
Gooi het popje in de prullenbak (als hij al op je mat valt) en praat er niet meer over zou ik zeggen.
Deze discussies (op voorhand al!!) is vast precies wat er van verlangt wordt.Precies! Vooralsnog hebben alleen Rotterdamse huisartsen en journalisten deze ontvangen. Zo'n actie roept altijd reacties op, dat is precies wat ze willen. Alleen heiligt het doel de middelen?
Gooi het popje in de prullenbak (als hij al op je mat valt) en praat er niet meer over zou ik zeggen.
Deze discussies (op voorhand al!!) is vast precies wat er van verlangt wordt.Precies! Vooralsnog hebben alleen Rotterdamse huisartsen en journalisten deze ontvangen. Zo'n actie roept altijd reacties op, dat is precies wat ze willen. Alleen heiligt het doel de middelen?
woensdag 10 december 2008 om 13:41
Heerlijk om de naieve beperktheid in het denken van een aantal Gristenen te proeven! Zo vormen de bijdragen van bijvoorbeeld de Schijnende al jaren een lust voor het oog op dit toch al zo inspirerende forum.
Er speelt een belangrijk verschil wanneer je meent (ge-wel-dig voorbeeld) dat mensen evenzeer gekwetst worden door iemand die vloekt als de confrontatie met een imitatiefoetus wanneer je net je kindje hebt verloren of geen kinderen kunt krijgen. En dat verschil is dat je in het eerste geval geconfronteerd wordt met een uitspraak die volstrekt betekenisloos is omdat deze iets zegt over een fenomeen dat niet bestaat en louter gebaseerd is op de ideeen die ooit aan goedgelovige zieltjes zijn opgedrongen, terwijl in het tweede geval je daadwerkelijk en heel direct bewust geconfronteerd wordt met bijvoorbeeld de helse pijn die je probeert te verwerken na het verlies van een kindje.
Dat dat volgens figuren als de Schijnende op dezelfde vorm van kwetsen neerkomt, zou wat mij betreft al aanleiding voor de weldenkende mens moeten vormen om haar bijdragen totaal niet serieus te nemen.
En hoewel ik niet bijzonder positief tegenover abortus in het algemeen sta, zal iedereen met een beetje fatsoen in zijn donder meteen doorhebben hoe walgelijk een dergelijke actie van deze Gristenstichting is. Wat jammer dat sommige mensen zich na al die eeuwen van evolutie nog altijd laten inspireren door verblinde dwazen die geen middel schuwen om hun goddelijke gelijk te halen.
Er speelt een belangrijk verschil wanneer je meent (ge-wel-dig voorbeeld) dat mensen evenzeer gekwetst worden door iemand die vloekt als de confrontatie met een imitatiefoetus wanneer je net je kindje hebt verloren of geen kinderen kunt krijgen. En dat verschil is dat je in het eerste geval geconfronteerd wordt met een uitspraak die volstrekt betekenisloos is omdat deze iets zegt over een fenomeen dat niet bestaat en louter gebaseerd is op de ideeen die ooit aan goedgelovige zieltjes zijn opgedrongen, terwijl in het tweede geval je daadwerkelijk en heel direct bewust geconfronteerd wordt met bijvoorbeeld de helse pijn die je probeert te verwerken na het verlies van een kindje.
Dat dat volgens figuren als de Schijnende op dezelfde vorm van kwetsen neerkomt, zou wat mij betreft al aanleiding voor de weldenkende mens moeten vormen om haar bijdragen totaal niet serieus te nemen.
En hoewel ik niet bijzonder positief tegenover abortus in het algemeen sta, zal iedereen met een beetje fatsoen in zijn donder meteen doorhebben hoe walgelijk een dergelijke actie van deze Gristenstichting is. Wat jammer dat sommige mensen zich na al die eeuwen van evolutie nog altijd laten inspireren door verblinde dwazen die geen middel schuwen om hun goddelijke gelijk te halen.
woensdag 10 december 2008 om 13:43
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:31:
Ik verdedig hun actie niet qua inhoud, ik vind wél dat de reacties op die actie zwaar overdreven zijn. De houding van 'alles moet toch kunnen, tenzij je vindt dat niet alles moet kunnen' is waar ik moeite mee heb. En dan word je in een hoek gedrukt. Vind ik prima hoor, het geeft het beperkte wereldbeeld van veel mensen weer, en zo werkt het nou eenmaal.
Jij praat voor jezelf. Jou doet het niet veel, of in ieder geval maak jij je er niet druk om. Anderen wel. Om voor die anderen prima redenen. Jij zult je vast ook druk maken om dingen waarover ik mijn schouders ophaal. Zo werkt het vooral nu eenmaal.
Ik verdedig hun actie niet qua inhoud, ik vind wél dat de reacties op die actie zwaar overdreven zijn. De houding van 'alles moet toch kunnen, tenzij je vindt dat niet alles moet kunnen' is waar ik moeite mee heb. En dan word je in een hoek gedrukt. Vind ik prima hoor, het geeft het beperkte wereldbeeld van veel mensen weer, en zo werkt het nou eenmaal.
Jij praat voor jezelf. Jou doet het niet veel, of in ieder geval maak jij je er niet druk om. Anderen wel. Om voor die anderen prima redenen. Jij zult je vast ook druk maken om dingen waarover ik mijn schouders ophaal. Zo werkt het vooral nu eenmaal.
woensdag 10 december 2008 om 13:45
woensdag 10 december 2008 om 13:47
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:45:
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.
Minder keuzemogelijkheden en beperking van vrijheden is nog veeeel minder ideaal.
Ik persoonlijk word wel degelijk gelukkig van vrijheid trouwens.
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.
Minder keuzemogelijkheden en beperking van vrijheden is nog veeeel minder ideaal.
Ik persoonlijk word wel degelijk gelukkig van vrijheid trouwens.
woensdag 10 december 2008 om 13:48
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:45:
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.over welke vrijheden en onbeperkte keuzemogelijkheden heb je het dan precies?
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.over welke vrijheden en onbeperkte keuzemogelijkheden heb je het dan precies?
woensdag 10 december 2008 om 13:48
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:45:
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.Uh? Bron?
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.Uh? Bron?
woensdag 10 december 2008 om 13:48
quote:complicated schreef op 10 december 2008 @ 13:41:
En hoewel ik niet bijzonder positief tegenover abortus in het algemeen sta, zal iedereen met een beetje fatsoen in zijn donder meteen doorhebben hoe walgelijk een dergelijke actie van deze Gristenstichting is.
Met deze alinea ben ik het eens, vandaar ook dat ik dat 'niet willens en wetens willen kwetsen' in twijfel trek. Ik denk namelijk dat het schokeffect en het afgrijzen wel degelijk onderdeel is van de campagne.
Zoals bij de Iranactivisten die verbrande voeten en aan de galg bungelende lijven ook een schokeffect teweeg moesten brengen en tot actie gemaand, zo is dat ook precies de bedoeling van deze actie.
En hoewel ik niet bijzonder positief tegenover abortus in het algemeen sta, zal iedereen met een beetje fatsoen in zijn donder meteen doorhebben hoe walgelijk een dergelijke actie van deze Gristenstichting is.
Met deze alinea ben ik het eens, vandaar ook dat ik dat 'niet willens en wetens willen kwetsen' in twijfel trek. Ik denk namelijk dat het schokeffect en het afgrijzen wel degelijk onderdeel is van de campagne.
Zoals bij de Iranactivisten die verbrande voeten en aan de galg bungelende lijven ook een schokeffect teweeg moesten brengen en tot actie gemaand, zo is dat ook precies de bedoeling van deze actie.
woensdag 10 december 2008 om 13:49
quote:Parnell schreef op 10 december 2008 @ 13:28:
[...]
Want daar zie je pro-abortusorganisaties folderen en atheisten langs de deuren gaan? Nee, maar wel genoeg mensen die zich op christelijke fora komen melden om christenen ervan te overtuigen dat God niet bestaat. Om mensen van je standpunten op de hoogte te brengen hoef je tegenwoordig de deur niet meer uit.
[...]
Want daar zie je pro-abortusorganisaties folderen en atheisten langs de deuren gaan? Nee, maar wel genoeg mensen die zich op christelijke fora komen melden om christenen ervan te overtuigen dat God niet bestaat. Om mensen van je standpunten op de hoogte te brengen hoef je tegenwoordig de deur niet meer uit.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 10 december 2008 om 13:49
quote:Eowynn_ wrote on 10 December 2008 @ 13:37:
En overigens gaan de acties waar ik het over heb wel wat verder dan een foetus van plastic door de bus gooien en liggen er mensen behoorlijk wat langer van wakker waarschijnlijk. En zijn die groeperingen wél daadwerkelijk gevaarlijk.
Deze actie was hoogstens niet zo handig, maar niet gevaarlijk, niet bedreigend en niet beledigend. Je kunt er van alles van vinden, maar dingen in stukjes terug gaan sturen... dan kun je net zo goed bij die organisatie gaan werken, want je zit dan duidelijk op hetzelfde niveau, alleen aan de andere kant.Met het verschil dat ik mijn tijd niet ga verspillen aan zulke dingen, omdat ik niet de behoefte voel anderen mijn mening op zo'n manier en ongevraagd op te dringen. maar in theorie zou ik dat volgens jou best mogen doen. Het is dan hoogstens niet zo handig, maar niet gevaarlijk, niet bedreigend en niet beledigend. Toch?...
En overigens gaan de acties waar ik het over heb wel wat verder dan een foetus van plastic door de bus gooien en liggen er mensen behoorlijk wat langer van wakker waarschijnlijk. En zijn die groeperingen wél daadwerkelijk gevaarlijk.
Deze actie was hoogstens niet zo handig, maar niet gevaarlijk, niet bedreigend en niet beledigend. Je kunt er van alles van vinden, maar dingen in stukjes terug gaan sturen... dan kun je net zo goed bij die organisatie gaan werken, want je zit dan duidelijk op hetzelfde niveau, alleen aan de andere kant.Met het verschil dat ik mijn tijd niet ga verspillen aan zulke dingen, omdat ik niet de behoefte voel anderen mijn mening op zo'n manier en ongevraagd op te dringen. maar in theorie zou ik dat volgens jou best mogen doen. Het is dan hoogstens niet zo handig, maar niet gevaarlijk, niet bedreigend en niet beledigend. Toch?...
woensdag 10 december 2008 om 13:51
@ Eowynn: deze actie zou niet beledigend en niet kwetsend bedoeld zijn? Kom op zeg, ze sturen die dingen echt niet voor de lol op. Maar omdat er een christelijke organisatie achter zit, zou het niet beledigend bedoeld zijn? Jaja...
@ Complicated: ik denk dat je een stuk geloofwaardiger over zou komen als je het niet over Gristenen hebt en Shining gewoon Shining noemt en niet Schijnende. Dit slaat nergens op.
@ Complicated: ik denk dat je een stuk geloofwaardiger over zou komen als je het niet over Gristenen hebt en Shining gewoon Shining noemt en niet Schijnende. Dit slaat nergens op.
Ik ben mijn eigen bananenschil
woensdag 10 december 2008 om 13:51
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:45:
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.
We maken tijdens een gemiddeld boodschappentochtje inderdaad meer keuzes en beslissingen tegenwoordig dan een Neanderthaler in zijn gehele leven maar dat is wel geleidelijk gegaan natuurlijk, evolutie en zo.
Ik ben erg gelukkig met alle keuzevrijheid die ik heb overigens en ik kan er goed mee omgaan.
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.
We maken tijdens een gemiddeld boodschappentochtje inderdaad meer keuzes en beslissingen tegenwoordig dan een Neanderthaler in zijn gehele leven maar dat is wel geleidelijk gegaan natuurlijk, evolutie en zo.
Ik ben erg gelukkig met alle keuzevrijheid die ik heb overigens en ik kan er goed mee omgaan.
woensdag 10 december 2008 om 13:52
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:45:
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.Ik ben liever ongelukkig met keuzevrijheid, dan ongelukkig zonder keuzevrijheid. In het eerste geval ligt het misschien wel aan mezelf en kan ik een andere keuze maken. In het tweede geval zijn dingen zoals ze zijn en blijven ze ook zo. Daar kan ik dan niets aan veranderen.
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.Ik ben liever ongelukkig met keuzevrijheid, dan ongelukkig zonder keuzevrijheid. In het eerste geval ligt het misschien wel aan mezelf en kan ik een andere keuze maken. In het tweede geval zijn dingen zoals ze zijn en blijven ze ook zo. Daar kan ik dan niets aan veranderen.
