Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
woensdag 10 december 2008 om 14:22
quote:Miss Mieke schreef op 10 december 2008 @ 13:49:
[...]
Nee, maar wel genoeg mensen die zich op christelijke fora komen melden om christenen ervan te overtuigen dat God niet bestaat. Om mensen van je standpunten op de hoogte te brengen hoef je tegenwoordig de deur niet meer uit.
Ik lees tussen de regels door dat jij het niet zo leuk vindt dat mensen op christelijke fora komen melden dat god niet bestaat.
Snap je dan ook dat mensen het smakeloos vinden om zo'n poppetje met bijbehorende standpunt prietpraat te krijgen?
Of telt dat niet?
Vind je het normaal dat mensen actie voeren bij abortusklinieken? Want dat gebeurt heel vaak. Ik heb nog nooit gehoord van atheisten die een kerkdienst komen verstoren.
Dat er in de bijbel staat dat je het geloof moet verkondigen, wil niet zeggen dat dat niet bijzonder smakeloos kan zijn.
[...]
Nee, maar wel genoeg mensen die zich op christelijke fora komen melden om christenen ervan te overtuigen dat God niet bestaat. Om mensen van je standpunten op de hoogte te brengen hoef je tegenwoordig de deur niet meer uit.
Ik lees tussen de regels door dat jij het niet zo leuk vindt dat mensen op christelijke fora komen melden dat god niet bestaat.
Snap je dan ook dat mensen het smakeloos vinden om zo'n poppetje met bijbehorende standpunt prietpraat te krijgen?
Of telt dat niet?
Vind je het normaal dat mensen actie voeren bij abortusklinieken? Want dat gebeurt heel vaak. Ik heb nog nooit gehoord van atheisten die een kerkdienst komen verstoren.
Dat er in de bijbel staat dat je het geloof moet verkondigen, wil niet zeggen dat dat niet bijzonder smakeloos kan zijn.
woensdag 10 december 2008 om 14:23
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 14:05:
Overigens hou ik er ook mee op. Zodra Complicated met zijn zogenaamd scherpe schrijfsels binnen komt vallen is voor mij de discussie wel klaar.Tja, Eowynn, dat doe je wel vaker. En okee, Compli loopt niet over van subtiliteit,maar net als vaker heeft ie wel degelijk een aantal punten die moeilijk te weerleggen zijn.
Overigens hou ik er ook mee op. Zodra Complicated met zijn zogenaamd scherpe schrijfsels binnen komt vallen is voor mij de discussie wel klaar.Tja, Eowynn, dat doe je wel vaker. En okee, Compli loopt niet over van subtiliteit,maar net als vaker heeft ie wel degelijk een aantal punten die moeilijk te weerleggen zijn.
woensdag 10 december 2008 om 14:24
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:45:
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.O nee toch? Is het vannacht allemaal in een keer veranderd? Dat is toch even schrikken. Ga gelijk even de nieuwssites en kranten erop naslaan... Want jemig, ik dacht dat uit onderzoek op onderzoek steeds weer blijkt dat Nederlanders (ik denk dat je de Nederlandse maatschappij bedoelt) met hun 'onbeperkte keuzemogelijkheden' (interessant te lezen dat onze Nederlandse wetten en regels allemaal vannacht zijn afgeschaft) nog steeds een van de gelukkigste volkjes op aarde vormen. En dan die vrijheid om alles maar te doen wat je wilt... Nee, daar word je vast niet gelukkiger van. Je hebt makkelijk praten in zo'n vrij land als Nederland. Kijk eens op 'vlammen voor de vrijheid', vandaag dé campagne van Amnesty, in het kader van 60 jaar Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens. Dan zie je hoe fijn het in andere landen geregeld is. En nu even over deze actie van die hele enge club. Ik denk dat Vlinder (of hoe je ook heet) gelijk heeft: dit is allemaal aandachttrekkerij. Maar het mooie vind ik dat bijna heel Nederland gruwelt van deze actie (met uitzondering van wat minstens zo enge, kortzichtige mensen). Dat komt dit soort groeperingen niet ten goede en deze 'PR' zal dus averechts werken, vermoed ik. (en hoop ik!).
Ik druk me misschien verkeerd uit: ik bedoel niet dat helemaal geen keuze beter is, dat lijkt me logisch. Maar de maatschappij zoals hij nu is, met onbeperkte keuzemogelijkheden en de vrijheid om zo'n beetje alles te doen is bepaald niet ideaal en mensen worden er niet gelukkiger van.O nee toch? Is het vannacht allemaal in een keer veranderd? Dat is toch even schrikken. Ga gelijk even de nieuwssites en kranten erop naslaan... Want jemig, ik dacht dat uit onderzoek op onderzoek steeds weer blijkt dat Nederlanders (ik denk dat je de Nederlandse maatschappij bedoelt) met hun 'onbeperkte keuzemogelijkheden' (interessant te lezen dat onze Nederlandse wetten en regels allemaal vannacht zijn afgeschaft) nog steeds een van de gelukkigste volkjes op aarde vormen. En dan die vrijheid om alles maar te doen wat je wilt... Nee, daar word je vast niet gelukkiger van. Je hebt makkelijk praten in zo'n vrij land als Nederland. Kijk eens op 'vlammen voor de vrijheid', vandaag dé campagne van Amnesty, in het kader van 60 jaar Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens. Dan zie je hoe fijn het in andere landen geregeld is. En nu even over deze actie van die hele enge club. Ik denk dat Vlinder (of hoe je ook heet) gelijk heeft: dit is allemaal aandachttrekkerij. Maar het mooie vind ik dat bijna heel Nederland gruwelt van deze actie (met uitzondering van wat minstens zo enge, kortzichtige mensen). Dat komt dit soort groeperingen niet ten goede en deze 'PR' zal dus averechts werken, vermoed ik. (en hoop ik!).
woensdag 10 december 2008 om 14:25
quote:collega schreef op 10 december 2008 @ 14:17:
Hoe halen ze het in hun hoofd!! Ja, ik heb een miskraam met 7 weken gehad en ik heb mijn 'kindje' ook gezien. De mensen in het ziekenhuis hebben het voor ons schoongemaakt en zo hebben we het kunnen bekijken. Ik hoef dat zeker niet nog eens in een plastic variant te zien en ondanks ik vrij nuchter ben, was dit een hele zware periode voor mij. Ik zit er zeker niet op te wachten.
Ik heb mijn foetus van bijna 9 weken gezien. Voelde het zelfs "geboren" worden tijdens de miskraam..
Dat is hele kwalijke, wat mij betreft, aan de aktie. Het is zogenaamd voor een goed doel, maar schiet zijn doel volledig voorbij, want de mensen die er al licht over denken heb je er niet mee en de mensen die
1. last hebbn van hun abortus en er veel pijn van hebben gehad
2. ongewenst kinderlozen
3. Mensen die een kind verloren zijn, miskraam hebben gehad en dergelijke
kwets je ermee.
En dan maakt het geen rukkende tuk uit welke religie je aanhangt wat mij betreft, maar je bent dan stupide aktie aan t voeren.En duur aktie aan t voeren ook. Met dat geld kun je veel beter gericht aktie voeren op plekken waar mensen komen die jij in jouw opinie zou moeten bereiken. Het hele minpunt van zo'n landelijk aktie, en zeker zo'n dure, is dat je % gezien veel meer mensen bereikt die niet je doelgroep zijn, dan mensen die dat wel zijn.
Hoe halen ze het in hun hoofd!! Ja, ik heb een miskraam met 7 weken gehad en ik heb mijn 'kindje' ook gezien. De mensen in het ziekenhuis hebben het voor ons schoongemaakt en zo hebben we het kunnen bekijken. Ik hoef dat zeker niet nog eens in een plastic variant te zien en ondanks ik vrij nuchter ben, was dit een hele zware periode voor mij. Ik zit er zeker niet op te wachten.
Ik heb mijn foetus van bijna 9 weken gezien. Voelde het zelfs "geboren" worden tijdens de miskraam..
Dat is hele kwalijke, wat mij betreft, aan de aktie. Het is zogenaamd voor een goed doel, maar schiet zijn doel volledig voorbij, want de mensen die er al licht over denken heb je er niet mee en de mensen die
1. last hebbn van hun abortus en er veel pijn van hebben gehad
2. ongewenst kinderlozen
3. Mensen die een kind verloren zijn, miskraam hebben gehad en dergelijke
kwets je ermee.
En dan maakt het geen rukkende tuk uit welke religie je aanhangt wat mij betreft, maar je bent dan stupide aktie aan t voeren.En duur aktie aan t voeren ook. Met dat geld kun je veel beter gericht aktie voeren op plekken waar mensen komen die jij in jouw opinie zou moeten bereiken. Het hele minpunt van zo'n landelijk aktie, en zeker zo'n dure, is dat je % gezien veel meer mensen bereikt die niet je doelgroep zijn, dan mensen die dat wel zijn.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 10 december 2008 om 14:26
woensdag 10 december 2008 om 14:27
quote:eleonora schreef op 10 december 2008 @ 14:06:
@ Pinksterbloempje: Heb je nog een groepering die lelijke acties hebben bedacht?
Een klein, zogenaamd gevild martertje, of nertsje van Bont voor Dieren?
Een elektrocuteerapparaatje en een plastic koetje er bij, van Wakker Dier?
Een stoffen hondje, uitgemergeld, met gebroken ledemaatjes van De Dierenbescherming?
Een wild in het rond neukende manspersoon van plastic van Stop Aids Now?
Of een kunststof kindsoldaatje die een ander kunstof kindje door het hoofd schiet van Warchild?oh wat erg maar,
@ Pinksterbloempje: Heb je nog een groepering die lelijke acties hebben bedacht?
Een klein, zogenaamd gevild martertje, of nertsje van Bont voor Dieren?
Een elektrocuteerapparaatje en een plastic koetje er bij, van Wakker Dier?
Een stoffen hondje, uitgemergeld, met gebroken ledemaatjes van De Dierenbescherming?
Een wild in het rond neukende manspersoon van plastic van Stop Aids Now?
Of een kunststof kindsoldaatje die een ander kunstof kindje door het hoofd schiet van Warchild?oh wat erg maar,
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 14:29
Ik vind het trouwens bijzonder badinerend om te denken dat vrouwen die een abortus (hebben) ondergaan zich niet bewust zijn van wat ze op dat moment aan het doen zijn. Ik heb hier regelmatig topics langs zien komen waarbij vrouwen na een ongewenste positieve test helemaal in paniek waren. Je raakt over het algemeen niet in paniek van iets wat je totaal niet belangrijk vindt.
woensdag 10 december 2008 om 14:29
quote:tilalia2 schreef op 10 december 2008 @ 14:22:
[...]
Ik lees tussen de regels door dat jij het niet zo leuk vindt dat mensen op christelijke fora komen melden dat god niet bestaat.
Snap je dan ook dat mensen het smakeloos vinden om zo'n poppetje met bijbehorende standpunt prietpraat te krijgen?
Of telt dat niet?
Vind je het normaal dat mensen actie voeren bij abortusklinieken? Want dat gebeurt heel vaak. Ik heb nog nooit gehoord van atheisten die een kerkdienst komen verstoren.
Dat er in de bijbel staat dat je het geloof moet verkondigen, wil niet zeggen dat dat niet bijzonder smakeloos kan zijn.
Ik snap niet waarom mensen zich zo druk maken over iets waar ze niet in geloven.
De discussie over abortus vind ik een compleet andere dan de discussie over het bestaan van God. Ik vind dat er niet te licht over een abortus gedacht moet worden omdat een foetus geen pakje boter is, als je snapt wat ik bedoel.
Mijn standpunt over op straat evangeliseren etc, heb ik hier al eerder laten weten, dus begrijp niet dat je daarover begint. Ik heb net uitgebreid beschreven dat ik GEEN voorstander ben van dat soort praktijken.
[...]
Ik lees tussen de regels door dat jij het niet zo leuk vindt dat mensen op christelijke fora komen melden dat god niet bestaat.
Snap je dan ook dat mensen het smakeloos vinden om zo'n poppetje met bijbehorende standpunt prietpraat te krijgen?
Of telt dat niet?
Vind je het normaal dat mensen actie voeren bij abortusklinieken? Want dat gebeurt heel vaak. Ik heb nog nooit gehoord van atheisten die een kerkdienst komen verstoren.
Dat er in de bijbel staat dat je het geloof moet verkondigen, wil niet zeggen dat dat niet bijzonder smakeloos kan zijn.
Ik snap niet waarom mensen zich zo druk maken over iets waar ze niet in geloven.
De discussie over abortus vind ik een compleet andere dan de discussie over het bestaan van God. Ik vind dat er niet te licht over een abortus gedacht moet worden omdat een foetus geen pakje boter is, als je snapt wat ik bedoel.
Mijn standpunt over op straat evangeliseren etc, heb ik hier al eerder laten weten, dus begrijp niet dat je daarover begint. Ik heb net uitgebreid beschreven dat ik GEEN voorstander ben van dat soort praktijken.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 10 december 2008 om 14:30
quote:Miss Mieke schreef op 10 december 2008 @ 14:02:
[...]
Deze reactie vind ik echt respectloos. Dat neerbuigende 'goedgelovige zieltjes', wie denk je wel niet dat je bent om mij in zo'n hokje te stoppen.
Ik ben gewoon Compli en heb inderdaad nog altijd weinig respect voor lieden die hun leven laten beinvloeden door een sekte, die in al haar vertaktheid in de loop der eeuwen de meest gruwelijke feiten op haar conto heeft mogen schrijven.
Je kent me niet, je weet niet wat voor karakter ik heb.
Hoeft ook niet, gelukkig. Toch duidt alleen al het feit dat mensen, ondanks alle ellende die het heeft voortgebracht en nu overduidelijk nog steeds voortbrengt, nog steeds behoefte voelen hun afhankelijkheid van een mythologische afgod te etaleren, wat mij betreft op een bepaald soort karakter.
Het slaat ook nergens op om het woord christen als Gristen te schrijven. Ik ga het woord atheïst toch ook niet anders schrijven omdat ik er anders over denk.
De Gristenen die ik ken, spreken stelselmatig die naam met een harde G-klank uit. Ik ken ook atheisten, maar die hoor ik eigenlijk nooit zeggen dat ze oetheisten zijn, of uitheisten. Bovendien mag iedereen wat mij betreft een atheist best een ander naampje geven, hoor. Zo lang de communicatie maar duidelijk blijft, dat is natuurlijk wel zo handig. En vooralsnog blijkt het schrijven van Gristenen met een G behoorlijk duidelijk over te komen.
Sommige atheïsten zijn minstens even erg en veroordelend als te fanatieke gelovigen. En daarvan vind ik de bovenstaande reactie dan weer een ge-wel-dig voorbeeld.
Daar geef ik je 100% gelijk in. Men verkeert hier nogal eens in de foutieve veronderstelling dat dit soort bijdragen mijnerzijds bedoeld zijn om heel erg serieus te nemen. Terwijl ze alleen maar bedoeld zijn als tegenwicht bij onzinnige reli-uitspraken, die continu het net op geslingerd worden. Zo lang het verderfelijke gedachtegoed der religie woordelijk verspeid blijft worden, hoe onschuldig ook, zal ik mij af en toe geroepen voelen ook een andere kijk op zaken te bieden.
Overigens vind ik het gekwetst zijn om een vloek en het gekwetst zijn door de confontatie met een foetus niet vergelijkbaar.
Een gezonde mening.
Christenen zijn er in alle soorten en maten en houden er verschillende meningen op na. Ik ga niet langs de deuren en probeer niemand te bekeren o.i.d.
Heel goed, de eerste stap op weg naar verlichting.
Ik ben niet per definitie tegen abortus, maar vind dat er niet te licht over gedacht moet worden.
Volledig mee eens.
En dat zo'n poppetje daar mensen nog wel eens van bewust zou kunnen maken.
Ik snap niet hoe je het in je botte hoofd haalt een dergelijke walgelijke actie ook nog maar de geringste relativering te geven, wanneer je weet hoe gruwelijk confronterend het voor bepaalde mensen met een immens verdriet kan zijn.
Dat maakt mij niet dom, naief of een 'goedgelovig zieltje'.
Het feit dat jij jezelf Gristen noemt, maakt je in mijn ogen tot iemand die beperkt wordt in denkvaardigheid en beleving.
Ook geen fundamentalist die de eigen denkbeelden aan anderen wil opleggen.
Ik word ziek van de vooroordelen over christenen en het in een hokje gestopt worden, ook in deze discussie.
Moet je niet doen. Zeker als je bedenkt dat je door je Gristen te noemen in feite jezelf al onderscheidt van anderen. En helemaal als je bedenkt dat een denkbeeldig hokje nog altijd beter is dan een levensechte brandstapel.
[...]
Deze reactie vind ik echt respectloos. Dat neerbuigende 'goedgelovige zieltjes', wie denk je wel niet dat je bent om mij in zo'n hokje te stoppen.
Ik ben gewoon Compli en heb inderdaad nog altijd weinig respect voor lieden die hun leven laten beinvloeden door een sekte, die in al haar vertaktheid in de loop der eeuwen de meest gruwelijke feiten op haar conto heeft mogen schrijven.
Je kent me niet, je weet niet wat voor karakter ik heb.
Hoeft ook niet, gelukkig. Toch duidt alleen al het feit dat mensen, ondanks alle ellende die het heeft voortgebracht en nu overduidelijk nog steeds voortbrengt, nog steeds behoefte voelen hun afhankelijkheid van een mythologische afgod te etaleren, wat mij betreft op een bepaald soort karakter.
Het slaat ook nergens op om het woord christen als Gristen te schrijven. Ik ga het woord atheïst toch ook niet anders schrijven omdat ik er anders over denk.
De Gristenen die ik ken, spreken stelselmatig die naam met een harde G-klank uit. Ik ken ook atheisten, maar die hoor ik eigenlijk nooit zeggen dat ze oetheisten zijn, of uitheisten. Bovendien mag iedereen wat mij betreft een atheist best een ander naampje geven, hoor. Zo lang de communicatie maar duidelijk blijft, dat is natuurlijk wel zo handig. En vooralsnog blijkt het schrijven van Gristenen met een G behoorlijk duidelijk over te komen.
Sommige atheïsten zijn minstens even erg en veroordelend als te fanatieke gelovigen. En daarvan vind ik de bovenstaande reactie dan weer een ge-wel-dig voorbeeld.
Daar geef ik je 100% gelijk in. Men verkeert hier nogal eens in de foutieve veronderstelling dat dit soort bijdragen mijnerzijds bedoeld zijn om heel erg serieus te nemen. Terwijl ze alleen maar bedoeld zijn als tegenwicht bij onzinnige reli-uitspraken, die continu het net op geslingerd worden. Zo lang het verderfelijke gedachtegoed der religie woordelijk verspeid blijft worden, hoe onschuldig ook, zal ik mij af en toe geroepen voelen ook een andere kijk op zaken te bieden.
Overigens vind ik het gekwetst zijn om een vloek en het gekwetst zijn door de confontatie met een foetus niet vergelijkbaar.
Een gezonde mening.
Christenen zijn er in alle soorten en maten en houden er verschillende meningen op na. Ik ga niet langs de deuren en probeer niemand te bekeren o.i.d.
Heel goed, de eerste stap op weg naar verlichting.
Ik ben niet per definitie tegen abortus, maar vind dat er niet te licht over gedacht moet worden.
Volledig mee eens.
En dat zo'n poppetje daar mensen nog wel eens van bewust zou kunnen maken.
Ik snap niet hoe je het in je botte hoofd haalt een dergelijke walgelijke actie ook nog maar de geringste relativering te geven, wanneer je weet hoe gruwelijk confronterend het voor bepaalde mensen met een immens verdriet kan zijn.
Dat maakt mij niet dom, naief of een 'goedgelovig zieltje'.
Het feit dat jij jezelf Gristen noemt, maakt je in mijn ogen tot iemand die beperkt wordt in denkvaardigheid en beleving.
Ook geen fundamentalist die de eigen denkbeelden aan anderen wil opleggen.
Ik word ziek van de vooroordelen over christenen en het in een hokje gestopt worden, ook in deze discussie.
Moet je niet doen. Zeker als je bedenkt dat je door je Gristen te noemen in feite jezelf al onderscheidt van anderen. En helemaal als je bedenkt dat een denkbeeldig hokje nog altijd beter is dan een levensechte brandstapel.
woensdag 10 december 2008 om 14:30
quote:Inad schreef op 10 december 2008 @ 14:25:
[...]
En dan maakt het geen rukkende tuk uit welke religie je aanhangt wat mij betreft, maar je bent dan stupide aktie aan t voeren.En duur aktie aan t voeren ook. Met dat geld kun je veel beter gericht aktie voeren op plekken waar mensen komen die jij in jouw opinie zou moeten bereiken. Het hele minpunt van zo'n landelijk aktie, en zeker zo'n dure, is dat je % gezien veel meer mensen bereikt die niet je doelgroep zijn, dan mensen die dat wel zijn.Een dergelijke organisatie houd ook jaarlijks wakes bij abortusklinieken. Je staat dan wel oog in oog met je doelgroep, maar eerlijk gezegd zie ik er ook niets in dat je voor zo'n kliniek gaat lopen actie voeren. En bij het VBOK treffen ze natuurlijk ook de doelgroep, maar het VBOk zal niet zitten te wachten op zulke actie-groepen. Ik denk dat ze hun boodschap binnen de kerk moeten verspreiden, niet erbuiten.
[...]
En dan maakt het geen rukkende tuk uit welke religie je aanhangt wat mij betreft, maar je bent dan stupide aktie aan t voeren.En duur aktie aan t voeren ook. Met dat geld kun je veel beter gericht aktie voeren op plekken waar mensen komen die jij in jouw opinie zou moeten bereiken. Het hele minpunt van zo'n landelijk aktie, en zeker zo'n dure, is dat je % gezien veel meer mensen bereikt die niet je doelgroep zijn, dan mensen die dat wel zijn.Een dergelijke organisatie houd ook jaarlijks wakes bij abortusklinieken. Je staat dan wel oog in oog met je doelgroep, maar eerlijk gezegd zie ik er ook niets in dat je voor zo'n kliniek gaat lopen actie voeren. En bij het VBOK treffen ze natuurlijk ook de doelgroep, maar het VBOk zal niet zitten te wachten op zulke actie-groepen. Ik denk dat ze hun boodschap binnen de kerk moeten verspreiden, niet erbuiten.
woensdag 10 december 2008 om 14:30
Eigenlijk ook een betuttelende en denigrerende actie ook.
Alsof de meeste vrouwen niet weten hoe een foetus eruit ziet met 10/12 weken.
Ik durf zelfs te zeggen dat de vrouwen die voor een abortus keuze komen te staan om wat voor reden dan ook het sowieso weten.
Of denken ze dat de Nederlandse vrouwen achterlijk zijn.
Alsof de meeste vrouwen niet weten hoe een foetus eruit ziet met 10/12 weken.
Ik durf zelfs te zeggen dat de vrouwen die voor een abortus keuze komen te staan om wat voor reden dan ook het sowieso weten.
Of denken ze dat de Nederlandse vrouwen achterlijk zijn.
woensdag 10 december 2008 om 14:34
Quote complicated:
Daar geef ik je 100% gelijk in. Men verkeert hier nogal eens in de foutieve veronderstelling dat dit soort bijdragen mijnerzijds bedoeld zijn om heel erg serieus te nemen. Terwijl ze alleen maar bedoeld zijn als tegenwicht bij onzinnige reli-uitspraken, die continu het net op geslingerd worden. Zo lang het verderfelijke gedachtegoed der religie woordelijk verspeid blijft worden, hoe onschuldig ook, zal ik mij af en toe geroepen voelen ook een andere kijk op zaken te bieden.
Daar geef ik je 100% gelijk in. Men verkeert hier nogal eens in de foutieve veronderstelling dat dit soort bijdragen mijnerzijds bedoeld zijn om heel erg serieus te nemen. Terwijl ze alleen maar bedoeld zijn als tegenwicht bij onzinnige reli-uitspraken, die continu het net op geslingerd worden. Zo lang het verderfelijke gedachtegoed der religie woordelijk verspeid blijft worden, hoe onschuldig ook, zal ik mij af en toe geroepen voelen ook een andere kijk op zaken te bieden.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 14:34
quote:tilalia2 schreef op 10 december 2008 @ 14:29:
Ik vind het trouwens bijzonder badinerend om te denken dat vrouwen die een abortus (hebben) ondergaan zich niet bewust zijn van wat ze op dat moment aan het doen zijn. Ik heb hier regelmatig topics langs zien komen waarbij vrouwen na een ongewenste positieve test helemaal in paniek waren. Je raakt over het algemeen niet in paniek van iets wat je totaal niet belangrijk vindt.Precies! Maar mensen als miss mieke denken dat een poppetje bijdraagt aan besef en bewustwording. Alsof vrouwen/mannen echt denken dat er pakkies boter worden geaborteerd. Iedereen weet wat zwangerschap betekent en hoe een foetus (in verschillende stadia van ontwikkeling) eruit ziet. Of je hebt onder een steen gelegen...
Ik vind het trouwens bijzonder badinerend om te denken dat vrouwen die een abortus (hebben) ondergaan zich niet bewust zijn van wat ze op dat moment aan het doen zijn. Ik heb hier regelmatig topics langs zien komen waarbij vrouwen na een ongewenste positieve test helemaal in paniek waren. Je raakt over het algemeen niet in paniek van iets wat je totaal niet belangrijk vindt.Precies! Maar mensen als miss mieke denken dat een poppetje bijdraagt aan besef en bewustwording. Alsof vrouwen/mannen echt denken dat er pakkies boter worden geaborteerd. Iedereen weet wat zwangerschap betekent en hoe een foetus (in verschillende stadia van ontwikkeling) eruit ziet. Of je hebt onder een steen gelegen...
woensdag 10 december 2008 om 14:35
quote:Miss Mieke schreef op 10 december 2008 @ 14:29:
[...]
Ik snap niet waarom mensen zich zo druk maken over iets waar ze niet in geloven.
De discussie over abortus vind ik een compleet andere dan de discussie over het bestaan van God. Ik vind dat er niet te licht over een abortus gedacht moet worden omdat een foetus geen pakje boter is, als je snapt wat ik bedoel.
Mijn standpunt over op straat evangeliseren etc, heb ik hier al eerder laten weten, dus begrijp niet dat je daarover begint. Ik heb net uitgebreid beschreven dat ik GEEN voorstander ben van dat soort praktijken.
Ik heb last van evangelisten die aan mijn deur komen om te vertellen dat ik in zonde leef en dat ik in god moet gaan geloven. Ik heb last van religies die oorlog voeren omdat zij denken dat hun god dat wil. Ik heb last van een regering die betuttelende regeltjes bedenkt omdat hun gelovige coalitiepartners dat willen ('denk eens aan adoptie') terwijl er in NL een scheiding van kerk en staat is. Ik eb er last van als er een organisatie uit naam van god een plastic poppetje in mijn brievenbus duwt waarmee ze mij vertellen dat ik als vrouw geen baas zou mogen zijn over mijn eigen lichaam.
Ik heb last van opdringerige religieuzen. Als jij niet ziet dat deze twee dingen (het foetusje en opdringerige religieuzen) samenhangen, heb je meer oogkleppen op dan ik dacht.
[...]
Ik snap niet waarom mensen zich zo druk maken over iets waar ze niet in geloven.
De discussie over abortus vind ik een compleet andere dan de discussie over het bestaan van God. Ik vind dat er niet te licht over een abortus gedacht moet worden omdat een foetus geen pakje boter is, als je snapt wat ik bedoel.
Mijn standpunt over op straat evangeliseren etc, heb ik hier al eerder laten weten, dus begrijp niet dat je daarover begint. Ik heb net uitgebreid beschreven dat ik GEEN voorstander ben van dat soort praktijken.
Ik heb last van evangelisten die aan mijn deur komen om te vertellen dat ik in zonde leef en dat ik in god moet gaan geloven. Ik heb last van religies die oorlog voeren omdat zij denken dat hun god dat wil. Ik heb last van een regering die betuttelende regeltjes bedenkt omdat hun gelovige coalitiepartners dat willen ('denk eens aan adoptie') terwijl er in NL een scheiding van kerk en staat is. Ik eb er last van als er een organisatie uit naam van god een plastic poppetje in mijn brievenbus duwt waarmee ze mij vertellen dat ik als vrouw geen baas zou mogen zijn over mijn eigen lichaam.
Ik heb last van opdringerige religieuzen. Als jij niet ziet dat deze twee dingen (het foetusje en opdringerige religieuzen) samenhangen, heb je meer oogkleppen op dan ik dacht.
woensdag 10 december 2008 om 14:35
quote:Carlice schreef op 10 december 2008 @ 14:30:
[...]
Een dergelijke organisatie houd ook jaarlijks wakes bij abortusklinieken. Je staat dan wel oog in oog met je doelgroep, maar eerlijk gezegd zie ik er ook niets in dat je voor zo'n kliniek gaat lopen actie voeren. En bij het VBOK treffen ze natuurlijk ook de doelgroep, maar het VBOk zal niet zitten te wachten op zulke actie-groepen. Ik denk dat ze hun boodschap binnen de kerk moeten verspreiden, niet erbuiten.Dat is soms ook meer bedreiging dan aktievoeren. Daar ben ik helemaaaaal tegen, qua aktie. Dat wordt ook aktie genoemd, abortusartsen bedreigen e.d.
[...]
Een dergelijke organisatie houd ook jaarlijks wakes bij abortusklinieken. Je staat dan wel oog in oog met je doelgroep, maar eerlijk gezegd zie ik er ook niets in dat je voor zo'n kliniek gaat lopen actie voeren. En bij het VBOK treffen ze natuurlijk ook de doelgroep, maar het VBOk zal niet zitten te wachten op zulke actie-groepen. Ik denk dat ze hun boodschap binnen de kerk moeten verspreiden, niet erbuiten.Dat is soms ook meer bedreiging dan aktievoeren. Daar ben ik helemaaaaal tegen, qua aktie. Dat wordt ook aktie genoemd, abortusartsen bedreigen e.d.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 14:39
quote:complicated schreef op 10 december 2008 @ 14:30:
[...]
Gatverdamme Complicated, wat ben jij narrow minded om zulke onjuiste vooroordelen tegen mij als persoon te hebben. Ik ben christen, dus naief, dus jij mag alles zeggen. Lekker makkelijk. Ik ben trots op mijn relativeringsvermogen en sta meer open voor andersdenkenden dan jij. Mijn geloof geeft een meerwaarde aan mijn leven waar ik ontzettend blij mee ben. Ik stop verder met deze discussie, want ik vind dit zo enorm respectloos dat ik er niet langer meer op in wil gaan. Ik houd van discussies, maar dan wel op basis van wederzijds respect.
[...]
Gatverdamme Complicated, wat ben jij narrow minded om zulke onjuiste vooroordelen tegen mij als persoon te hebben. Ik ben christen, dus naief, dus jij mag alles zeggen. Lekker makkelijk. Ik ben trots op mijn relativeringsvermogen en sta meer open voor andersdenkenden dan jij. Mijn geloof geeft een meerwaarde aan mijn leven waar ik ontzettend blij mee ben. Ik stop verder met deze discussie, want ik vind dit zo enorm respectloos dat ik er niet langer meer op in wil gaan. Ik houd van discussies, maar dan wel op basis van wederzijds respect.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 10 december 2008 om 14:39
quote:tilalia2 schreef op 10 december 2008 @ 14:35:
[...]
Ik heb last van evangelisten die aan mijn deur komen om te vertellen dat ik in zonde leef en dat ik in god moet gaan geloven. Ik heb last van religies die oorlog voeren omdat zij denken dat hun god dat wil. Ik heb last van een regering die betuttelende regeltjes bedenkt omdat hun gelovige coalitiepartners dat willen ('denk eens aan adoptie') terwijl er in NL een scheiding van kerk en staat is. Ik eb er last van als er een organisatie uit naam van god een plastic poppetje in mijn brievenbus duwt waarmee ze mij vertellen dat ik als vrouw geen baas zou mogen zijn over mijn eigen lichaam.
Ik heb last van opdringerige religieuzen. Als jij niet ziet dat deze twee dingen (het foetusje en opdringerige religieuzen) samenhangen, heb je meer oogkleppen op dan ik dacht.goed verwoord
[...]
Ik heb last van evangelisten die aan mijn deur komen om te vertellen dat ik in zonde leef en dat ik in god moet gaan geloven. Ik heb last van religies die oorlog voeren omdat zij denken dat hun god dat wil. Ik heb last van een regering die betuttelende regeltjes bedenkt omdat hun gelovige coalitiepartners dat willen ('denk eens aan adoptie') terwijl er in NL een scheiding van kerk en staat is. Ik eb er last van als er een organisatie uit naam van god een plastic poppetje in mijn brievenbus duwt waarmee ze mij vertellen dat ik als vrouw geen baas zou mogen zijn over mijn eigen lichaam.
Ik heb last van opdringerige religieuzen. Als jij niet ziet dat deze twee dingen (het foetusje en opdringerige religieuzen) samenhangen, heb je meer oogkleppen op dan ik dacht.goed verwoord
woensdag 10 december 2008 om 14:40
quote:Inad schreef op 10 december 2008 @ 14:34:
Quote complicated:
Daar geef ik je 100% gelijk in. Men verkeert hier nogal eens in de foutieve veronderstelling dat dit soort bijdragen mijnerzijds bedoeld zijn om heel erg serieus te nemen. Terwijl ze alleen maar bedoeld zijn als tegenwicht bij onzinnige reli-uitspraken, die continu het net op geslingerd worden. Zo lang het verderfelijke gedachtegoed der religie woordelijk verspeid blijft worden, hoe onschuldig ook, zal ik mij af en toe geroepen voelen ook een andere kijk op zaken te bieden.
lees dit stukje van Compli nog eens Miss Mieke...
Quote complicated:
Daar geef ik je 100% gelijk in. Men verkeert hier nogal eens in de foutieve veronderstelling dat dit soort bijdragen mijnerzijds bedoeld zijn om heel erg serieus te nemen. Terwijl ze alleen maar bedoeld zijn als tegenwicht bij onzinnige reli-uitspraken, die continu het net op geslingerd worden. Zo lang het verderfelijke gedachtegoed der religie woordelijk verspeid blijft worden, hoe onschuldig ook, zal ik mij af en toe geroepen voelen ook een andere kijk op zaken te bieden.
lees dit stukje van Compli nog eens Miss Mieke...
woensdag 10 december 2008 om 14:40
Ik durf dadelijk de deur niet open te doen voor collectanten als iedereen het leed allemaal zo beelden wil uitleggen.
Krijg je bij overstromingen in Sri Lanka een emmer water in je gezicht.
Jantje beton die met yton blokken je raam ingooien.
Het Astma fonds die een plastic zak over je hoofd trekt.
(hun laatste spotje met het rietje vond ik overigens heel goed).
Hoe meer ik erover nadenk hoe absurder ik de actie vind.
Krijg je bij overstromingen in Sri Lanka een emmer water in je gezicht.
Jantje beton die met yton blokken je raam ingooien.
Het Astma fonds die een plastic zak over je hoofd trekt.
(hun laatste spotje met het rietje vond ik overigens heel goed).
Hoe meer ik erover nadenk hoe absurder ik de actie vind.
woensdag 10 december 2008 om 14:43
[quote]iry schreef op 10 december 2008 @ 14:40:
Ik durf dadelijk de deur niet open te doen voor collectanten als iedereen het leed allemaal zo beelden wil uitleggen.
Krijg je bij overstromingen in Sri Lanka een emmer water in je gezicht.
Jantje beton die met yton blokken je raam ingooien.
Het Astma fonds die een plastic zak over je hoofd trekt.
[quote]
Ik durf dadelijk de deur niet open te doen voor collectanten als iedereen het leed allemaal zo beelden wil uitleggen.
Krijg je bij overstromingen in Sri Lanka een emmer water in je gezicht.
Jantje beton die met yton blokken je raam ingooien.
Het Astma fonds die een plastic zak over je hoofd trekt.
[quote]
woensdag 10 december 2008 om 14:43
quote:iry schreef op 10 december 2008 @ 14:40:
Ik durf dadelijk de deur niet open te doen voor collectanten als iedereen het leed allemaal zo beelden wil uitleggen.
Krijg je bij overstromingen in Sri Lanka een emmer water in je gezicht.
Jantje beton die met yton blokken je raam ingooien.
Het Astma fonds die een plastic zak over je hoofd trekt.
(hun laatste spotje met het rietje vond ik overigens heel goed).
Hoe meer ik erover nadenk hoe absurder ik de actie vind.
Ik durf dadelijk de deur niet open te doen voor collectanten als iedereen het leed allemaal zo beelden wil uitleggen.
Krijg je bij overstromingen in Sri Lanka een emmer water in je gezicht.
Jantje beton die met yton blokken je raam ingooien.
Het Astma fonds die een plastic zak over je hoofd trekt.
(hun laatste spotje met het rietje vond ik overigens heel goed).
Hoe meer ik erover nadenk hoe absurder ik de actie vind.
