Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
woensdag 10 december 2008 om 15:05
quote:Miss Mieke schreef op 10 december 2008 @ 14:51:
[...]
Nee, ik houd van discussies waarin ik niet wordt behandeld als iemand die niet goed bij zijn hoofd is omdat ik geloof. Visies OK, prima. Ik kom uit een gezin waar niemand gelooft. Maar zeggen dat ik beperkt ben in mijn denken, of suggeren dat ik naief of dom zou zijn gaat mij gewoon te ver. Ik heb een universitaire studie gedaan en een IQ van 127. Jij hebt er gewoon geen respect voor dat ik anders denk dan jij.
Jij teer poppetje, jij.
Je IQ is fraai bovengemiddeld (hoewel nog een aardig stuk onder het mijne, als we dan toch met dat soort borstklopperij beginnen), maar dat maakt het des te triester dat je ondanks je kennelijke capaciteiten qua begrijpvaardigheid, beweert je leven te laten inspireren door een mythologisch, niet bestaand figuur die geassocieerd kan worden met meer vervolgingen, massamoorden, plundertochten, manipulaties en leugens dan zelfs de meest hoogbegaafde persoon zich kan voorstellen.
[...]
Nee, ik houd van discussies waarin ik niet wordt behandeld als iemand die niet goed bij zijn hoofd is omdat ik geloof. Visies OK, prima. Ik kom uit een gezin waar niemand gelooft. Maar zeggen dat ik beperkt ben in mijn denken, of suggeren dat ik naief of dom zou zijn gaat mij gewoon te ver. Ik heb een universitaire studie gedaan en een IQ van 127. Jij hebt er gewoon geen respect voor dat ik anders denk dan jij.
Jij teer poppetje, jij.
Je IQ is fraai bovengemiddeld (hoewel nog een aardig stuk onder het mijne, als we dan toch met dat soort borstklopperij beginnen), maar dat maakt het des te triester dat je ondanks je kennelijke capaciteiten qua begrijpvaardigheid, beweert je leven te laten inspireren door een mythologisch, niet bestaand figuur die geassocieerd kan worden met meer vervolgingen, massamoorden, plundertochten, manipulaties en leugens dan zelfs de meest hoogbegaafde persoon zich kan voorstellen.
woensdag 10 december 2008 om 15:06
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:46:
Dus mag je abortus niet aan de kaak stellen? Omdat het weleens kwetsend kan zijn? Vind ik onzinnig. Nogmaals, de manier waarop keur ik niet goed, dat hadden ze ook anders kunnen doen, maar het hele 'iedereen moet dat toch lekker zelf weten en waar bemoeien ze zich mee' vind ik ook idioot.
Het is misschien wel weer eens goed dat hier een discussie over komt.Discussie prima want dan kunnen mensen zelf bepalen of ze daaraan mee willen doen en misschien iets kwetsend te lezen krijgen maar als het je door de bus geduwd wordt, vind ik het een heel ander verhaal. Dat is in mijn ogen wel degelijk bemoeizuchtig. Jouw opmerking dat dat idioot is om te vinden, maakt niet dat het ook idioot is!
Dus mag je abortus niet aan de kaak stellen? Omdat het weleens kwetsend kan zijn? Vind ik onzinnig. Nogmaals, de manier waarop keur ik niet goed, dat hadden ze ook anders kunnen doen, maar het hele 'iedereen moet dat toch lekker zelf weten en waar bemoeien ze zich mee' vind ik ook idioot.
Het is misschien wel weer eens goed dat hier een discussie over komt.Discussie prima want dan kunnen mensen zelf bepalen of ze daaraan mee willen doen en misschien iets kwetsend te lezen krijgen maar als het je door de bus geduwd wordt, vind ik het een heel ander verhaal. Dat is in mijn ogen wel degelijk bemoeizuchtig. Jouw opmerking dat dat idioot is om te vinden, maakt niet dat het ook idioot is!
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 10 december 2008 om 15:17
woensdag 10 december 2008 om 15:19
quote:Carlice schreef op 10 december 2008 @ 15:13:
[...]
Ik ben niet perfect en zeker niet in de haast.
Begrijpvaardigheid is geen woord trouwens.
En dat godsdienst de oorzaak zou zijn van allerlei ellende in de wereld... meer de interpretatie van mensen denk ik. Zegt mij nog niets over het al dan niet bestaan van God.
Geld... zorgt bijvoorbeeld ook voor zoveel ellende. Macht/racisme/etc...
[...]
Ik ben niet perfect en zeker niet in de haast.
Begrijpvaardigheid is geen woord trouwens.
En dat godsdienst de oorzaak zou zijn van allerlei ellende in de wereld... meer de interpretatie van mensen denk ik. Zegt mij nog niets over het al dan niet bestaan van God.
Geld... zorgt bijvoorbeeld ook voor zoveel ellende. Macht/racisme/etc...
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 10 december 2008 om 15:20
Heb helaas geen tijd om alle pagina's door te lezen maar ik vind het een slechte zaak als zoiets in mijn brievenbus komt. De keuze (indien nodig) kan ik zelf wel maken.
Kunnen we niet gewoon met die het willen "retour afzender" op de envelop zetten en terugsturen? Lijkt me voor die stichting dan toch wel een duidelijke zaak.
Kunnen we niet gewoon met die het willen "retour afzender" op de envelop zetten en terugsturen? Lijkt me voor die stichting dan toch wel een duidelijke zaak.
woensdag 10 december 2008 om 15:22
quote:shahla schreef op 10 december 2008 @ 15:17:
Flauw weer. Iemand schrijft wat voor IQ ze heeft en meteen worden haar teksten uitgeplozen op spelfouten en joepie, ze heeft iets niet goed geschreven, nou, dan zal ze wel dom zijn. Kunnen we dat haar ff lekker inwrijven. Gezellig. Not.Daar vraag je om als je gaat lopen pochen met je studie en zogenaamde IQ. Kom met inhoudelijke argumenten en niet met 'ja maar, ik ben heus heel slim.' En: moet een discussie altijd gezellig zijn? Misschien zit je dan op het verkeerde forum.
Flauw weer. Iemand schrijft wat voor IQ ze heeft en meteen worden haar teksten uitgeplozen op spelfouten en joepie, ze heeft iets niet goed geschreven, nou, dan zal ze wel dom zijn. Kunnen we dat haar ff lekker inwrijven. Gezellig. Not.Daar vraag je om als je gaat lopen pochen met je studie en zogenaamde IQ. Kom met inhoudelijke argumenten en niet met 'ja maar, ik ben heus heel slim.' En: moet een discussie altijd gezellig zijn? Misschien zit je dan op het verkeerde forum.
woensdag 10 december 2008 om 15:22
Tsjonge, wat een belachelijke actie. Ik heb twee miskramen gehad en ben nu tien weken zwanger. Als ik eerder zo'n foetus had gekregen terwijl ik nog niet weer zwanger zou zijn, had ik dat ook als naar ervaren. Het is toch confronterend voor mensen die graag zwanger willen worden maar waarbij het niet lukt.
Er zijn volgens mij zat andere manieren om zo'n punt duidelijk te maken zonder dat al teveel mensen er gekwetst door raken.
Er zijn volgens mij zat andere manieren om zo'n punt duidelijk te maken zonder dat al teveel mensen er gekwetst door raken.
woensdag 10 december 2008 om 15:22
Ik vind het niet goed dat Complicated op de persoon speelt, maar ik ben wel voor een kritisch humoristische benadering van het Christendom. Het Christendom is namelijk niet alleen 'van' de mensen die zich nu 'Christen' noemen, maar net zo goed van de mensen die er afstand van genomen hebben of die er in de huidige samenleving op een moraliserende manier mee worden aangesproken.
Twee mensen die ik erg lief heb hebben door de kerk behoorlijk geleden in hun jeugd. Een van hen omdat hij door het evangelische Christendom nooit echt contact heeft kunnen krijgen met zijn vader (soortgelijke situatie als in ' Knielen op een Bed Violen' van Jan Siebelink) en de ander omdat ze zichzelf niet kon (en in de familiesfeer nog steeds niet kan) zijn als lesbienne. Bij hen is het heel duidelijk... maar voor heel veel andere mensen geldt dat ze zich op subtielere manieren buitengesloten zijn, of dat kun persoonlijke gevoelens of daden (direct danwel indirect) zijn afgewezen op grond van 'morele' argumenten. Veel mensen hebben zich ontzettend beklemd gevoeld binnen kerken of families door het geloof.
Humor werkt relativerend. En ik vind dat niet-gelovigen ook zeker het recht hebben om grappen te maken over het geloof. Ik heb het idee dat het de laatste jaren door gelovigen steeds spastischer gedaan wordt over dergelijke grappen. Als je het niet wilt horen/lezen, dan doe je het toch niet? Je zou toch mogen verwachten dat er in de 40 jaar na het Ezelsproces van Gerard Reve wel het een en ander veranderd is.
Twee mensen die ik erg lief heb hebben door de kerk behoorlijk geleden in hun jeugd. Een van hen omdat hij door het evangelische Christendom nooit echt contact heeft kunnen krijgen met zijn vader (soortgelijke situatie als in ' Knielen op een Bed Violen' van Jan Siebelink) en de ander omdat ze zichzelf niet kon (en in de familiesfeer nog steeds niet kan) zijn als lesbienne. Bij hen is het heel duidelijk... maar voor heel veel andere mensen geldt dat ze zich op subtielere manieren buitengesloten zijn, of dat kun persoonlijke gevoelens of daden (direct danwel indirect) zijn afgewezen op grond van 'morele' argumenten. Veel mensen hebben zich ontzettend beklemd gevoeld binnen kerken of families door het geloof.
Humor werkt relativerend. En ik vind dat niet-gelovigen ook zeker het recht hebben om grappen te maken over het geloof. Ik heb het idee dat het de laatste jaren door gelovigen steeds spastischer gedaan wordt over dergelijke grappen. Als je het niet wilt horen/lezen, dan doe je het toch niet? Je zou toch mogen verwachten dat er in de 40 jaar na het Ezelsproces van Gerard Reve wel het een en ander veranderd is.
woensdag 10 december 2008 om 15:24
quote:Miss Mieke schreef op 10 december 2008 @ 15:19:
[...]
Ik ben niet perfect en zeker niet in de haast.
Begrijpvaardigheid is geen woord trouwens.
Wat dan, een zin?
En dat godsdienst de oorzaak zou zijn van allerlei ellende in de wereld... meer de interpretatie van mensen denk ik.
Er bestaan een heleboel geschiedenis- en andere boeken over. Met feiten enzo.
Zegt mij nog niets over het al dan niet bestaan van God.
Zegt mij wel iets over jou.
Geld... zorgt bijvoorbeeld ook voor zoveel ellende. Macht/racisme/etc...
Ah! Het aloude: "Ja, maar hij doet het ook, mama!"
[...]
Ik ben niet perfect en zeker niet in de haast.
Begrijpvaardigheid is geen woord trouwens.
Wat dan, een zin?
En dat godsdienst de oorzaak zou zijn van allerlei ellende in de wereld... meer de interpretatie van mensen denk ik.
Er bestaan een heleboel geschiedenis- en andere boeken over. Met feiten enzo.
Zegt mij nog niets over het al dan niet bestaan van God.
Zegt mij wel iets over jou.
Geld... zorgt bijvoorbeeld ook voor zoveel ellende. Macht/racisme/etc...
Ah! Het aloude: "Ja, maar hij doet het ook, mama!"
woensdag 10 december 2008 om 15:24
quote:Evan schreef op 10 december 2008 @ 15:20:
Kunnen we niet gewoon met die het willen "retour afzender" op de envelop zetten en terugsturen?
Met ongewenst geadresseerd reclamemateriaal doe ik het inderdaad op die manier.
Ik heb 'n NEE-NEE sticker, dus bij willekeurige verspreiding val ik buiten de boot. Heb daarom nu op de website van hen 'n foetus aangevraagd en ik hoop dat ze mij 'm toezenden. Ik zie daar wel 'n goed stockfoto onderwerp in.
Kunnen we niet gewoon met die het willen "retour afzender" op de envelop zetten en terugsturen?
Met ongewenst geadresseerd reclamemateriaal doe ik het inderdaad op die manier.
Ik heb 'n NEE-NEE sticker, dus bij willekeurige verspreiding val ik buiten de boot. Heb daarom nu op de website van hen 'n foetus aangevraagd en ik hoop dat ze mij 'm toezenden. Ik zie daar wel 'n goed stockfoto onderwerp in.
woensdag 10 december 2008 om 15:25
quote:robo schreef op 10 december 2008 @ 15:21:
(off-topic, sorry)
@miss mieke, ik heb een topic over geloof en religie geopend op "overig". Ik ben echt heel benieuwd waarom en hoe je hebt gekozen om christen te worden, zou je dat daar willen vertellen?
Thanks!
(en weer on topic nu)Waar?!!! Waar?!!!
(off-topic, sorry)
@miss mieke, ik heb een topic over geloof en religie geopend op "overig". Ik ben echt heel benieuwd waarom en hoe je hebt gekozen om christen te worden, zou je dat daar willen vertellen?
Thanks!
(en weer on topic nu)Waar?!!! Waar?!!!
woensdag 10 december 2008 om 15:26
quote:mormeltje schreef op 10 december 2008 @ 15:21:
[...]
Zeg,heb jij ook nog wat zinnigs te melden buiten enkele sneren om?Zeker. Zoals je al hebt kunnen lezen vind ik deze PR-actie van deze hele enge stichting walgelijk. Ik heb weinig begrip voor mensen die 'zich er wel in kunnen vinden' of 'hier geen mening over hebben'. Alhoewel ik mij over het algemeen iets minder scherp uitdruk, kan ik mij wel vinden in het verhaal en de reacties van Complicated. Prima als mensen in sprookjes zoals een God willen geloven, maar val mij er zo min mogelijk mee lastig.
[...]
Zeg,heb jij ook nog wat zinnigs te melden buiten enkele sneren om?Zeker. Zoals je al hebt kunnen lezen vind ik deze PR-actie van deze hele enge stichting walgelijk. Ik heb weinig begrip voor mensen die 'zich er wel in kunnen vinden' of 'hier geen mening over hebben'. Alhoewel ik mij over het algemeen iets minder scherp uitdruk, kan ik mij wel vinden in het verhaal en de reacties van Complicated. Prima als mensen in sprookjes zoals een God willen geloven, maar val mij er zo min mogelijk mee lastig.
woensdag 10 december 2008 om 15:26
quote:lilaemme schreef op 10 december 2008 @ 15:22:
[...]
Daar vraag je om als je gaat lopen pochen met je studie en zogenaamde IQ. Kom met inhoudelijke argumenten en niet met 'ja maar, ik ben heus heel slim.' En: moet een discussie altijd gezellig zijn? Misschien zit je dan op het verkeerde forum.
Jij leest ook alleen wat je uitkomt hè. Ze werd bestempeld als iemand die wel dom zou zijn. Logisch dat je dan gaat vertellen dat het wel meevalt met die domheid. Ik zag geen gepoch anders. Kwestie van wat je er in wílt zien, denk ik.
Ik zit op het verkeerde forum? Haha, mens, ik loop hier al jaren mee en weet precies hoe het hier kan gaan. Een discussie hoeft niet perse gezellig te zijn maar die onderhuidse sneren horen dan ook niet bij een discussie. Dus als je perse off topic wil gaan, kun je het op zijn minst nog een beetje gezellig houden, ja.
Afzeiken, iemand belachelijk maken is zo makkelijk. Probeer maar eens gezellig te doen, probeer maar eens echt te discussiëren.
[...]
Daar vraag je om als je gaat lopen pochen met je studie en zogenaamde IQ. Kom met inhoudelijke argumenten en niet met 'ja maar, ik ben heus heel slim.' En: moet een discussie altijd gezellig zijn? Misschien zit je dan op het verkeerde forum.
Jij leest ook alleen wat je uitkomt hè. Ze werd bestempeld als iemand die wel dom zou zijn. Logisch dat je dan gaat vertellen dat het wel meevalt met die domheid. Ik zag geen gepoch anders. Kwestie van wat je er in wílt zien, denk ik.
Ik zit op het verkeerde forum? Haha, mens, ik loop hier al jaren mee en weet precies hoe het hier kan gaan. Een discussie hoeft niet perse gezellig te zijn maar die onderhuidse sneren horen dan ook niet bij een discussie. Dus als je perse off topic wil gaan, kun je het op zijn minst nog een beetje gezellig houden, ja.
Afzeiken, iemand belachelijk maken is zo makkelijk. Probeer maar eens gezellig te doen, probeer maar eens echt te discussiëren.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
woensdag 10 december 2008 om 15:28
quote:complicated schreef op 10 december 2008 @ 15:05:
[...]
Jij teer poppetje, jij.
Je IQ is fraai bovengemiddeld (hoewel nog een aardig stuk onder het mijne, als we dan toch met dat soort borstklopperij beginnen), maar dat maakt het des te triester dat je ondanks je kennelijke capaciteiten qua begrijpvaardigheid, beweert je leven te laten inspireren door een mythologisch, niet bestaand figuur die geassocieerd kan worden met meer vervolgingen, massamoorden, plundertochten, manipulaties en leugens dan zelfs de meest hoogbegaafde persoon zich kan voorstellen.
(off topic)
compli ik vind je zo mooi schrijven,zulke mooie zinnen.
(on topic)
ik kan hier heel kort over zijn, ik vind het walgelijk deze actie.
[...]
Jij teer poppetje, jij.
Je IQ is fraai bovengemiddeld (hoewel nog een aardig stuk onder het mijne, als we dan toch met dat soort borstklopperij beginnen), maar dat maakt het des te triester dat je ondanks je kennelijke capaciteiten qua begrijpvaardigheid, beweert je leven te laten inspireren door een mythologisch, niet bestaand figuur die geassocieerd kan worden met meer vervolgingen, massamoorden, plundertochten, manipulaties en leugens dan zelfs de meest hoogbegaafde persoon zich kan voorstellen.
(off topic)
compli ik vind je zo mooi schrijven,zulke mooie zinnen.
(on topic)
ik kan hier heel kort over zijn, ik vind het walgelijk deze actie.
woensdag 10 december 2008 om 15:30
quote:Vl43inder schreef op 10 december 2008 @ 15:29:
Stel nou he, dat die poppetjes worden rondgestuurd (geloof er dus helemaal niets van) dan zou ik dan mooi wel een poppetje hebben voor in het kribje van de kerststal.Dat opperde ik 15 pagina,s terug al(nu niet met mijn grapje er van door gaan he? )
Stel nou he, dat die poppetjes worden rondgestuurd (geloof er dus helemaal niets van) dan zou ik dan mooi wel een poppetje hebben voor in het kribje van de kerststal.Dat opperde ik 15 pagina,s terug al(nu niet met mijn grapje er van door gaan he? )
