Actueel
alle pijlers
"geweld tegen autoriteit amper te stoppen"
maandag 2 maart 2009 om 12:05
AMSTERDAM - Het toenemend geweld tegen gezagsdragers als politieagenten, ambulancebroeders, buschauffeurs en leraren is nauwelijks nog te stoppen. De verhuftering van de maatschappij kan mogelijk nog jaren doorgaan.
Dat concludeert hoogleraar pedagogiek Louis Tavecchio, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam, naar aanleiding van een reeks incidenten afgelopen weekeinde waarbij minstens acht politieagenten gewond raakten. Ook buschauffeurs en ambulancebroeders moesten het opnieuw ontgelden. "Gezagdragers in ons land moeten er op verdacht zijn dat we mogelijk in een stijgende curve van buitenproportioneel geweld zitten. Of daar binnen een paar jaar een einde aan zal komen, is onvoorspelbaar. Dit kan nog wel enige jaren duren voordat het weer afneemt." Autoritair gezag wordt volgens hem nauwelijks nog gerespecteerd.
Door toenemende normvervaging kunnen agenten, maar ook buschauffeurs die autoriteit uitstralen, zich met geen enkel beleid meer wapenen tegen deze vorm van laagdrempelige agressie, zo stelt Tavecchio. "Het is griezelig dat ook kinderen van elf, twaalf jaar geen geweld meer schuwen."
Volgens de hoogleraar voelen Nederlanders zich vaker miskend. "Ze ondermijnen alle vormen van regelgeving en aanvaarden daardoor ook geen weerwoord." Vooral agenten werden afgelopen weekeinde slachtoffer van een ongekende geweldspiraal. Twee agenten in het Groningse Zevenhuis werden door een groep jongeren geschopt en geslagen toen ze één van hen wilden arresteren. In Zwolle gaf een dronken man een agent een kopstoot toen die hem wilde arresteren.
Een 37-jarige Haarlemmer reed bij een alcoholcontrole tweemaal met zijn auto in op politiemensen.
In Dordrecht begon een 29-jarige inwoner op agenten in te slaan. Een 30-jarige agent werd gisteren in Den Haag bij de arrestatie van een overspannen man met een mes in zijn schouder gestoken. In Rijswijk werd een 35-jarige buschauffeur door twee jongens op gewelddadige manier van zijn portemonnee en strippenkaarten beroofd.
Twee Rotterdamse ambulancemedewerkers kregen rake klappen van een 30-jarige man, die zij juist wilden helpen. De broeders kregen een melding over een dronkaard die op straat was aangetroffen. Toen ze hem optilden, begon hij om zich heen te slaan
Oplossingen, anyone ?
Dat concludeert hoogleraar pedagogiek Louis Tavecchio, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam, naar aanleiding van een reeks incidenten afgelopen weekeinde waarbij minstens acht politieagenten gewond raakten. Ook buschauffeurs en ambulancebroeders moesten het opnieuw ontgelden. "Gezagdragers in ons land moeten er op verdacht zijn dat we mogelijk in een stijgende curve van buitenproportioneel geweld zitten. Of daar binnen een paar jaar een einde aan zal komen, is onvoorspelbaar. Dit kan nog wel enige jaren duren voordat het weer afneemt." Autoritair gezag wordt volgens hem nauwelijks nog gerespecteerd.
Door toenemende normvervaging kunnen agenten, maar ook buschauffeurs die autoriteit uitstralen, zich met geen enkel beleid meer wapenen tegen deze vorm van laagdrempelige agressie, zo stelt Tavecchio. "Het is griezelig dat ook kinderen van elf, twaalf jaar geen geweld meer schuwen."
Volgens de hoogleraar voelen Nederlanders zich vaker miskend. "Ze ondermijnen alle vormen van regelgeving en aanvaarden daardoor ook geen weerwoord." Vooral agenten werden afgelopen weekeinde slachtoffer van een ongekende geweldspiraal. Twee agenten in het Groningse Zevenhuis werden door een groep jongeren geschopt en geslagen toen ze één van hen wilden arresteren. In Zwolle gaf een dronken man een agent een kopstoot toen die hem wilde arresteren.
Een 37-jarige Haarlemmer reed bij een alcoholcontrole tweemaal met zijn auto in op politiemensen.
In Dordrecht begon een 29-jarige inwoner op agenten in te slaan. Een 30-jarige agent werd gisteren in Den Haag bij de arrestatie van een overspannen man met een mes in zijn schouder gestoken. In Rijswijk werd een 35-jarige buschauffeur door twee jongens op gewelddadige manier van zijn portemonnee en strippenkaarten beroofd.
Twee Rotterdamse ambulancemedewerkers kregen rake klappen van een 30-jarige man, die zij juist wilden helpen. De broeders kregen een melding over een dronkaard die op straat was aangetroffen. Toen ze hem optilden, begon hij om zich heen te slaan
Oplossingen, anyone ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 5 maart 2009 om 21:05
quote:lindy schreef op 04 maart 2009 @ 21:27:
Ach, iemand de huilie-ouders gezien van dat rotjochie dat van school is getrapt na dat incident in Almere?
Toch niet vreemd dat dit soort geweldsexplosies schering en inslag zijn? We laten ons goddomme koeieneren door jochies van 12. En hun ouders zijn er net zo schuldig aan. Wat een tuig, wat een ongelooflijke Tokkies.ze beginnen een rechtszaak, ze zijn tegen de verwijdering van school, de jongens zijn namelijk niet meer welkom op deze school.
Ach, iemand de huilie-ouders gezien van dat rotjochie dat van school is getrapt na dat incident in Almere?
Toch niet vreemd dat dit soort geweldsexplosies schering en inslag zijn? We laten ons goddomme koeieneren door jochies van 12. En hun ouders zijn er net zo schuldig aan. Wat een tuig, wat een ongelooflijke Tokkies.ze beginnen een rechtszaak, ze zijn tegen de verwijdering van school, de jongens zijn namelijk niet meer welkom op deze school.
donderdag 5 maart 2009 om 21:30
Ik weet het niet; ik zou willen weten of er getuigen zijn die bevestigen dat die jongen bij zijn keel werd gegrepen.
Dan nog mag je niet slaan maar dat zou zijn reaktie wel kunnen verklaren.
En die jongen verdient straf maar een 12-jarige zijn mogelijkheden om een opleiding te volgen te ontnemen voor zo'n incident lijkt me niet goed. Tenzij hij een track record heeft van gewelddadig gedrag.
Streng straffen: ok. Maar als je die jongen zijn opleidingskansen ontneemt ontneem je hem zijn toekomst.
Ik zou liever een andere straf zien, eentje waarbij hij voor het oog van zijn medescholieren flink moet boeten, zodat hij niet de held is maar de sukkel die zijn handjes niet thuis kon houden.
Die ouders vond ik overigens geen tokkies maar vrij normale mensen. Ze waren het volledig eens dat die jongen fout zat en dat hij streng moest worden gestraft. Waar ze niet mee akkoord gingen is die verwijdering van school en dat kan ik me heel goed voorstellen. Ik zou er vreemd van hebben opgekeken als ze daar in deze situatie als ouders wel mee akkoord waren gegaan.
Dan nog mag je niet slaan maar dat zou zijn reaktie wel kunnen verklaren.
En die jongen verdient straf maar een 12-jarige zijn mogelijkheden om een opleiding te volgen te ontnemen voor zo'n incident lijkt me niet goed. Tenzij hij een track record heeft van gewelddadig gedrag.
Streng straffen: ok. Maar als je die jongen zijn opleidingskansen ontneemt ontneem je hem zijn toekomst.
Ik zou liever een andere straf zien, eentje waarbij hij voor het oog van zijn medescholieren flink moet boeten, zodat hij niet de held is maar de sukkel die zijn handjes niet thuis kon houden.
Die ouders vond ik overigens geen tokkies maar vrij normale mensen. Ze waren het volledig eens dat die jongen fout zat en dat hij streng moest worden gestraft. Waar ze niet mee akkoord gingen is die verwijdering van school en dat kan ik me heel goed voorstellen. Ik zou er vreemd van hebben opgekeken als ze daar in deze situatie als ouders wel mee akkoord waren gegaan.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 5 maart 2009 om 21:46
donderdag 5 maart 2009 om 21:49
[quote]Donkeyshot schreef op 05 maart 2009 @ 21:30:
. Maar als je die jongen zijn opleidingskansen ontneemt ontneem je hem zijn toekomst.
Ik zou liever een andere straf zien, eentje waarbij hij voor het oog van zijn medescholieren flink moet boeten, zodat hij niet de held is maar de sukkel die zijn handjes niet thuis kon houden.
dan ontneem je hem hetzelfde, onmogelijk om je nog te handhaven , met dien verstande dat ie dan daar nog rondloopt en andere LL zich onveilig voelen.
Hij is oud genoeg om te beseffen wat ie doet, en hij weet , geloof me , hij weet heel goed hoe zijn school ermee omgaat.
. Maar als je die jongen zijn opleidingskansen ontneemt ontneem je hem zijn toekomst.
Ik zou liever een andere straf zien, eentje waarbij hij voor het oog van zijn medescholieren flink moet boeten, zodat hij niet de held is maar de sukkel die zijn handjes niet thuis kon houden.
dan ontneem je hem hetzelfde, onmogelijk om je nog te handhaven , met dien verstande dat ie dan daar nog rondloopt en andere LL zich onveilig voelen.
Hij is oud genoeg om te beseffen wat ie doet, en hij weet , geloof me , hij weet heel goed hoe zijn school ermee omgaat.
donderdag 5 maart 2009 om 21:51
quote:lindy schreef op 05 maart 2009 @ 21:38:
Er zijn vast 35 etterbakjes bereid om te getuigen dat de agent die jongen aanviel, in plaats van andersom...
Het woord van een agent weegt over het algemeen nogal zwaar. Dus daar zou ik me niet al te veel zorgen over maken.
Verder helemaal eens met Donkey......
Er zijn vast 35 etterbakjes bereid om te getuigen dat de agent die jongen aanviel, in plaats van andersom...
Het woord van een agent weegt over het algemeen nogal zwaar. Dus daar zou ik me niet al te veel zorgen over maken.
Verder helemaal eens met Donkey......
donderdag 5 maart 2009 om 22:01
quote:nell schreef op 02 maart 2009 @ 12:23:
Ik zou wel eens willen weten in hoeverre drugs, verkeerde medicatie of gemiste psychiatrische diagnoses een rol spelen in dit toenemend geweld.
Zwaarder straffen helpt in die situaties niet, wel betere signalering en hulp.
Ik behoor tot 1 van die beroepsgroepen en helaas kan ik uit eigen ervaring spreken over het feit dat het geweld toeneemt.
In de 8 jaar dat ik dit werk nu uitoefen kom je veel verbaal geweld tegen. (Dat hoor ik al niet eens meer) Maar het laatste afgelopen half jaar is het mij 2 keer overkomen dat ik letterlijk moest vechten om te overleven. 14 weken fysio van de 1e keer en de 2e keer gezorgd dat ik er persoonlijk wat beter vanaf gekomen ben.
Ook gelijk een antwoord op de bovenstaande vraag. Ja deze mensen waren beiden onder invloed van alcohol en de eerste ook zeker van drugs. Het nadeel daarvan is dat ze zelf niets voelen en zeker in de combinatie van beiden.
Ik hoor hier spreken over zwaardere straffen. Het probleem is, dat ze in Den Haag het daar allemaal over eens zijn dat de straffen hoger moeten.
Maar de rechterlijke macht in Nederland is niet aan te sturen en dat betekend dat de rechter er ook zo over moet denken.
Helaas horen diverse collega's van mij nog steeds "Ja het hoort bij je werk, dat is het risico nou eenmaal".
Ik vraag me serieus nog wel eens af waar ik dit werk eigenlijk nog voor doe. ( later wel weer over als je weer wel iemand kan helpen)
Verder ben ik niet bij het incident geweest op de school in Utrecht, las ik volgens mij, maar ik kan wel zeggen dat een agent in burger (in dienst dan wel) nooit zonder wapen de straat op gaat.
Mag trouwens duidelijk zijn dat ik ook voor zwaardere straffen ben.
Ik zou wel eens willen weten in hoeverre drugs, verkeerde medicatie of gemiste psychiatrische diagnoses een rol spelen in dit toenemend geweld.
Zwaarder straffen helpt in die situaties niet, wel betere signalering en hulp.
Ik behoor tot 1 van die beroepsgroepen en helaas kan ik uit eigen ervaring spreken over het feit dat het geweld toeneemt.
In de 8 jaar dat ik dit werk nu uitoefen kom je veel verbaal geweld tegen. (Dat hoor ik al niet eens meer) Maar het laatste afgelopen half jaar is het mij 2 keer overkomen dat ik letterlijk moest vechten om te overleven. 14 weken fysio van de 1e keer en de 2e keer gezorgd dat ik er persoonlijk wat beter vanaf gekomen ben.
Ook gelijk een antwoord op de bovenstaande vraag. Ja deze mensen waren beiden onder invloed van alcohol en de eerste ook zeker van drugs. Het nadeel daarvan is dat ze zelf niets voelen en zeker in de combinatie van beiden.
Ik hoor hier spreken over zwaardere straffen. Het probleem is, dat ze in Den Haag het daar allemaal over eens zijn dat de straffen hoger moeten.
Maar de rechterlijke macht in Nederland is niet aan te sturen en dat betekend dat de rechter er ook zo over moet denken.
Helaas horen diverse collega's van mij nog steeds "Ja het hoort bij je werk, dat is het risico nou eenmaal".
Ik vraag me serieus nog wel eens af waar ik dit werk eigenlijk nog voor doe. ( later wel weer over als je weer wel iemand kan helpen)
Verder ben ik niet bij het incident geweest op de school in Utrecht, las ik volgens mij, maar ik kan wel zeggen dat een agent in burger (in dienst dan wel) nooit zonder wapen de straat op gaat.
Mag trouwens duidelijk zijn dat ik ook voor zwaardere straffen ben.
donderdag 5 maart 2009 om 22:17
quote:sarah2ndlife schreef op 05 maart 2009 @ 22:10:
als je de agent in Almere bedoelt, die was in burger en heeft eerst aangetoond dat ze agent is en toen de jongens vermaand te stoppen wat ze niet hebben gedaan.Ja Almere dat zou ook kunnen. Wat ik bedoel is dat ze naar mijn idee ( het zou me anders zeer verbazen als het niet zo zou zijn want dat zijn de richtlijnen) wel bewapend zou zijn. Het is anders als ze bijv. in eigen tijd iemand aan zou spreken. Dan heb je wel je legitimatie maar niet je wapens op zak
als je de agent in Almere bedoelt, die was in burger en heeft eerst aangetoond dat ze agent is en toen de jongens vermaand te stoppen wat ze niet hebben gedaan.Ja Almere dat zou ook kunnen. Wat ik bedoel is dat ze naar mijn idee ( het zou me anders zeer verbazen als het niet zo zou zijn want dat zijn de richtlijnen) wel bewapend zou zijn. Het is anders als ze bijv. in eigen tijd iemand aan zou spreken. Dan heb je wel je legitimatie maar niet je wapens op zak
vrijdag 6 maart 2009 om 00:27
Sja en wat doe je dan met dat wapen ? Een stel 12-jarige schreeuwlelijkjes overhoop schieten ? Ik denk dat dat zelfs bij Telegraaflezers tot weinig applaus zou leiden.
Dat die pubertjes zo te keer gaan komt volgens mij vooral omdat er vrijwel nooit een volwassene is die ze durft te corrigeren als ze te ver gaan. Daardoor denken ze dat ze alles kunnen maken, zeker als ze met een groepje zijn.
Het is volgens mij vooral een opvoedingsgebrek gecombineerd met een ontbreken van enige sociale controle op straat.
We moeten weer leren elkaar, en ook elkaars kinderen, aan te spreken op wangedrag. En volwassenen moeten elkaar daar in bijspringen. 35 pubers tegen 1 agente is een ongelijke strijd. Zodra er pakweg 3 volwassenen naast die agente gaan staan is het al totaal anders.
Voor mij is het een uitgemaakte zaak: als ik zoiets ooit meemaak help ik die agent of agente. Practice what you preach zeg maar.
Dat die pubertjes zo te keer gaan komt volgens mij vooral omdat er vrijwel nooit een volwassene is die ze durft te corrigeren als ze te ver gaan. Daardoor denken ze dat ze alles kunnen maken, zeker als ze met een groepje zijn.
Het is volgens mij vooral een opvoedingsgebrek gecombineerd met een ontbreken van enige sociale controle op straat.
We moeten weer leren elkaar, en ook elkaars kinderen, aan te spreken op wangedrag. En volwassenen moeten elkaar daar in bijspringen. 35 pubers tegen 1 agente is een ongelijke strijd. Zodra er pakweg 3 volwassenen naast die agente gaan staan is het al totaal anders.
Voor mij is het een uitgemaakte zaak: als ik zoiets ooit meemaak help ik die agent of agente. Practice what you preach zeg maar.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 6 maart 2009 om 00:30
quote:lindy schreef op 05 maart 2009 @ 21:38:
Er zijn vast 35 etterbakjes bereid om te getuigen dat de agent die jongen aanviel, in plaats van andersom...
Ik weiger te geloven dat alle jongeren etterbakjes zijn. Volgens mij is de meerderheid zelfs redelijk normaal en fatsoenlijk te noemen. Dus ik zou wel luisteren naar wat ze te vertellen hebben.
Als ze los van elkaar goeddeels het zelfde verhaal vertellen zou het best wel eens de waarheid kunnen zijn.
En agenten hebben een ambtseed afgelegd maar dat blijkt in de praktijk helaas lang niet altijd een waarborg te zijn voor het spreken van de waarheid, de gehele waarheid en niets dan de waarheid.
Er zijn vast 35 etterbakjes bereid om te getuigen dat de agent die jongen aanviel, in plaats van andersom...
Ik weiger te geloven dat alle jongeren etterbakjes zijn. Volgens mij is de meerderheid zelfs redelijk normaal en fatsoenlijk te noemen. Dus ik zou wel luisteren naar wat ze te vertellen hebben.
Als ze los van elkaar goeddeels het zelfde verhaal vertellen zou het best wel eens de waarheid kunnen zijn.
En agenten hebben een ambtseed afgelegd maar dat blijkt in de praktijk helaas lang niet altijd een waarborg te zijn voor het spreken van de waarheid, de gehele waarheid en niets dan de waarheid.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 6 maart 2009 om 00:42
quote:willem1959 schreef op 06 maart 2009 @ 00:36:
Er groeit een hele generatie idioten op, allemaal crèchekinderen.
Mij is geen enkel onderzoek bekend waaruit blijkt dat chrechekinderen vaker probleemgedrag vertonen dan andere kinderen. Het enige dat ik wel eens gelezen heb is dat allochtone kinderen minder vaak crechekinderen zijn dan autochtone kinderen. Maar of dat nou betekent dat ze minder vaak probleemgedrag vertonen is de volgende vraag.
Verder citeer ik de originele denker Jan Wolkers nog maar eens:
"opvoeden is zó belangrijk, dat kan je niet aan vrouwen overlaten".
Het ontbreken van een mee-opvoedende vader zou wel eens een veel grotere faktor kunnen zijn.
Er groeit een hele generatie idioten op, allemaal crèchekinderen.
Mij is geen enkel onderzoek bekend waaruit blijkt dat chrechekinderen vaker probleemgedrag vertonen dan andere kinderen. Het enige dat ik wel eens gelezen heb is dat allochtone kinderen minder vaak crechekinderen zijn dan autochtone kinderen. Maar of dat nou betekent dat ze minder vaak probleemgedrag vertonen is de volgende vraag.
Verder citeer ik de originele denker Jan Wolkers nog maar eens:
"opvoeden is zó belangrijk, dat kan je niet aan vrouwen overlaten".
Het ontbreken van een mee-opvoedende vader zou wel eens een veel grotere faktor kunnen zijn.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 6 maart 2009 om 07:55
quote:Donkeyshot schreef op 06 maart 2009 @ 00:27:
Sja en wat doe je dan met dat wapen ? Een stel 12-jarige schreeuwlelijkjes overhoop schieten ? Ik denk dat dat zelfs bij Telegraaflezers tot weinig applaus zou leiden.
Dat die pubertjes zo te keer gaan komt volgens mij vooral omdat er vrijwel nooit een volwassene is die ze durft te corrigeren als ze te ver gaan. Daardoor denken ze dat ze alles kunnen maken, zeker als ze met een groepje zijn.
Het is volgens mij vooral een opvoedingsgebrek gecombineerd met een ontbreken van enige sociale controle op straat.
We moeten weer leren elkaar, en ook elkaars kinderen, aan te spreken op wangedrag. En volwassenen moeten elkaar daar in bijspringen. 35 pubers tegen 1 agente is een ongelijke strijd. Zodra er pakweg 3 volwassenen naast die agente gaan staan is het al totaal anders.
Voor mij is het een uitgemaakte zaak: als ik zoiets ooit meemaak help ik die agent of agente. Practice what you preach zeg maar.
Donkey, wat ik heb begrepen grepen de volwassenen (concierge oa meen ik) wel degelijk in, maar toen was het leed al geschied.
Verder: inderdaad, je trekt geen wapen tegen een groep scholieren. Dat is buiten alle proportie. Daar zijn hele goed richtlijnen voor en daar heeft deze agent zich dus gewoon aan gehouden.
Sja en wat doe je dan met dat wapen ? Een stel 12-jarige schreeuwlelijkjes overhoop schieten ? Ik denk dat dat zelfs bij Telegraaflezers tot weinig applaus zou leiden.
Dat die pubertjes zo te keer gaan komt volgens mij vooral omdat er vrijwel nooit een volwassene is die ze durft te corrigeren als ze te ver gaan. Daardoor denken ze dat ze alles kunnen maken, zeker als ze met een groepje zijn.
Het is volgens mij vooral een opvoedingsgebrek gecombineerd met een ontbreken van enige sociale controle op straat.
We moeten weer leren elkaar, en ook elkaars kinderen, aan te spreken op wangedrag. En volwassenen moeten elkaar daar in bijspringen. 35 pubers tegen 1 agente is een ongelijke strijd. Zodra er pakweg 3 volwassenen naast die agente gaan staan is het al totaal anders.
Voor mij is het een uitgemaakte zaak: als ik zoiets ooit meemaak help ik die agent of agente. Practice what you preach zeg maar.
Donkey, wat ik heb begrepen grepen de volwassenen (concierge oa meen ik) wel degelijk in, maar toen was het leed al geschied.
Verder: inderdaad, je trekt geen wapen tegen een groep scholieren. Dat is buiten alle proportie. Daar zijn hele goed richtlijnen voor en daar heeft deze agent zich dus gewoon aan gehouden.
vrijdag 6 maart 2009 om 07:58
quote:Donkeyshot schreef op 06 maart 2009 @ 00:30:
[...]
En agenten hebben een ambtseed afgelegd maar dat blijkt in de praktijk helaas lang niet altijd een waarborg te zijn voor het spreken van de waarheid, de gehele waarheid en niets dan de waarheid.Nou, volgens mij valt dat wel mee, maar waar het om gaat is dat de rechter het woord van een agent anders (veelal zwaarder) mee zal laten wegen dan het woord van een verdachte. En zéker als de agent ook in dienst was.
[...]
En agenten hebben een ambtseed afgelegd maar dat blijkt in de praktijk helaas lang niet altijd een waarborg te zijn voor het spreken van de waarheid, de gehele waarheid en niets dan de waarheid.Nou, volgens mij valt dat wel mee, maar waar het om gaat is dat de rechter het woord van een agent anders (veelal zwaarder) mee zal laten wegen dan het woord van een verdachte. En zéker als de agent ook in dienst was.
