Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 20:38
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 20:16:
[...]
Toch zegt het veel over hoe moslims in de Nederlandse samenleving staan.
[...]
bron: http://islamitischezwemve ... nl/page/reglement-mosaqua
[...]
bron: http://islamitischezwemve ... nl/page/reglement-mosaqua
Zo zie je maar weer hoe graag moslims in het midden van onze Nederlandse samenleving willen leven. Met afgeplakte ramen welteverstaan.En dan kunnen hun zonen zich op de gewone zwemuurtjes vergrijpen aan de Nederlandse meisjes. Hoe hypocriet wil je het hebben.
[...]
Toch zegt het veel over hoe moslims in de Nederlandse samenleving staan.
[...]
bron: http://islamitischezwemve ... nl/page/reglement-mosaqua
[...]
bron: http://islamitischezwemve ... nl/page/reglement-mosaqua
Zo zie je maar weer hoe graag moslims in het midden van onze Nederlandse samenleving willen leven. Met afgeplakte ramen welteverstaan.En dan kunnen hun zonen zich op de gewone zwemuurtjes vergrijpen aan de Nederlandse meisjes. Hoe hypocriet wil je het hebben.
dinsdag 2 februari 2016 om 20:39
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 20:29:
[...]
Maar het gaat verder erg goed met de integratie toch? Met die afgeplakte ramen. Het laat wel zien hoe paranoia de Islam is. De Berlijnse muur was ook al zo'n fantastische uitvinding. En maar raar staan kijken dat moslimkinderen van 9 en 10 jaar hun juf beoordelen op het eten van een broodje met ham. Dat begint natuurlijk met dit soort dingen. Dat is mijn punt, waaraan jij en anderen subtiel voorbij proberen te gaan. Zeg maar: de problemen wegdenken in plaats van aanpakken. Op naar de volgende wantoestand met wederom een hoofdrol voor de IslamIs de Berlijnse muur door moslims geplaatst? Of is die neergezet zodat de Oost-Duitse dames onbespied konden zwemmen? Ik ben wel nieuwsgierig wat die Muur daar doet in je verhaal.
[...]
Maar het gaat verder erg goed met de integratie toch? Met die afgeplakte ramen. Het laat wel zien hoe paranoia de Islam is. De Berlijnse muur was ook al zo'n fantastische uitvinding. En maar raar staan kijken dat moslimkinderen van 9 en 10 jaar hun juf beoordelen op het eten van een broodje met ham. Dat begint natuurlijk met dit soort dingen. Dat is mijn punt, waaraan jij en anderen subtiel voorbij proberen te gaan. Zeg maar: de problemen wegdenken in plaats van aanpakken. Op naar de volgende wantoestand met wederom een hoofdrol voor de IslamIs de Berlijnse muur door moslims geplaatst? Of is die neergezet zodat de Oost-Duitse dames onbespied konden zwemmen? Ik ben wel nieuwsgierig wat die Muur daar doet in je verhaal.
dinsdag 2 februari 2016 om 20:39
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 20:37:
[...]
Ik heb lang wedstrijden gezwommen en veel zwembaden gezien. De meeste wedstrijdbaden hebben geblindeerde ramen: je kunt er wel uitkijken, maar niet in. Dat is niet zo heel merkwaardig: ik zou niet vrezen voor met vuilniszakken afgeplakte vensters.
Ik zie wel extremisme bij mijn leerlingen en bij de hele maatschappij. Extremisme in alles: in meningen van kinderen met een islamitische achtergrond, kinderen met een Drentse achtergrond, mensen die reageren op fora, mensen die posten op facebook: iedereen lijkt maar het adagium te huldigen: 'ik zeg waar ik zin in heb.'
Ik maak me zorgen om radicaliserende jongeren. Ik denk dat je kinderen duidelijkheid, zekerheid en geborgenheid moet bieden.Toch erg al die radicaliserende jongeren rondom Enzo Knol. Ook zo vergelijkbaar met moslimjongeren die oproepen om joden en homo's te vermoorden.
[...]
Ik heb lang wedstrijden gezwommen en veel zwembaden gezien. De meeste wedstrijdbaden hebben geblindeerde ramen: je kunt er wel uitkijken, maar niet in. Dat is niet zo heel merkwaardig: ik zou niet vrezen voor met vuilniszakken afgeplakte vensters.
Ik zie wel extremisme bij mijn leerlingen en bij de hele maatschappij. Extremisme in alles: in meningen van kinderen met een islamitische achtergrond, kinderen met een Drentse achtergrond, mensen die reageren op fora, mensen die posten op facebook: iedereen lijkt maar het adagium te huldigen: 'ik zeg waar ik zin in heb.'
Ik maak me zorgen om radicaliserende jongeren. Ik denk dat je kinderen duidelijkheid, zekerheid en geborgenheid moet bieden.Toch erg al die radicaliserende jongeren rondom Enzo Knol. Ook zo vergelijkbaar met moslimjongeren die oproepen om joden en homo's te vermoorden.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 20:41
quote:Ariellle schreef op 02 februari 2016 @ 19:03:
Grappig dat er niet gereageerd wordt op de link http://www.geusseltbad.nl ... nenzwemmen-voor-moslima-s die iemand (Impala ?) hier plaatste.
Alleen moslima's ? Geblindeerde ramen ?
Ik krijg hier persoonlijk de kriebels van.Nee dat was ik niet. En ik heb hier ook niet zoveel moeite mee. Zwembaden houden allerlei speciale uurtjes voor doelgroepen.
Grappig dat er niet gereageerd wordt op de link http://www.geusseltbad.nl ... nenzwemmen-voor-moslima-s die iemand (Impala ?) hier plaatste.
Alleen moslima's ? Geblindeerde ramen ?
Ik krijg hier persoonlijk de kriebels van.Nee dat was ik niet. En ik heb hier ook niet zoveel moeite mee. Zwembaden houden allerlei speciale uurtjes voor doelgroepen.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 20:42
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 20:39:
[...]
Toch erg al die radicaliserende jongeren rondom Enzo Knol. Ook zo vergelijkbaar met moslimjongeren die oproepen om joden en homo's te vermoorden.Bedankt voor dit argument. Je hebt geen idee wat ik leerlingen hoor zeggen. "Zet alle buitenlanders maar op een bootje en stuur ze terug de zee op." "Mijn pa zei: als ik zo'n asielzoeker voor de auto krijg, geef ik gas bij." Ook homovijandigheid is absoluut niet beperkt tot islamitische kinderen. De meerderheid van mijn leerlingen gebruikt 'gay' als scheldwoord en voelt zich ongemakkelijk bij openlijk homoseksuele leerlingen. In elke jaarlaag zitten jongens (vooral jongens) die niet uit de kast durven komen.
[...]
Toch erg al die radicaliserende jongeren rondom Enzo Knol. Ook zo vergelijkbaar met moslimjongeren die oproepen om joden en homo's te vermoorden.Bedankt voor dit argument. Je hebt geen idee wat ik leerlingen hoor zeggen. "Zet alle buitenlanders maar op een bootje en stuur ze terug de zee op." "Mijn pa zei: als ik zo'n asielzoeker voor de auto krijg, geef ik gas bij." Ook homovijandigheid is absoluut niet beperkt tot islamitische kinderen. De meerderheid van mijn leerlingen gebruikt 'gay' als scheldwoord en voelt zich ongemakkelijk bij openlijk homoseksuele leerlingen. In elke jaarlaag zitten jongens (vooral jongens) die niet uit de kast durven komen.
dinsdag 2 februari 2016 om 20:43
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 20:39:
[...]
Is de Berlijnse muur door moslims geplaatst? Of is die neergezet zodat de Oost-Duitse dames onbespied konden zwemmen? Ik ben wel nieuwsgierig wat die Muur daar doet in je verhaal.Ik kan je scherpte waarderen ! Toch bedoelde ik ermee dat we kennelijk maar accepteren dat bepaalde groepen - vooral moslims - zich totaal afzonderen van onze samenleving. En dat soort afzonderingen in zowel letterlijke als figuurlijke zin zijn volgens mij nooit goed voor de intermenselijke relaties. En moslims doen er alles aan om zichzelf af te zonderen. Vooral hun vrouwen, want zoals iemand hiervoor al opmerkte: de moslimmannen zijn natuurlijk vrij om tussen de Westerse vrouwen en meisjes te zwemmen. Stel je voor dat een moslimmeisje een Nederlandse jongen leuk vindt...
[...]
Is de Berlijnse muur door moslims geplaatst? Of is die neergezet zodat de Oost-Duitse dames onbespied konden zwemmen? Ik ben wel nieuwsgierig wat die Muur daar doet in je verhaal.Ik kan je scherpte waarderen ! Toch bedoelde ik ermee dat we kennelijk maar accepteren dat bepaalde groepen - vooral moslims - zich totaal afzonderen van onze samenleving. En dat soort afzonderingen in zowel letterlijke als figuurlijke zin zijn volgens mij nooit goed voor de intermenselijke relaties. En moslims doen er alles aan om zichzelf af te zonderen. Vooral hun vrouwen, want zoals iemand hiervoor al opmerkte: de moslimmannen zijn natuurlijk vrij om tussen de Westerse vrouwen en meisjes te zwemmen. Stel je voor dat een moslimmeisje een Nederlandse jongen leuk vindt...
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 20:44
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 februari 2016 @ 20:23:
[...]
ach natuurlijk. gewoon gezeur om niks. spijkers op laag water zoeken om wederom een hele groep in onze samenleving zwart te maken.Hoezo nu zwart maken ? Feit is dat kennelijk alleen moslima's welkom zijn, en bovendien niet alle moslima's maar kennelijk alleen moslima's die zich conformeren aan de kledingvoorschriften die nu niet direct als heel liberaal te omschrijven zijn. Ken genoeg moslima's die hier minstens net zo erg van gaan stuiteren als ik. Kern is denk ik toch idd hoe tolerant je wil zijn naar intolerantie.
[...]
ach natuurlijk. gewoon gezeur om niks. spijkers op laag water zoeken om wederom een hele groep in onze samenleving zwart te maken.Hoezo nu zwart maken ? Feit is dat kennelijk alleen moslima's welkom zijn, en bovendien niet alle moslima's maar kennelijk alleen moslima's die zich conformeren aan de kledingvoorschriften die nu niet direct als heel liberaal te omschrijven zijn. Ken genoeg moslima's die hier minstens net zo erg van gaan stuiteren als ik. Kern is denk ik toch idd hoe tolerant je wil zijn naar intolerantie.
dinsdag 2 februari 2016 om 20:45
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 20:16:
[...]
Toch zegt het veel over hoe moslims in de Nederlandse samenleving staan.
[...]
bron: http://islamitischezwemve ... nl/page/reglement-mosaqua
[...]
bron: http://islamitischezwemve ... nl/page/reglement-mosaqua
Zo zie je maar weer hoe graag moslims in het midden van onze Nederlandse samenleving willen leven. Met afgeplakte ramen welteverstaan.
Dus jij trekt nav vrouwen die een uurtje op een voor hun fijne manier willen zwemmen, een conclusie over hoe graag moslims in onze samenleving willen leven?!
Geldt dat voor jou voor iedereen die lid is van een club? Ben je dan ineens geen volwaardig lid van de samenleving? Wie naar darten of het koor gaat, is ook een uurtje per week bezig met iets dat minstens 95% van de Nederlanders niet doet.
[...]
Toch zegt het veel over hoe moslims in de Nederlandse samenleving staan.
[...]
bron: http://islamitischezwemve ... nl/page/reglement-mosaqua
[...]
bron: http://islamitischezwemve ... nl/page/reglement-mosaqua
Zo zie je maar weer hoe graag moslims in het midden van onze Nederlandse samenleving willen leven. Met afgeplakte ramen welteverstaan.
Dus jij trekt nav vrouwen die een uurtje op een voor hun fijne manier willen zwemmen, een conclusie over hoe graag moslims in onze samenleving willen leven?!
Geldt dat voor jou voor iedereen die lid is van een club? Ben je dan ineens geen volwaardig lid van de samenleving? Wie naar darten of het koor gaat, is ook een uurtje per week bezig met iets dat minstens 95% van de Nederlanders niet doet.
dinsdag 2 februari 2016 om 20:49
quote:Ariellle schreef op 02 februari 2016 @ 20:44:
[...]
Hoezo nu zwart maken ? Feit is dat kennelijk alleen moslima's welkom zijn, en bovendien niet alle moslima's maar kennelijk alleen moslima's die zich conformeren aan de kledingvoorschriften die nu niet direct als heel liberaal te omschrijven zijn. Ken genoeg moslima's die hier minstens net zo erg van gaan stuiteren als ik. Kern is denk ik toch idd hoe tolerant je wil zijn naar intolerantie.je bent zelf ook niet tolerant, dan mag je het ook niet verwachten van een ander
[...]
Hoezo nu zwart maken ? Feit is dat kennelijk alleen moslima's welkom zijn, en bovendien niet alle moslima's maar kennelijk alleen moslima's die zich conformeren aan de kledingvoorschriften die nu niet direct als heel liberaal te omschrijven zijn. Ken genoeg moslima's die hier minstens net zo erg van gaan stuiteren als ik. Kern is denk ik toch idd hoe tolerant je wil zijn naar intolerantie.je bent zelf ook niet tolerant, dan mag je het ook niet verwachten van een ander
dinsdag 2 februari 2016 om 20:51
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 20:45:
[...]
Dus jij trekt nav vrouwen die een uurtje op een voor hun fijne manier willen zwemmen, een conclusie over hoe graag moslims in onze samenleving willen leven?!
Geldt dat voor jou voor iedereen die lid is van een club? Ben je dan ineens geen volwaardig lid van de samenleving? Wie naar darten of het koor gaat, is ook een uurtje per week bezig met iets dat minstens 95% van de Nederlanders niet doet.Ik snap niet hoe dat voor jou een goede vergelijking is. Als je wil darten wordt je toch niet uitgesloten omdat je een bepaald geloof niet aanhangt of je niet van knie tot borst wil bedekken ?
[...]
Dus jij trekt nav vrouwen die een uurtje op een voor hun fijne manier willen zwemmen, een conclusie over hoe graag moslims in onze samenleving willen leven?!
Geldt dat voor jou voor iedereen die lid is van een club? Ben je dan ineens geen volwaardig lid van de samenleving? Wie naar darten of het koor gaat, is ook een uurtje per week bezig met iets dat minstens 95% van de Nederlanders niet doet.Ik snap niet hoe dat voor jou een goede vergelijking is. Als je wil darten wordt je toch niet uitgesloten omdat je een bepaald geloof niet aanhangt of je niet van knie tot borst wil bedekken ?
dinsdag 2 februari 2016 om 20:52
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 20:42:
[...]
Bedankt voor dit argument. Je hebt geen idee wat ik leerlingen hoor zeggen. "Zet alle buitenlanders maar op een bootje en stuur ze terug de zee op." "Mijn pa zei: als ik zo'n asielzoeker voor de auto krijg, geef ik gas bij." Ook homovijandigheid is absoluut niet beperkt tot islamitische kinderen. De meerderheid van mijn leerlingen gebruikt 'gay' als scheldwoord en voelt zich ongemakkelijk bij openlijk homoseksuele leerlingen. In elke jaarlaag zitten jongens (vooral jongens) die niet uit de kast durven komen.
Deels eens. En toch vind ik het iets heel anders. Ik kom zelf uit de provincie, dus ik ken de mentaliteit wel een beetje. Het mooiste vond ik toen één van mijn oud-klasgenoten uit de kast is gekomen en dat al die jongens die op hun 15e en 16e zoveel moeite leken te hebben met homoseksuelen op zijn bruiloft waren gekomen. Er waren zelfs jongens emotioneel geworden en gaven toe dat die afkeer vooral lag in hun onmacht in de liefde (of seks). Zoiets kan ik me niet voorstellen in de islamitische cultuur.
Verder komen veel Nederlandse jongens en meisjes uit een cultuur waar geweld wordt afgekeurd en waar zelfbeheersing heel belangrijk is. Als je werkelijk doorvraagt blijkt dat veel Nederlandse jongens (of meisjes) uiteindelijk niet achter die woorden staat. Dat is totaal anders dan in de moslimgemeenschap waarin deze gedachten gemeengoed zijn en door de Koran en Hadith worden aangemoedigd.
[...]
Bedankt voor dit argument. Je hebt geen idee wat ik leerlingen hoor zeggen. "Zet alle buitenlanders maar op een bootje en stuur ze terug de zee op." "Mijn pa zei: als ik zo'n asielzoeker voor de auto krijg, geef ik gas bij." Ook homovijandigheid is absoluut niet beperkt tot islamitische kinderen. De meerderheid van mijn leerlingen gebruikt 'gay' als scheldwoord en voelt zich ongemakkelijk bij openlijk homoseksuele leerlingen. In elke jaarlaag zitten jongens (vooral jongens) die niet uit de kast durven komen.
Deels eens. En toch vind ik het iets heel anders. Ik kom zelf uit de provincie, dus ik ken de mentaliteit wel een beetje. Het mooiste vond ik toen één van mijn oud-klasgenoten uit de kast is gekomen en dat al die jongens die op hun 15e en 16e zoveel moeite leken te hebben met homoseksuelen op zijn bruiloft waren gekomen. Er waren zelfs jongens emotioneel geworden en gaven toe dat die afkeer vooral lag in hun onmacht in de liefde (of seks). Zoiets kan ik me niet voorstellen in de islamitische cultuur.
Verder komen veel Nederlandse jongens en meisjes uit een cultuur waar geweld wordt afgekeurd en waar zelfbeheersing heel belangrijk is. Als je werkelijk doorvraagt blijkt dat veel Nederlandse jongens (of meisjes) uiteindelijk niet achter die woorden staat. Dat is totaal anders dan in de moslimgemeenschap waarin deze gedachten gemeengoed zijn en door de Koran en Hadith worden aangemoedigd.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 20:55
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 20:45:
[...]
Dus jij trekt nav vrouwen die een uurtje op een voor hun fijne manier willen zwemmen, een conclusie over hoe graag moslims in onze samenleving willen leven?!
Geldt dat voor jou voor iedereen die lid is van een club? Ben je dan ineens geen volwaardig lid van de samenleving? Wie naar darten of het koor gaat, is ook een uurtje per week bezig met iets dat minstens 95% van de Nederlanders niet doet.Het gescheiden zwemmen van moslima's is slechts een deel van hun afgesloten wereld. Wie gaat darten, karten of naar het koor gaat, bevindt zich daarna doorgaans in een andere wereld. Je maakt je er wederom te makkelijk vanaf en je accepteert dat er gewoon muren ontstaan tussen moslims enerzijds en niet-moslims anderzijds op basis van wat zielige haram-regeltjes uit de 7de eeuw. Waarom zoveel ruimte voor religieuze nonsens dat alleen maar verdeeldheid zaait onder mensen?
[...]
Dus jij trekt nav vrouwen die een uurtje op een voor hun fijne manier willen zwemmen, een conclusie over hoe graag moslims in onze samenleving willen leven?!
Geldt dat voor jou voor iedereen die lid is van een club? Ben je dan ineens geen volwaardig lid van de samenleving? Wie naar darten of het koor gaat, is ook een uurtje per week bezig met iets dat minstens 95% van de Nederlanders niet doet.Het gescheiden zwemmen van moslima's is slechts een deel van hun afgesloten wereld. Wie gaat darten, karten of naar het koor gaat, bevindt zich daarna doorgaans in een andere wereld. Je maakt je er wederom te makkelijk vanaf en je accepteert dat er gewoon muren ontstaan tussen moslims enerzijds en niet-moslims anderzijds op basis van wat zielige haram-regeltjes uit de 7de eeuw. Waarom zoveel ruimte voor religieuze nonsens dat alleen maar verdeeldheid zaait onder mensen?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 20:56
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 februari 2016 @ 20:49:
[...]
je bent zelf ook niet tolerant, dan mag je het ook niet verwachten van een anderJij bent zeker ook voor respect voor religies (die geen respect hebben voor jou)? Nooit begrepen waarom je "respect" moet hebben voor welk idee dan ook. Ieder idee of set van ideeën moet bekritiseert kunnen worden.
[...]
je bent zelf ook niet tolerant, dan mag je het ook niet verwachten van een anderJij bent zeker ook voor respect voor religies (die geen respect hebben voor jou)? Nooit begrepen waarom je "respect" moet hebben voor welk idee dan ook. Ieder idee of set van ideeën moet bekritiseert kunnen worden.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 21:00
quote:Ariellle schreef op 02 februari 2016 @ 20:51:
[...]
Ik snap niet hoe dat voor jou een goede vergelijking is. Als je wil darten wordt je toch niet uitgesloten omdat je een bepaald geloof niet aanhangt of je niet van knie tot borst wil bedekken ?
Klopt maar je hebt ook clubjes waar je wel op basis van een geloof wordt 'uitgesloten' of die alleen voor mensen van een bepaald geloof of levensovertuiging toegankelijk zijn.
Je hebt ook clubjes voor katholieke vrouwen, evangelische mannen, communisten...
En daarnaast heb je groepen voor bepaalde nationaliteiten.
Zoveel mensen die in besloten verenigingen samenkomen en vaak hebben die ook regels.
Een kennis van mij zit bij een gezelligheidsclub voor Joodse vrouwen. Daar zijn er bijvoorbeeld weer eetregels over wat je wel en niet mag meenemen naar de bijeenkomsten.
[...]
Ik snap niet hoe dat voor jou een goede vergelijking is. Als je wil darten wordt je toch niet uitgesloten omdat je een bepaald geloof niet aanhangt of je niet van knie tot borst wil bedekken ?
Klopt maar je hebt ook clubjes waar je wel op basis van een geloof wordt 'uitgesloten' of die alleen voor mensen van een bepaald geloof of levensovertuiging toegankelijk zijn.
Je hebt ook clubjes voor katholieke vrouwen, evangelische mannen, communisten...
En daarnaast heb je groepen voor bepaalde nationaliteiten.
Zoveel mensen die in besloten verenigingen samenkomen en vaak hebben die ook regels.
Een kennis van mij zit bij een gezelligheidsclub voor Joodse vrouwen. Daar zijn er bijvoorbeeld weer eetregels over wat je wel en niet mag meenemen naar de bijeenkomsten.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:02
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 20:52:
[...]
Deels eens. En toch vind ik het iets heel anders. Ik kom zelf uit de provincie, dus ik ken de mentaliteit wel een beetje. Het mooiste vond ik toen één van mijn oud-klasgenoten uit de kast is gekomen en dat al die jongens die op hun 15e en 16e zoveel moeite leken te hebben met homoseksuelen op zijn bruiloft waren gekomen. Er waren zelfs jongens emotioneel geworden en gaven toe dat die afkeer vooral lag in hun onmacht in de liefde (of seks). Zoiets kan ik me niet voorstellen in de islamitische cultuur.
Verder komen veel Nederlandse jongens en meisjes uit een cultuur waar geweld wordt afgekeurd en waar zelfbeheersing heel belangrijk is. Als je werkelijk doorvraagt blijkt dat veel Nederlandse jongens (of meisjes) uiteindelijk niet achter die woorden staat. Dat is totaal anders dan in de moslimgemeenschap waarin deze gedachten gemeengoed zijn en door de Koran en Hadith worden aangemoedigd.
Een nabij familielid van me is eens te grazen genomen door potenrammers. Heel fijn dat de meeste Nederlandse jongens en meisjes uit een cultuur komen waar geweld wordt afgekeurd en waar zelfbeheersing heel belangrijk is, maar deze 4 dachten daar net even anders over.
Koran en Hadith zijn net zo duidelijk over geweld als de Bijbel: alles valt en staat met hoe je er mee omgaat. De meeste moslims in Nederland zijn namelijk niet crimineel, niet agressief en niet gewelddadig.
[...]
Deels eens. En toch vind ik het iets heel anders. Ik kom zelf uit de provincie, dus ik ken de mentaliteit wel een beetje. Het mooiste vond ik toen één van mijn oud-klasgenoten uit de kast is gekomen en dat al die jongens die op hun 15e en 16e zoveel moeite leken te hebben met homoseksuelen op zijn bruiloft waren gekomen. Er waren zelfs jongens emotioneel geworden en gaven toe dat die afkeer vooral lag in hun onmacht in de liefde (of seks). Zoiets kan ik me niet voorstellen in de islamitische cultuur.
Verder komen veel Nederlandse jongens en meisjes uit een cultuur waar geweld wordt afgekeurd en waar zelfbeheersing heel belangrijk is. Als je werkelijk doorvraagt blijkt dat veel Nederlandse jongens (of meisjes) uiteindelijk niet achter die woorden staat. Dat is totaal anders dan in de moslimgemeenschap waarin deze gedachten gemeengoed zijn en door de Koran en Hadith worden aangemoedigd.
Een nabij familielid van me is eens te grazen genomen door potenrammers. Heel fijn dat de meeste Nederlandse jongens en meisjes uit een cultuur komen waar geweld wordt afgekeurd en waar zelfbeheersing heel belangrijk is, maar deze 4 dachten daar net even anders over.
Koran en Hadith zijn net zo duidelijk over geweld als de Bijbel: alles valt en staat met hoe je er mee omgaat. De meeste moslims in Nederland zijn namelijk niet crimineel, niet agressief en niet gewelddadig.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:03
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 20:55:
[...]
Het gescheiden zwemmen van moslima's is slechts een deel van hun afgesloten wereld. Wie gaat darten, karten of naar het koor gaat, bevindt zich daarna doorgaans in een andere wereld. Je maakt je er wederom te makkelijk vanaf en je accepteert dat er gewoon muren ontstaan tussen moslims enerzijds en niet-moslims anderzijds op basis van wat zielige haram-regeltjes uit de 7de eeuw. Waarom zoveel ruimte voor religieuze nonsens dat alleen maar verdeeldheid zaait onder mensen?Hoe kan een uurtje gezamelijk zwemmen nou weer verdeeldheid zaaien?! Laat iedereen gewoon in de waarde. Dan hoeven er helemaal geen muren te ontstaan.
[...]
Het gescheiden zwemmen van moslima's is slechts een deel van hun afgesloten wereld. Wie gaat darten, karten of naar het koor gaat, bevindt zich daarna doorgaans in een andere wereld. Je maakt je er wederom te makkelijk vanaf en je accepteert dat er gewoon muren ontstaan tussen moslims enerzijds en niet-moslims anderzijds op basis van wat zielige haram-regeltjes uit de 7de eeuw. Waarom zoveel ruimte voor religieuze nonsens dat alleen maar verdeeldheid zaait onder mensen?Hoe kan een uurtje gezamelijk zwemmen nou weer verdeeldheid zaaien?! Laat iedereen gewoon in de waarde. Dan hoeven er helemaal geen muren te ontstaan.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:07
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 20:56:
[...]
Jij bent zeker ook voor respect voor religies (die geen respect hebben voor jou)? Nooit begrepen waarom je "respect" moet hebben voor welk idee dan ook. Ieder idee of set van ideeën moet bekritiseert kunnen worden.het gaat niet om respect het gaat om een grondwettelijk recht. Je hebt het recht om een religie aan te hangen. Jij mag daar vervolgens kritiek op hebben. Maar graag op argumenten en niet vanuit de behoefte om stemming te maken
[...]
Jij bent zeker ook voor respect voor religies (die geen respect hebben voor jou)? Nooit begrepen waarom je "respect" moet hebben voor welk idee dan ook. Ieder idee of set van ideeën moet bekritiseert kunnen worden.het gaat niet om respect het gaat om een grondwettelijk recht. Je hebt het recht om een religie aan te hangen. Jij mag daar vervolgens kritiek op hebben. Maar graag op argumenten en niet vanuit de behoefte om stemming te maken
dinsdag 2 februari 2016 om 21:09
quote:Valia_1 schreef op 02 februari 2016 @ 21:00:
[...]
Klopt maar je hebt ook clubjes waar je wel op basis van een geloof wordt 'uitgesloten' of die alleen voor mensen van een bepaald geloof of levensovertuiging toegankelijk zijn.
Je hebt ook clubjes voor katholieke vrouwen, evangelische mannen, communisten...
En daarnaast heb je groepen voor bepaalde nationaliteiten.
Zoveel mensen die in besloten verenigingen samenkomen en vaak hebben die ook regels.
Een kennis van mij zit bij een gezelligheidsclub voor Joodse vrouwen. Daar zijn er bijvoorbeeld weer eetregels over wat je wel en niet mag meenemen naar de bijeenkomsten.Kijk al die religieuze groepjes zijn bedoeld om mensen in meer of mindere mate binnen een bepaalde kring van gelovigen te houden. Religie is iets tribaals. En een andere religie (of levensovertuiging) is een gevaar voor de eigen religie. Het punt is - en dat lijk je maar te willen bagatelliseren - dat Islam daarvan de meest radicale component is op dit moment. Die clubjes van katholieke vrouwen en communisten zijn bovendien veel meer open naar de maatschappij dan de gemiddelde moslimclub. En ik kan het weten, want ik werk voor uiteenlopende opdrachtgevers met achtergronden. Ik kom bij Joden, communisten, socialisten, kapitalisten en katholieken thuis (geen grap). Raad eens wie er niet in het rijtje zit.
[...]
Klopt maar je hebt ook clubjes waar je wel op basis van een geloof wordt 'uitgesloten' of die alleen voor mensen van een bepaald geloof of levensovertuiging toegankelijk zijn.
Je hebt ook clubjes voor katholieke vrouwen, evangelische mannen, communisten...
En daarnaast heb je groepen voor bepaalde nationaliteiten.
Zoveel mensen die in besloten verenigingen samenkomen en vaak hebben die ook regels.
Een kennis van mij zit bij een gezelligheidsclub voor Joodse vrouwen. Daar zijn er bijvoorbeeld weer eetregels over wat je wel en niet mag meenemen naar de bijeenkomsten.Kijk al die religieuze groepjes zijn bedoeld om mensen in meer of mindere mate binnen een bepaalde kring van gelovigen te houden. Religie is iets tribaals. En een andere religie (of levensovertuiging) is een gevaar voor de eigen religie. Het punt is - en dat lijk je maar te willen bagatelliseren - dat Islam daarvan de meest radicale component is op dit moment. Die clubjes van katholieke vrouwen en communisten zijn bovendien veel meer open naar de maatschappij dan de gemiddelde moslimclub. En ik kan het weten, want ik werk voor uiteenlopende opdrachtgevers met achtergronden. Ik kom bij Joden, communisten, socialisten, kapitalisten en katholieken thuis (geen grap). Raad eens wie er niet in het rijtje zit.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 21:12
Communisten? Moet je echt elke week naar Nieuw-Beerta?
Daarnaast teken ik aan dat je religie nu definieert als een soort monster dat geen andersdenkenden duldt. Ik begrijp dat je religie veel in die vorm tegenkomt, maar de meeste huis-tuin-en-keukengelovigen erkennen de standpunten van andere mensen. Wellicht begrijpen ze zelfs dat niet iedereen hetzelfde denkt als zij. Misschien snappen ze ook nog waarom mensen niet geloven.
Daarnaast teken ik aan dat je religie nu definieert als een soort monster dat geen andersdenkenden duldt. Ik begrijp dat je religie veel in die vorm tegenkomt, maar de meeste huis-tuin-en-keukengelovigen erkennen de standpunten van andere mensen. Wellicht begrijpen ze zelfs dat niet iedereen hetzelfde denkt als zij. Misschien snappen ze ook nog waarom mensen niet geloven.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:13
Ik moet weg, dus doe niet meer mee met de discussie, maar los van alle theologische/ideologische discussies e.d., voelt het voor mij ook als 40 jaar vrouwenemancipatie down the drain als we het normaal vinden dat vrouwen kennelijk alleen in een besloten omgeving met strikte kledingvoorschriften kunnen zwemmen.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:16
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 21:02:
[...]
Een nabij familielid van me is eens te grazen genomen door potenrammers. Heel fijn dat de meeste Nederlandse jongens en meisjes uit een cultuur komen waar geweld wordt afgekeurd en waar zelfbeheersing heel belangrijk is, maar deze 4 dachten daar net even anders over.
Koran en Hadith zijn net zo duidelijk over geweld als de Bijbel: alles valt en staat met hoe je er mee omgaat. De meeste moslims in Nederland zijn namelijk niet crimineel, niet agressief en niet gewelddadig.Heb je de Koran wel eens gelezen?
[...]
Een nabij familielid van me is eens te grazen genomen door potenrammers. Heel fijn dat de meeste Nederlandse jongens en meisjes uit een cultuur komen waar geweld wordt afgekeurd en waar zelfbeheersing heel belangrijk is, maar deze 4 dachten daar net even anders over.
Koran en Hadith zijn net zo duidelijk over geweld als de Bijbel: alles valt en staat met hoe je er mee omgaat. De meeste moslims in Nederland zijn namelijk niet crimineel, niet agressief en niet gewelddadig.Heb je de Koran wel eens gelezen?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 21:17
quote:Ariellle schreef op 02 februari 2016 @ 21:13:
Ik moet weg, dus doe niet meer mee met de discussie, maar los van alle theologische/ideologische discussies e.d., voelt het voor mij ook als 40 jaar vrouwenemancipatie down the drain als we het normaal vinden dat vrouwen kennelijk alleen in een besloten omgeving met strikte kledingvoorschriften kunnen zwemmen.ik denk dat je vrouwenrechten geweld aan doet als je gaat stellen dat vrouwen die dat willen niet in eigen clubverband mogen zwemmen. Net zo idioot als stellend dat vrouwen geen hoofddoekjes mogen dragen of lange broeken. Vrouwen mogen zeker alleen nog in een king louie jurkje en een bloemetjesmand op de fiets boodschappen doen en koken zeker.
Ik moet weg, dus doe niet meer mee met de discussie, maar los van alle theologische/ideologische discussies e.d., voelt het voor mij ook als 40 jaar vrouwenemancipatie down the drain als we het normaal vinden dat vrouwen kennelijk alleen in een besloten omgeving met strikte kledingvoorschriften kunnen zwemmen.ik denk dat je vrouwenrechten geweld aan doet als je gaat stellen dat vrouwen die dat willen niet in eigen clubverband mogen zwemmen. Net zo idioot als stellend dat vrouwen geen hoofddoekjes mogen dragen of lange broeken. Vrouwen mogen zeker alleen nog in een king louie jurkje en een bloemetjesmand op de fiets boodschappen doen en koken zeker.
