Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 21:20
quote:Ariellle schreef op 02 februari 2016 @ 21:13:
Ik moet weg, dus doe niet meer mee met de discussie, maar los van alle theologische/ideologische discussies e.d., voelt het voor mij ook als 40 jaar vrouwenemancipatie down the drain als we het normaal vinden dat vrouwen kennelijk alleen in een besloten omgeving met strikte kledingvoorschriften kunnen zwemmen.
maar er is toch al heel lang dameszwemmen? en damestijden voor de sauna etc.
En ik ben echt niet preuts maar hier was bij het babyzwemmen een omkleedzaal.
Heel druk en in een hokje met je baby is best onhandig. Ik vond het echt heel vervelend om daar omringd door 5 vaders me te moeten omkleden. Een ijzeren heinige moslima deed dat ook maar en ik ben gaan vragen om een gescheiden kleedruimte voor de volgende keer.
De moslima zei later tegen me dat zij echt niet had durven klagen, en maar had gedaan of ze gek was en heel blij was dat ik het had aangegeven. Achteraf bleek dat meer dames dat vervelend hadden gevonden, niet vanwege die mannen maar ik vind het nogal wat om in een drukke zaal zo dicht op een aantal blote kerels te zitten.
En ik kom uit de tijd dat topless zonnen normaal was dus kun je nagaan.
Ik moet weg, dus doe niet meer mee met de discussie, maar los van alle theologische/ideologische discussies e.d., voelt het voor mij ook als 40 jaar vrouwenemancipatie down the drain als we het normaal vinden dat vrouwen kennelijk alleen in een besloten omgeving met strikte kledingvoorschriften kunnen zwemmen.
maar er is toch al heel lang dameszwemmen? en damestijden voor de sauna etc.
En ik ben echt niet preuts maar hier was bij het babyzwemmen een omkleedzaal.
Heel druk en in een hokje met je baby is best onhandig. Ik vond het echt heel vervelend om daar omringd door 5 vaders me te moeten omkleden. Een ijzeren heinige moslima deed dat ook maar en ik ben gaan vragen om een gescheiden kleedruimte voor de volgende keer.
De moslima zei later tegen me dat zij echt niet had durven klagen, en maar had gedaan of ze gek was en heel blij was dat ik het had aangegeven. Achteraf bleek dat meer dames dat vervelend hadden gevonden, niet vanwege die mannen maar ik vind het nogal wat om in een drukke zaal zo dicht op een aantal blote kerels te zitten.
En ik kom uit de tijd dat topless zonnen normaal was dus kun je nagaan.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:23
quote:Ariellle schreef op 02 februari 2016 @ 21:13:
Ik moet weg, dus doe niet meer mee met de discussie, maar los van alle theologische/ideologische discussies e.d., voelt het voor mij ook als 40 jaar vrouwenemancipatie down the drain als we het normaal vinden dat vrouwen kennelijk alleen in een besloten omgeving met strikte kledingvoorschriften kunnen zwemmen.Die vrouwen zijn nooit geëmancipeerd geweest en gaan dat ook nooit worden dus hier gaat volgens mij niks down the drain. Ik zie het als een particulier initiatief. Ik neem wel aan dat het niet gesubsidieerd wordt, want daar zou ik wel zwaar tegen zijn.
Ik moet weg, dus doe niet meer mee met de discussie, maar los van alle theologische/ideologische discussies e.d., voelt het voor mij ook als 40 jaar vrouwenemancipatie down the drain als we het normaal vinden dat vrouwen kennelijk alleen in een besloten omgeving met strikte kledingvoorschriften kunnen zwemmen.Die vrouwen zijn nooit geëmancipeerd geweest en gaan dat ook nooit worden dus hier gaat volgens mij niks down the drain. Ik zie het als een particulier initiatief. Ik neem wel aan dat het niet gesubsidieerd wordt, want daar zou ik wel zwaar tegen zijn.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:26
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 21:16:
[...]
Heb je de Koran wel eens gelezen?
Jup. En de Bijbel uiteraard herhaaldelijk, in verschillende vertalingen. De Koran is moeilijker te volgen, ook omdat onze taal en cultuur zo beinvloed zijn door de bijbel. Maar qua geweld en ongezelligheid, meh, niet zo veel verschil. Lees maar na in Mattheus 10 verzen 34-40:
34 Denk niet dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
35 Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader, en tussen een dochter en haar moeder, en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder;
36 en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn.
37 Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waard; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waard.
38 En wie zijn kruis niet op zich neemt en Mij navolgt, is Mij niet waard.
39 Wie zijn leven vindt, zal het verliezen; en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden.
40 Wie u ontvangt, ontvangt Mij; en wie Mij ontvangt, ontvangt Hem Die Mij gezonden heeft.
Sommige christenen lezen deze tekst als een excuus voor zelfmoordterrorisme. Andere mensen hebben deze tekst gebruikt om hun niet- of andersgelovige kinderen het huis uit te zetten. Ik lees het anders, maar ik ben vrijzinnig, dan krijg je dat.
[...]
Heb je de Koran wel eens gelezen?
Jup. En de Bijbel uiteraard herhaaldelijk, in verschillende vertalingen. De Koran is moeilijker te volgen, ook omdat onze taal en cultuur zo beinvloed zijn door de bijbel. Maar qua geweld en ongezelligheid, meh, niet zo veel verschil. Lees maar na in Mattheus 10 verzen 34-40:
34 Denk niet dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
35 Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader, en tussen een dochter en haar moeder, en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder;
36 en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn.
37 Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waard; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waard.
38 En wie zijn kruis niet op zich neemt en Mij navolgt, is Mij niet waard.
39 Wie zijn leven vindt, zal het verliezen; en wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het vinden.
40 Wie u ontvangt, ontvangt Mij; en wie Mij ontvangt, ontvangt Hem Die Mij gezonden heeft.
Sommige christenen lezen deze tekst als een excuus voor zelfmoordterrorisme. Andere mensen hebben deze tekst gebruikt om hun niet- of andersgelovige kinderen het huis uit te zetten. Ik lees het anders, maar ik ben vrijzinnig, dan krijg je dat.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:40
Wat een kortzinnige reacties allemaal.
Van iedere cultuur religie en afkomst heb je rotte appels. Zoveel haat en zoveel drama, serieus waarom? Leer eens iemand kennen voor de persoon zelf ongeacht 1 van bovenstaande dingen. Ieder mens is anders je plaats men niet in groepjes. Leef en laat leven. Wij hebben een super mooi multi culti familie mer verschillende culturen en religies en serieus we hebben de meeste lol samen en iedereen word liefdevol en goed behandeld en voor de zeikerds hier ze hebben allemaal goede mooie banen, want ook dit word gekoppeld aan de persoon zelf en niet aan afkomst dergelijke. Serieus leef en laat leven. Doe lekker waar jij je prettig bij voelt en geniet ervan. Toon allemaal eens wat meer liefde. Haat is er al genoeg
Van iedere cultuur religie en afkomst heb je rotte appels. Zoveel haat en zoveel drama, serieus waarom? Leer eens iemand kennen voor de persoon zelf ongeacht 1 van bovenstaande dingen. Ieder mens is anders je plaats men niet in groepjes. Leef en laat leven. Wij hebben een super mooi multi culti familie mer verschillende culturen en religies en serieus we hebben de meeste lol samen en iedereen word liefdevol en goed behandeld en voor de zeikerds hier ze hebben allemaal goede mooie banen, want ook dit word gekoppeld aan de persoon zelf en niet aan afkomst dergelijke. Serieus leef en laat leven. Doe lekker waar jij je prettig bij voelt en geniet ervan. Toon allemaal eens wat meer liefde. Haat is er al genoeg
dinsdag 2 februari 2016 om 21:51
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 20:42:
[...]
Bedankt voor dit argument. Je hebt geen idee wat ik leerlingen hoor zeggen. "Zet alle buitenlanders maar op een bootje en stuur ze terug de zee op." "Mijn pa zei: als ik zo'n asielzoeker voor de auto krijg, geef ik gas bij." Ook homovijandigheid is absoluut niet beperkt tot islamitische kinderen. De meerderheid van mijn leerlingen gebruikt 'gay' als scheldwoord en voelt zich ongemakkelijk bij openlijk homoseksuele leerlingen. In elke jaarlaag zitten jongens (vooral jongens) die niet uit de kast durven komen.https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Een link die Operator eerder in dit draadje plaatste.
Extreme gedachten van autochtone leerlingen komen er ook aan bod.
Zoals jij beschrijft ongeveer.
[...]
Bedankt voor dit argument. Je hebt geen idee wat ik leerlingen hoor zeggen. "Zet alle buitenlanders maar op een bootje en stuur ze terug de zee op." "Mijn pa zei: als ik zo'n asielzoeker voor de auto krijg, geef ik gas bij." Ook homovijandigheid is absoluut niet beperkt tot islamitische kinderen. De meerderheid van mijn leerlingen gebruikt 'gay' als scheldwoord en voelt zich ongemakkelijk bij openlijk homoseksuele leerlingen. In elke jaarlaag zitten jongens (vooral jongens) die niet uit de kast durven komen.https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Een link die Operator eerder in dit draadje plaatste.
Extreme gedachten van autochtone leerlingen komen er ook aan bod.
Zoals jij beschrijft ongeveer.
dinsdag 2 februari 2016 om 21:52
Kijk we kunnen de religieuze geschriften op een goudschaal gaan leggen (met name Bijbel of Koran), maar dat schiet niet op. Bovendien is een groot gedeelte van de Koran gewoon uit de Bijbel geplukt.
Waar het om gaat is wat de mensen ermee doen. En dan moeten we constateren dat er hier in de Westerse wereld een emancipatie heeft plaatsgevonden waardoor mensen zelf konden en mochten gaan nadenken over geloofszaken in plaats van blindelings de teksten en de dominee/pastoor te volgen. Dat heeft hier ook even geduurd maar, hé, net toen we een beetje zo ver waren, cabaretiers gewoon openlijk grappen mochten maken over het christendom, Madonna om een kruis mocht kronkelen, de kerk niet meer de allesbepalende factor in het leven van mensen was, net toen we dat bereikt hadden, werd er hier een hele massa mensen geïmporteerd die wat dat betreft nog eeuwen op ons achterliepen. Hadden we hier de verlichting net een beetje gezien, komt er weer een andere massale groep binnen die strikt in hun leer is. En niet alleen dat, dan gaat de overheid je ook nog vertellen dat je daar respect voor moet hebben en rekening mee moet houden, ja, diezelfde overheid die eerst de loftrompet stak over de ontzuiling van ons land...
Vind je het gek dat dat wrijving oproept?
Waar het om gaat is wat de mensen ermee doen. En dan moeten we constateren dat er hier in de Westerse wereld een emancipatie heeft plaatsgevonden waardoor mensen zelf konden en mochten gaan nadenken over geloofszaken in plaats van blindelings de teksten en de dominee/pastoor te volgen. Dat heeft hier ook even geduurd maar, hé, net toen we een beetje zo ver waren, cabaretiers gewoon openlijk grappen mochten maken over het christendom, Madonna om een kruis mocht kronkelen, de kerk niet meer de allesbepalende factor in het leven van mensen was, net toen we dat bereikt hadden, werd er hier een hele massa mensen geïmporteerd die wat dat betreft nog eeuwen op ons achterliepen. Hadden we hier de verlichting net een beetje gezien, komt er weer een andere massale groep binnen die strikt in hun leer is. En niet alleen dat, dan gaat de overheid je ook nog vertellen dat je daar respect voor moet hebben en rekening mee moet houden, ja, diezelfde overheid die eerst de loftrompet stak over de ontzuiling van ons land...
Vind je het gek dat dat wrijving oproept?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 februari 2016 om 22:07
quote:Anna37 schreef op 02 februari 2016 @ 09:16:
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel onsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.Kijk dit is extreem maar als ik zie dat er mensen hun kinderen meenemen om in Apeldoorn het welkomslied te zingen heb ik er geen enkele moeite mee om mijn kinderen de WAANZIN van dit asielbeleid uit te leggen en ze te vertellen dat de grenzen dicht moeten.
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel onsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.Kijk dit is extreem maar als ik zie dat er mensen hun kinderen meenemen om in Apeldoorn het welkomslied te zingen heb ik er geen enkele moeite mee om mijn kinderen de WAANZIN van dit asielbeleid uit te leggen en ze te vertellen dat de grenzen dicht moeten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 2 februari 2016 om 22:09
Ik lag zonet een heel bijzonder stuk in NRC. Over een benefietgala voor Podium Reinerswaal, in Zeeland. Ik citeer:
Bouwman bouwde er het dorpshuis Luctor et emergo – nomen est omen – in 25 jaar uit tot een heus theater. Tot de SGP met steun van een populistische partij in oktober 2013 de jaarlijkse gemeentelijke subsidie van 21.000 euro eindelijk kon beëindigen. Een lang gekoesterde wens, want op het podium van Boonman wordt weleens „gevloekt, godslasterlijke taal uitgeslagen én een bevolkingsgroep door het slijk gehaald”: de SGP. Reden om de geldstroom te stoppen want „wie betaalt, bepaalt”, klonk het in de gemeenteraad. (via: https://www.nrc.nl/handelsblad/2016/02/ ... er-1587671)
Kijk, ik wil heel graag teksten vergelijken. Daar ben ik in opgeleid en ik denk dat het erg leerzaam is. Ik redeneer vaak vanuit gemeenschappelijkheid. De meeste mensen in Nederland hebben gemeenschappelijk dat ze zich aan de wet houden en een bijdrage leven aan de maatschappij. De mensen die zich niet aan de wet houden, kun je daarop aanspreken en/of bestraffen. Maar ik zie niet zo in dat een liberale maatschappij mensen moet dwingen alles op dezelfde manier te doen.
Bouwman bouwde er het dorpshuis Luctor et emergo – nomen est omen – in 25 jaar uit tot een heus theater. Tot de SGP met steun van een populistische partij in oktober 2013 de jaarlijkse gemeentelijke subsidie van 21.000 euro eindelijk kon beëindigen. Een lang gekoesterde wens, want op het podium van Boonman wordt weleens „gevloekt, godslasterlijke taal uitgeslagen én een bevolkingsgroep door het slijk gehaald”: de SGP. Reden om de geldstroom te stoppen want „wie betaalt, bepaalt”, klonk het in de gemeenteraad. (via: https://www.nrc.nl/handelsblad/2016/02/ ... er-1587671)
Kijk, ik wil heel graag teksten vergelijken. Daar ben ik in opgeleid en ik denk dat het erg leerzaam is. Ik redeneer vaak vanuit gemeenschappelijkheid. De meeste mensen in Nederland hebben gemeenschappelijk dat ze zich aan de wet houden en een bijdrage leven aan de maatschappij. De mensen die zich niet aan de wet houden, kun je daarop aanspreken en/of bestraffen. Maar ik zie niet zo in dat een liberale maatschappij mensen moet dwingen alles op dezelfde manier te doen.
dinsdag 2 februari 2016 om 22:19
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 22:09:
Ik lag zonet een heel bijzonder stuk in NRC. Over een benefietgala voor Podium Reinerswaal, in Zeeland. Ik citeer:
Bouwman bouwde er het dorpshuis Luctor et emergo – nomen est omen – in 25 jaar uit tot een heus theater. Tot de SGP met steun van een populistische partij in oktober 2013 de jaarlijkse gemeentelijke subsidie van 21.000 euro eindelijk kon beëindigen. Een lang gekoesterde wens, want op het podium van Boonman wordt weleens „gevloekt, godslasterlijke taal uitgeslagen én een bevolkingsgroep door het slijk gehaald”: de SGP. Reden om de geldstroom te stoppen want „wie betaalt, bepaalt”, klonk het in de gemeenteraad. (via: https://www.nrc.nl/handelsblad/2016/02/ ... er-1587671)
Kijk, ik wil heel graag teksten vergelijken. Daar ben ik in opgeleid en ik denk dat het erg leerzaam is. Ik redeneer vaak vanuit gemeenschappelijkheid. De meeste mensen in Nederland hebben gemeenschappelijk dat ze zich aan de wet houden en een bijdrage leven aan de maatschappij. De mensen die zich niet aan de wet houden, kun je daarop aanspreken en/of bestraffen. Maar ik zie niet zo in dat een liberale maatschappij mensen moet dwingen alles op dezelfde manier te doen.
Helemaal met je eens. En die relatief kleine enclaves waarin SGP of andere confessionelen het nog voor het zeggen hebben, vind ik dan ook zonder meer vergelijkbaar met landen waar de sharia en islam nog steeds de staatswetgeving bepalen.
Maar de waarheid is natuurlijk dat ook in de rest van Nederland, waar inmiddels een ander klimaat heerste en kerk, dominee/pastoor en bijbel allang (en met alle vormen van genoegen) naar de randen van de regelgeving waren verschoven, toch werd gevraagd wél rekening te houden met de islam. En dat vind ik dan een incongruentie die ik niet kan verklaren.
Ik lag zonet een heel bijzonder stuk in NRC. Over een benefietgala voor Podium Reinerswaal, in Zeeland. Ik citeer:
Bouwman bouwde er het dorpshuis Luctor et emergo – nomen est omen – in 25 jaar uit tot een heus theater. Tot de SGP met steun van een populistische partij in oktober 2013 de jaarlijkse gemeentelijke subsidie van 21.000 euro eindelijk kon beëindigen. Een lang gekoesterde wens, want op het podium van Boonman wordt weleens „gevloekt, godslasterlijke taal uitgeslagen én een bevolkingsgroep door het slijk gehaald”: de SGP. Reden om de geldstroom te stoppen want „wie betaalt, bepaalt”, klonk het in de gemeenteraad. (via: https://www.nrc.nl/handelsblad/2016/02/ ... er-1587671)
Kijk, ik wil heel graag teksten vergelijken. Daar ben ik in opgeleid en ik denk dat het erg leerzaam is. Ik redeneer vaak vanuit gemeenschappelijkheid. De meeste mensen in Nederland hebben gemeenschappelijk dat ze zich aan de wet houden en een bijdrage leven aan de maatschappij. De mensen die zich niet aan de wet houden, kun je daarop aanspreken en/of bestraffen. Maar ik zie niet zo in dat een liberale maatschappij mensen moet dwingen alles op dezelfde manier te doen.
Helemaal met je eens. En die relatief kleine enclaves waarin SGP of andere confessionelen het nog voor het zeggen hebben, vind ik dan ook zonder meer vergelijkbaar met landen waar de sharia en islam nog steeds de staatswetgeving bepalen.
Maar de waarheid is natuurlijk dat ook in de rest van Nederland, waar inmiddels een ander klimaat heerste en kerk, dominee/pastoor en bijbel allang (en met alle vormen van genoegen) naar de randen van de regelgeving waren verschoven, toch werd gevraagd wél rekening te houden met de islam. En dat vind ik dan een incongruentie die ik niet kan verklaren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 februari 2016 om 22:38
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 22:25:
Ik lees dat hier vaker. Ik vind het geen probleem rekening te houden met dieetvoorschriften en dergelijke. Ik wil geen concessies doen aan mijn eigen vrijheden en ik heb ook niet het idee dat ik dat doe. Maar wellicht zien anderen het heel anders.
Weet je, Barbara, ik denk dat dat ook heel afhankelijk is van de omgeving waarin je woont. Ik woon zelf in, wat men noemt, een keurige wijk, met vrijwel alleen autochtone mensen, en de paar immigranten dié hier wonen, zijn goed geïntegreerd, al tientallen jaren hier, hebben zich opgewerkt, spreken vlekkeloos Nederlands, en verwachten van niemand enige aanpassing.
Ik ken ook mensen in de zgn, oude wijken. Die als spaarzame Nederlander wonen tussen een bonte verscheidenheid aan culturen. 90% van de mensen spreekt niet of nauwelijks Nederlands. Lopen in traditionele kleding, variërend van een doekje om het hoofd tot meer "strenge" gewaden. De kinderen, en met name de jongens, lopen tot laat in de avond over straat, hoe jong ze ook zijn. Die mensen voelen zich vreemdeling in eigen land. En hun vrijheden? Welke vrijheden? Die hebben vaak niet de vrijheid zich daaraan te onttrekken. Hen wordt (en in elk geval: werd) altijd voorgehouden dat ze juist de vrijheden van de nieuwkomers moesten respecteren en zich inleven in hun cultuur. Maar ja, hoe doe je dat, als er inmiddels 10 verschillende culturen in je straat wonen. Als eenvoudige schoonmaakster dan maar gaan beginnen aan een masters in multiculturele studies? Want van de andere kant komt het bedroevend weinig. Er zijn maar weinig (verhoudingsgewijs) immigranten die de rokken eens bij elkaar pakken, en de buurvrouw, of buurtgenoten, of wie dan ook, vragen "Joh, vertel eens hoe het hier in Nederland gaat, dus ja, daar woon ik nou en waarschijnlijk voor de rest van mijn leven, dus dat zou ik graag willen weten..."
Nee, dat gebeurt niet. Dus die mensen in die pracht- of krachtwijken, die autochtonen Nederlanders, hebben er maar mee te dealen. En dat gaat om meer dan alleen dieetproblemen. En dat moeten we nou eindelijk eens erkennen.
Ik lees dat hier vaker. Ik vind het geen probleem rekening te houden met dieetvoorschriften en dergelijke. Ik wil geen concessies doen aan mijn eigen vrijheden en ik heb ook niet het idee dat ik dat doe. Maar wellicht zien anderen het heel anders.
Weet je, Barbara, ik denk dat dat ook heel afhankelijk is van de omgeving waarin je woont. Ik woon zelf in, wat men noemt, een keurige wijk, met vrijwel alleen autochtone mensen, en de paar immigranten dié hier wonen, zijn goed geïntegreerd, al tientallen jaren hier, hebben zich opgewerkt, spreken vlekkeloos Nederlands, en verwachten van niemand enige aanpassing.
Ik ken ook mensen in de zgn, oude wijken. Die als spaarzame Nederlander wonen tussen een bonte verscheidenheid aan culturen. 90% van de mensen spreekt niet of nauwelijks Nederlands. Lopen in traditionele kleding, variërend van een doekje om het hoofd tot meer "strenge" gewaden. De kinderen, en met name de jongens, lopen tot laat in de avond over straat, hoe jong ze ook zijn. Die mensen voelen zich vreemdeling in eigen land. En hun vrijheden? Welke vrijheden? Die hebben vaak niet de vrijheid zich daaraan te onttrekken. Hen wordt (en in elk geval: werd) altijd voorgehouden dat ze juist de vrijheden van de nieuwkomers moesten respecteren en zich inleven in hun cultuur. Maar ja, hoe doe je dat, als er inmiddels 10 verschillende culturen in je straat wonen. Als eenvoudige schoonmaakster dan maar gaan beginnen aan een masters in multiculturele studies? Want van de andere kant komt het bedroevend weinig. Er zijn maar weinig (verhoudingsgewijs) immigranten die de rokken eens bij elkaar pakken, en de buurvrouw, of buurtgenoten, of wie dan ook, vragen "Joh, vertel eens hoe het hier in Nederland gaat, dus ja, daar woon ik nou en waarschijnlijk voor de rest van mijn leven, dus dat zou ik graag willen weten..."
Nee, dat gebeurt niet. Dus die mensen in die pracht- of krachtwijken, die autochtonen Nederlanders, hebben er maar mee te dealen. En dat gaat om meer dan alleen dieetproblemen. En dat moeten we nou eindelijk eens erkennen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 februari 2016 om 23:04
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 22:51:
Maar in hoeverre wordt die mensen dan gevraagd rekening te houden? Welke concessies doen ze?Hun buren niet meer kunnen verstaan omdat ze geen Nederlands spreken? Leven in een omgeving waarin andere dan de Nederlandse normen en waarden de boventoon voeren? Door de wijkwelzijnswerker worden uitgenodigd voor een sessie "hoe begrijp ik mijn islamitische medemens", terwijl er géén parallelsessie is "hoe begrijp ik mijn Nederlandse buurtgenoot"? Dat soort dingen?
Maar in hoeverre wordt die mensen dan gevraagd rekening te houden? Welke concessies doen ze?Hun buren niet meer kunnen verstaan omdat ze geen Nederlands spreken? Leven in een omgeving waarin andere dan de Nederlandse normen en waarden de boventoon voeren? Door de wijkwelzijnswerker worden uitgenodigd voor een sessie "hoe begrijp ik mijn islamitische medemens", terwijl er géén parallelsessie is "hoe begrijp ik mijn Nederlandse buurtgenoot"? Dat soort dingen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 februari 2016 om 23:10
Ze kunnen hun buren niet verstaan, dat is vervelend. Hun buren denken anders over zaken dan zij, maar dat mag gewoon. En van die cursussen heb ik nog nooit gehoord, maar hier is ook geen wijkwelzijnswerker. Is er echt geen parallelle cursus Nederland(s)? Hier in Kanslozie worden die wel aangeboden aan nieuwkomers en zijn ze tot op zekere hoogte ook verplicht.
dinsdag 2 februari 2016 om 23:11
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 23:10:
Ze kunnen hun buren niet verstaan, dat is vervelend. Hun buren denken anders over zaken dan zij, maar dat mag gewoon. En van die cursussen heb ik nog nooit gehoord, maar hier is ook geen wijkwelzijnswerker. Is er echt geen parallelle cursus Nederland(s)? Hier in Kanslozie worden die wel aangeboden aan nieuwkomers en zijn ze tot op zekere hoogte ook verplicht.Heb jij ooit in één van de grotere steden gewoond, of de situatie daar uit eerste hand meegemaakt?
Ze kunnen hun buren niet verstaan, dat is vervelend. Hun buren denken anders over zaken dan zij, maar dat mag gewoon. En van die cursussen heb ik nog nooit gehoord, maar hier is ook geen wijkwelzijnswerker. Is er echt geen parallelle cursus Nederland(s)? Hier in Kanslozie worden die wel aangeboden aan nieuwkomers en zijn ze tot op zekere hoogte ook verplicht.Heb jij ooit in één van de grotere steden gewoond, of de situatie daar uit eerste hand meegemaakt?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 februari 2016 om 23:12
quote:pejeka schreef op 02 februari 2016 @ 23:04:
[...]
Hun buren niet meer kunnen verstaan omdat ze geen Nederlands spreken? Leven in een omgeving waarin andere dan de Nederlandse normen en waarden de boventoon voeren? Door de wijkwelzijnswerker worden uitgenodigd voor een sessie "hoe begrijp ik mijn islamitische medemens", terwijl er géén parallelsessie is "hoe begrijp ik mijn Nederlandse buurtgenoot"? Dat soort dingen?
Het zijn vooral de allochtonen die zich aan moeten passen.
Ook al geloof jij dit niet.
[...]
Hun buren niet meer kunnen verstaan omdat ze geen Nederlands spreken? Leven in een omgeving waarin andere dan de Nederlandse normen en waarden de boventoon voeren? Door de wijkwelzijnswerker worden uitgenodigd voor een sessie "hoe begrijp ik mijn islamitische medemens", terwijl er géén parallelsessie is "hoe begrijp ik mijn Nederlandse buurtgenoot"? Dat soort dingen?
Het zijn vooral de allochtonen die zich aan moeten passen.
Ook al geloof jij dit niet.
dinsdag 2 februari 2016 om 23:17
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 23:10:
Ze kunnen hun buren niet verstaan, dat is vervelend. Hun buren denken anders over zaken dan zij, maar dat mag gewoon. En van die cursussen heb ik nog nooit gehoord, maar hier is ook geen wijkwelzijnswerker. Is er echt geen parallelle cursus Nederland(s)? Hier in Kanslozie worden die wel aangeboden aan nieuwkomers en zijn ze tot op zekere hoogte ook verplicht.Jij woont toch ergens in het oosten van het land? Waar amper buitenlanders te bekennen zijn? Laat staan wijken en scholen vol?
Ze kunnen hun buren niet verstaan, dat is vervelend. Hun buren denken anders over zaken dan zij, maar dat mag gewoon. En van die cursussen heb ik nog nooit gehoord, maar hier is ook geen wijkwelzijnswerker. Is er echt geen parallelle cursus Nederland(s)? Hier in Kanslozie worden die wel aangeboden aan nieuwkomers en zijn ze tot op zekere hoogte ook verplicht.Jij woont toch ergens in het oosten van het land? Waar amper buitenlanders te bekennen zijn? Laat staan wijken en scholen vol?
.
dinsdag 2 februari 2016 om 23:19
quote:quiaquia schreef op 02 februari 2016 @ 23:12:
[...]
Het zijn vooral de allochtonen die zich aan moeten passen.
Ook al geloof jij dit niet.Ik geloof dat best. Zie het alleen bedroevend weinig gebeuren. Als ik nou zie dat kinderen van de 3e en misschien 4e generatie nog steeds in uitsluitend de eigen cultuur en taal worden opgevoed, dan zie ik soms nog weinig verbetering.
[...]
Het zijn vooral de allochtonen die zich aan moeten passen.
Ook al geloof jij dit niet.Ik geloof dat best. Zie het alleen bedroevend weinig gebeuren. Als ik nou zie dat kinderen van de 3e en misschien 4e generatie nog steeds in uitsluitend de eigen cultuur en taal worden opgevoed, dan zie ik soms nog weinig verbetering.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 februari 2016 om 23:30
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 23:17:
[...]
Jij woont toch ergens in het oosten van het land? Waar amper buitenlanders te bekennen zijn? Laat staan wijken en scholen vol?
Mwah. Zat buitenlanders hier. Maar niet in de wijk, maar op een locatie in het veld.
Ik bedoelde het ook niet snerend. Ik was gewoon nieuwsgierig.
[...]
Jij woont toch ergens in het oosten van het land? Waar amper buitenlanders te bekennen zijn? Laat staan wijken en scholen vol?
Mwah. Zat buitenlanders hier. Maar niet in de wijk, maar op een locatie in het veld.
Ik bedoelde het ook niet snerend. Ik was gewoon nieuwsgierig.
dinsdag 2 februari 2016 om 23:36
quote:pejeka schreef op 02 februari 2016 @ 23:19:
[...]
Ik geloof dat best. Zie het alleen bedroevend weinig gebeuren. Als ik nou zie dat kinderen van de 3e en misschien 4e generatie nog steeds in uitsluitend de eigen cultuur en taal worden opgevoed, dan zie ik soms nog weinig verbetering.
De 2e en 3e generatie bedoel je.
Een 4e generatie moslims is er nog niet in Nederland.
Voor de taalontwikkeling van de kinderen is het belangrijk dat ouders met hun kinderen spreken in een taal die zij echt goed beheersen.
Daarnaast kan ik me voorstellen dat ouders willen dat kinderen ook met hun overige familieleden kunnen praten.
In de praktijk worden veel Marokkaanse kinderen tweetalig opgevoed weet ik.
Of door hun ouders, of door hun broers en zussen.
Onderling spreken ze ook vaak Nederlands.
Een sterke voorkeur voor eigen taal en cultuur zou vooral bij Turken voorkomen.
[...]
Ik geloof dat best. Zie het alleen bedroevend weinig gebeuren. Als ik nou zie dat kinderen van de 3e en misschien 4e generatie nog steeds in uitsluitend de eigen cultuur en taal worden opgevoed, dan zie ik soms nog weinig verbetering.
De 2e en 3e generatie bedoel je.
Een 4e generatie moslims is er nog niet in Nederland.
Voor de taalontwikkeling van de kinderen is het belangrijk dat ouders met hun kinderen spreken in een taal die zij echt goed beheersen.
Daarnaast kan ik me voorstellen dat ouders willen dat kinderen ook met hun overige familieleden kunnen praten.
In de praktijk worden veel Marokkaanse kinderen tweetalig opgevoed weet ik.
Of door hun ouders, of door hun broers en zussen.
Onderling spreken ze ook vaak Nederlands.
Een sterke voorkeur voor eigen taal en cultuur zou vooral bij Turken voorkomen.
dinsdag 2 februari 2016 om 23:40
quote:pejeka schreef op 02 februari 2016 @ 23:19:
[...]
Ik geloof dat best. Zie het alleen bedroevend weinig gebeuren. Als ik nou zie dat kinderen van de 3e en misschien 4e generatie nog steeds in uitsluitend de eigen cultuur en taal worden opgevoed, dan zie ik soms nog weinig verbetering.Ik ben in het buitenland thuis ook gewoon nederlands blijven praten. Is dat asociaal? Die andere talen leerden de kinderen op school, clubs en met buiten spelen. Meertaligheid is goed voor je hersenen en het is belangrijk dat je de taal van je ouders spreekt.
[...]
Ik geloof dat best. Zie het alleen bedroevend weinig gebeuren. Als ik nou zie dat kinderen van de 3e en misschien 4e generatie nog steeds in uitsluitend de eigen cultuur en taal worden opgevoed, dan zie ik soms nog weinig verbetering.Ik ben in het buitenland thuis ook gewoon nederlands blijven praten. Is dat asociaal? Die andere talen leerden de kinderen op school, clubs en met buiten spelen. Meertaligheid is goed voor je hersenen en het is belangrijk dat je de taal van je ouders spreekt.
