Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 23:40
quote:barbaracartland schreef op 02 februari 2016 @ 23:30:
[...]
Mwah. Zat buitenlanders hier. Maar niet in de wijk, maar op een locatie in het veld.
Ik bedoelde het ook niet snerend. Ik was gewoon nieuwsgierig.Je bedoelt een azc ? Dat is iets heel anders dan wonen in een wijk vol hoofddoekjes en nikaabs en rotjochies op brommers. Asielzoekers zitten ook niet op school.
[...]
Mwah. Zat buitenlanders hier. Maar niet in de wijk, maar op een locatie in het veld.
Ik bedoelde het ook niet snerend. Ik was gewoon nieuwsgierig.Je bedoelt een azc ? Dat is iets heel anders dan wonen in een wijk vol hoofddoekjes en nikaabs en rotjochies op brommers. Asielzoekers zitten ook niet op school.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 23:41
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 23:40:
[...]
Ik ben in het buitenland thuis ook gewoon nederlands blijven praten. Is dat asociaal? Die andere talen leerden de kinderen op school, clubs en met buiten spelen. Meertaligheid is goed voor je hersenen en het is belangrijk dat je de taal van je ouders spreekt.Niks mis mee. Maar verwachtte jij ook van de samenleving aldaar dat ze rekening gingen houden met jouw cultuur en godsdienst?
[...]
Ik ben in het buitenland thuis ook gewoon nederlands blijven praten. Is dat asociaal? Die andere talen leerden de kinderen op school, clubs en met buiten spelen. Meertaligheid is goed voor je hersenen en het is belangrijk dat je de taal van je ouders spreekt.Niks mis mee. Maar verwachtte jij ook van de samenleving aldaar dat ze rekening gingen houden met jouw cultuur en godsdienst?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 februari 2016 om 23:46
quote:quiaquia schreef op 02 februari 2016 @ 23:36:
[...]
De 2e en 3e generatie bedoel je.
Een 4e generatie moslims is er nog niet in Nederland.
Voor de taalontwikkeling van de kinderen is het belangrijk dat ouders met hun kinderen spreken in een taal die zij echt goed beheersen.
Daarnaast kan ik me voorstellen dat ouders willen dat kinderen ook met hun overige familieleden kunnen praten.
In de praktijk worden veel Marokkaanse kinderen tweetalig opgevoed weet ik.
Of door hun ouders, of door hun broers en zussen.
Onderling spreken ze ook vaak Nederlands.
Een sterke voorkeur voor eigen taal en cultuur zou vooral bij Turken voorkomen.
4e generatie is er gedeeltelijk al wél. Mijn collega bijvoorbeeld. Haar opa is begin jaren '60 jaar Nederland gekomen, haar vader is hier geboren, zij is hier geboren en nu haar kind ook. Vier generaties.
Haar vader, die hier geboren en getogen is, spreekt nauwelijks Nederlands. Is hier op school geweest, maar nog niet.
Heb niks tegen tweetalig opvoeden, prima. Maar dan ook écht tweetalig. En niet tot het 3e-4e jaar EENtalig (namelijk, alleen Turks of Berbers), en dan de kinderen met een taalachterstand op school afleveren.
[...]
De 2e en 3e generatie bedoel je.
Een 4e generatie moslims is er nog niet in Nederland.
Voor de taalontwikkeling van de kinderen is het belangrijk dat ouders met hun kinderen spreken in een taal die zij echt goed beheersen.
Daarnaast kan ik me voorstellen dat ouders willen dat kinderen ook met hun overige familieleden kunnen praten.
In de praktijk worden veel Marokkaanse kinderen tweetalig opgevoed weet ik.
Of door hun ouders, of door hun broers en zussen.
Onderling spreken ze ook vaak Nederlands.
Een sterke voorkeur voor eigen taal en cultuur zou vooral bij Turken voorkomen.
4e generatie is er gedeeltelijk al wél. Mijn collega bijvoorbeeld. Haar opa is begin jaren '60 jaar Nederland gekomen, haar vader is hier geboren, zij is hier geboren en nu haar kind ook. Vier generaties.
Haar vader, die hier geboren en getogen is, spreekt nauwelijks Nederlands. Is hier op school geweest, maar nog niet.
Heb niks tegen tweetalig opvoeden, prima. Maar dan ook écht tweetalig. En niet tot het 3e-4e jaar EENtalig (namelijk, alleen Turks of Berbers), en dan de kinderen met een taalachterstand op school afleveren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 februari 2016 om 23:56
woensdag 3 februari 2016 om 00:02
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 23:56:
Gewoon minimaal aanpassen, een t-shirt ipv een zonnehemdje terwijl je als nette vrouw je hele armen zou moeten bedekken. Ik wil niemand shockeren, maar ga steigeren als ik iets moet.
Hé, ik ga het laatste stukje Monty Python Live kijken en dan naar bed. Truste
Ik weet niet waar je was, maar mijn moeder van 65 werd in haar tshirt met lange rok met stenen bekogeld toen ze in Jordanie rond gebedstijd langs een moskee liep.
En dat gaat dan nog door voor een gematigd land. (ook lieve mensen ontmoet hoor,daar niet van. Maar dit was wel even schrikken).
Gewoon minimaal aanpassen, een t-shirt ipv een zonnehemdje terwijl je als nette vrouw je hele armen zou moeten bedekken. Ik wil niemand shockeren, maar ga steigeren als ik iets moet.
Hé, ik ga het laatste stukje Monty Python Live kijken en dan naar bed. Truste
Ik weet niet waar je was, maar mijn moeder van 65 werd in haar tshirt met lange rok met stenen bekogeld toen ze in Jordanie rond gebedstijd langs een moskee liep.
En dat gaat dan nog door voor een gematigd land. (ook lieve mensen ontmoet hoor,daar niet van. Maar dit was wel even schrikken).
.
woensdag 3 februari 2016 om 01:27
Ik vind het zelf een lastig verhaal. Mijn persoonlijke ervaringen zijn heel anders dan wat ik zo in de kranten lees. Ik ken best veel moslims in Europa Ik heb veel vrienden die van Marokkaanse, Turkse, Libanese, Syrische of andere Arabische afkomst zijn. Ik ben zelfs met een moslim getrouwd geweest. Mijn eigen ervaringen zijn helemaal niet negatief. Ik heb nooit het idee gehad dat mijn vrienden/kennissen zo anders tegen de wereld aankijken dan ik. Natuurlijk zijn er altijd verschillen tussen mensen maar ik heb nooit het idee gehad dat ons wereldbeeld tegengesteld is.
Tegelijk besef ik ook wel weer dat de mensen die ik ken vooral hoogopgeleide mensen zijn die voornamelijk uit middenklasse gezinnen komen. Het zijn mensen die vaak een goede baan hebben, veel gereisd hebben en een brede blik op de wereld hebben. Dus wat dat betreft heb ik ook een beperkte blik. Ik ken ook wel hele strenge orthodoxe moslims. Maar wederom wel hoogopgeleide mensen en hoewel wij wel heel anders tegen zaken aan kijken is er een beschaafde dialoog mogelijk. Ik ervaar zelf dus die problemen helemaal niet zo.
Ik geloof onmiddellijk dat er in volkswijken en op bepaalde scholen wel problemen zijn. En ik snap ook heel goed dat mensen die daar wonen het er moeilijk mee hebben. Ik snap best dat als je een wijk ziet verkleuren en verpauperen en je de buren niet meer kan verstaan je uiteindelijk je een vreemdeling in je eigen wijk gaat voelen. Dat is wel problematisch en die mensen moet je ook serieus nemen.
Maar goed wat ik hier op het forum lees en soms in kranten is wel heel anders dan mijn persoonlijke ervaringen. Dat zal echter ongetwijfeld komen door klasse verschillen. Ik heb sowieso het idee dat sociaal-economische klasse meer doorslaggevend is dan religie.
Tegelijk besef ik ook wel weer dat de mensen die ik ken vooral hoogopgeleide mensen zijn die voornamelijk uit middenklasse gezinnen komen. Het zijn mensen die vaak een goede baan hebben, veel gereisd hebben en een brede blik op de wereld hebben. Dus wat dat betreft heb ik ook een beperkte blik. Ik ken ook wel hele strenge orthodoxe moslims. Maar wederom wel hoogopgeleide mensen en hoewel wij wel heel anders tegen zaken aan kijken is er een beschaafde dialoog mogelijk. Ik ervaar zelf dus die problemen helemaal niet zo.
Ik geloof onmiddellijk dat er in volkswijken en op bepaalde scholen wel problemen zijn. En ik snap ook heel goed dat mensen die daar wonen het er moeilijk mee hebben. Ik snap best dat als je een wijk ziet verkleuren en verpauperen en je de buren niet meer kan verstaan je uiteindelijk je een vreemdeling in je eigen wijk gaat voelen. Dat is wel problematisch en die mensen moet je ook serieus nemen.
Maar goed wat ik hier op het forum lees en soms in kranten is wel heel anders dan mijn persoonlijke ervaringen. Dat zal echter ongetwijfeld komen door klasse verschillen. Ik heb sowieso het idee dat sociaal-economische klasse meer doorslaggevend is dan religie.
woensdag 3 februari 2016 om 01:45
woensdag 3 februari 2016 om 07:12
woensdag 3 februari 2016 om 08:46
quote:Valia_1 schreef op 03 februari 2016 @ 01:27:
Ik vind het zelf een lastig verhaal. Mijn persoonlijke ervaringen zijn heel anders dan wat ik zo in de kranten lees. Ik ken best veel moslims in Europa Ik heb veel vrienden die van Marokkaanse, Turkse, Libanese, Syrische of andere Arabische afkomst zijn. Ik ben zelfs met een moslim getrouwd geweest. Mijn eigen ervaringen zijn helemaal niet negatief. Ik heb nooit het idee gehad dat mijn vrienden/kennissen zo anders tegen de wereld aankijken dan ik. Natuurlijk zijn er altijd verschillen tussen mensen maar ik heb nooit het idee gehad dat ons wereldbeeld tegengesteld is.
Tegelijk besef ik ook wel weer dat de mensen die ik ken vooral hoogopgeleide mensen zijn die voornamelijk uit middenklasse gezinnen komen. Het zijn mensen die vaak een goede baan hebben, veel gereisd hebben en een brede blik op de wereld hebben. Dus wat dat betreft heb ik ook een beperkte blik. Ik ken ook wel hele strenge orthodoxe moslims. Maar wederom wel hoogopgeleide mensen en hoewel wij wel heel anders tegen zaken aan kijken is er een beschaafde dialoog mogelijk. Ik ervaar zelf dus die problemen helemaal niet zo.
Ik geloof onmiddellijk dat er in volkswijken en op bepaalde scholen wel problemen zijn. En ik snap ook heel goed dat mensen die daar wonen het er moeilijk mee hebben. Ik snap best dat als je een wijk ziet verkleuren en verpauperen en je de buren niet meer kan verstaan je uiteindelijk je een vreemdeling in je eigen wijk gaat voelen. Dat is wel problematisch en die mensen moet je ook serieus nemen.
Maar goed wat ik hier op het forum lees en soms in kranten is wel heel anders dan mijn persoonlijke ervaringen. Dat zal echter ongetwijfeld komen door klasse verschillen. Ik heb sowieso het idee dat sociaal-economische klasse meer doorslaggevend is dan religie.
Absoluut!!
En zeggen dat alle moslims rotte appels zijn gebaseerd op 1 klasse zou hetzelfde zijn als zeggen dat alle Nederlandse mensen hooligans zijn omdat je toevallig naast een voetbalstadion woont!
Ik vind het zelf een lastig verhaal. Mijn persoonlijke ervaringen zijn heel anders dan wat ik zo in de kranten lees. Ik ken best veel moslims in Europa Ik heb veel vrienden die van Marokkaanse, Turkse, Libanese, Syrische of andere Arabische afkomst zijn. Ik ben zelfs met een moslim getrouwd geweest. Mijn eigen ervaringen zijn helemaal niet negatief. Ik heb nooit het idee gehad dat mijn vrienden/kennissen zo anders tegen de wereld aankijken dan ik. Natuurlijk zijn er altijd verschillen tussen mensen maar ik heb nooit het idee gehad dat ons wereldbeeld tegengesteld is.
Tegelijk besef ik ook wel weer dat de mensen die ik ken vooral hoogopgeleide mensen zijn die voornamelijk uit middenklasse gezinnen komen. Het zijn mensen die vaak een goede baan hebben, veel gereisd hebben en een brede blik op de wereld hebben. Dus wat dat betreft heb ik ook een beperkte blik. Ik ken ook wel hele strenge orthodoxe moslims. Maar wederom wel hoogopgeleide mensen en hoewel wij wel heel anders tegen zaken aan kijken is er een beschaafde dialoog mogelijk. Ik ervaar zelf dus die problemen helemaal niet zo.
Ik geloof onmiddellijk dat er in volkswijken en op bepaalde scholen wel problemen zijn. En ik snap ook heel goed dat mensen die daar wonen het er moeilijk mee hebben. Ik snap best dat als je een wijk ziet verkleuren en verpauperen en je de buren niet meer kan verstaan je uiteindelijk je een vreemdeling in je eigen wijk gaat voelen. Dat is wel problematisch en die mensen moet je ook serieus nemen.
Maar goed wat ik hier op het forum lees en soms in kranten is wel heel anders dan mijn persoonlijke ervaringen. Dat zal echter ongetwijfeld komen door klasse verschillen. Ik heb sowieso het idee dat sociaal-economische klasse meer doorslaggevend is dan religie.
Absoluut!!
En zeggen dat alle moslims rotte appels zijn gebaseerd op 1 klasse zou hetzelfde zijn als zeggen dat alle Nederlandse mensen hooligans zijn omdat je toevallig naast een voetbalstadion woont!
woensdag 3 februari 2016 om 08:46
Ik zie dat er nog een opvallend stukje is weggelaten uit het nieuwsbericht uit de OP. De gemeente Den Haag gaat een anti-radicaliseringsproject van islamitische moeders subsidieren. Hoezo 'er is geen probleem?'
"
Maar vaak hebben zelfs de ouders het niet in de gaten als hun kinderen radicaliseren. De gemeente Den Haag wil daar wat aan doen. Vorige week werd bekend dat de gemeente moslimmoeders gaat trainen om signalen van radicalisering bij hun kinderen te herkennen en op tijd tegen te houden. De gemeente stelt subsidie beschikbaar voor een project dat door de moeders zelf bedacht is. Volgens burgemeester Jozias van Aartsen zijn de moeders van de kinderen bij uitstek geschikt om moeilijke gesprekken met hun kinderen aan te gaan.
"
http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
"
Maar vaak hebben zelfs de ouders het niet in de gaten als hun kinderen radicaliseren. De gemeente Den Haag wil daar wat aan doen. Vorige week werd bekend dat de gemeente moslimmoeders gaat trainen om signalen van radicalisering bij hun kinderen te herkennen en op tijd tegen te houden. De gemeente stelt subsidie beschikbaar voor een project dat door de moeders zelf bedacht is. Volgens burgemeester Jozias van Aartsen zijn de moeders van de kinderen bij uitstek geschikt om moeilijke gesprekken met hun kinderen aan te gaan.
"
http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
.
woensdag 3 februari 2016 om 08:52
quote:pejeka schreef op 02 februari 2016 @ 23:19:
[...]
Ik geloof dat best. Zie het alleen bedroevend weinig gebeuren. Als ik nou zie dat kinderen van de 3e en misschien 4e generatie nog steeds in uitsluitend de eigen cultuur en taal worden opgevoed, dan zie ik soms nog weinig verbetering.Hier ben ik het wel mee eens.
[...]
Ik geloof dat best. Zie het alleen bedroevend weinig gebeuren. Als ik nou zie dat kinderen van de 3e en misschien 4e generatie nog steeds in uitsluitend de eigen cultuur en taal worden opgevoed, dan zie ik soms nog weinig verbetering.Hier ben ik het wel mee eens.
woensdag 3 februari 2016 om 09:00
Nederlands moslimjongetje spreekt met een opgeheven vingertje zijn broeders en zusters toe en zet de wereld even op zijn kop:
'Wij leven hier in een milieu waarin ons slechte gewoonten worden aangeleerd en onze normen en waarden worden aangevallen. Jullie zijn verplicht ons hiertegen te beschermen"
Het is zonneklaar dat hij hier door een volwassene gesouffleerd wordt.
Bedoeling is geld in te zamelen voor het versterken van de islamitische waarden in de Nederlandse maatschappij.
https://mobile.twitter.co ... 94379963777155073/video/1
'Wij leven hier in een milieu waarin ons slechte gewoonten worden aangeleerd en onze normen en waarden worden aangevallen. Jullie zijn verplicht ons hiertegen te beschermen"
Het is zonneklaar dat hij hier door een volwassene gesouffleerd wordt.
Bedoeling is geld in te zamelen voor het versterken van de islamitische waarden in de Nederlandse maatschappij.
https://mobile.twitter.co ... 94379963777155073/video/1
.
woensdag 3 februari 2016 om 09:00
quote:willem1959 schreef op 03 februari 2016 @ 08:21:
Ik heb het idee dat de meeste mensen die hier reageren geen flauw idee hebben hoe het er in grote steden in de Randstad aan toe gaat.Eens, het is makkelijk praten als je er niet tussen woont. En dat er alleen mensen wonen die tot de lagere sociale klasse behoren is allang achterhaald. Er zijn hier gewoon weinig woningen en als ze er al zijn is het erg duur. Verdien nu ook teveel voor sociale huur dus ik zit klem.
Ik heb het idee dat de meeste mensen die hier reageren geen flauw idee hebben hoe het er in grote steden in de Randstad aan toe gaat.Eens, het is makkelijk praten als je er niet tussen woont. En dat er alleen mensen wonen die tot de lagere sociale klasse behoren is allang achterhaald. Er zijn hier gewoon weinig woningen en als ze er al zijn is het erg duur. Verdien nu ook teveel voor sociale huur dus ik zit klem.
woensdag 3 februari 2016 om 09:11
Er was een langere versie van de video van het prekende jongetje, maar die is verwijderd. Hier staat een samenvatting:
http://www.omroepbrabant. ... 80%98Ouders,+bescherm+ons!%E2%80%99.aspx
Edit: De link werkt niet lekker, hier de tekst:
Islamitisch jongetje wordt Facebook-hit met toespraak moskee Bergen op Zoom: ‘Ouders, bescherm ons!’
BERGEN OP ZOOM - Een islamitisch jongetje met een indrukwekkende woordenschat maakte deze week indruk in de El Feth Moskee in Bergen op Zoom. In een vijf minuten durende toespraak riep hij ouders in de zaal op om de islamitische normen en waarden te beschermen. “Jullie moeten ons islamitische opvoeding geven, anders zullen wij ten prooi vallen aan extreme stromingen”, luidt zijn boodschap.
Op de Facebook-pagina van Islaamtv Netherlands circuleren beelden van de speech van het jongetje. Duizenden mensen zijn onder de indruk van de speech. “Ik krijg er kippenvel van hoe hij zijn liefde voor de islam onder woorden weet te brengen”, schrijft iemand. “Ik heb met veel trots naar je geluisterd”, laat een ander weten.
Zelfverzekerd doet het jongetje in de Brabantse moskee zijn verhaal tegenover tientallen ouderen. “Want ik ben bang dat zoals het nu gaat, het ons niet gaat lukken. Wij moslimkinderen krijgen op dit moment niet genoeg geestelijke zorg. Jullie brengen ons naar sportverenigingen, maar jullie moeten ons juist islamitische normen en waarden bijbrengen.”
'We moeten weer trots zijn'
De moslims in Nederland leven in een ingewikkeld milieu en krijgen veel te verduren, constateert de jonge Bergenaar. “Onze normen en waarden worden aangevallen. We moeten ons daar tegen wapenen. We moeten ons trots maken op het feit dat we moslim zijn. We moeten vaker met elkaar in gesprek gaan. Niet op straat of in een discotheek, maar hier: in een moskee. Juist in een moskee, waar verschillende nationaliteiten bij elkaar komen.”
Ten slotte roept de jonge spreker medemoslims op om niet bang te zijn in deze woelige tijden. “Het is verstandiger om kaarsen aan te steken, dan te klagen over de duisternis”, besluit hij.
Negatieve reacties
Hoewel de jongen op Facebook veel complimenten oogst, is niet iedereen even enthousiast. Verschillende lezers van Omroep Brabant en BN DeStem denken dat de jongen zijn toespraak niet zelf heeft geschreven. “Brainwashed op die leeftijd. Sneu”, schrijft Ron van Putten. Een ander vult aan: “Ronduit schandalig dat het geloof er schijnbaar al zo jong in gestampt wordt.”
Vanwege de commotie heeft Islaamtv Netherlands besloten de toespraak van Facebook te halen. “Het kreeg een extreme impact op het leven van de jongeman en zijn familie. Na overleg met de ouders, moskee en de jongen zelf is besloten om het filmpje, omwille van de jonge broeder zelf, te verwijderen.”
http://www.omroepbrabant. ... 80%98Ouders,+bescherm+ons!%E2%80%99.aspx
Edit: De link werkt niet lekker, hier de tekst:
Islamitisch jongetje wordt Facebook-hit met toespraak moskee Bergen op Zoom: ‘Ouders, bescherm ons!’
BERGEN OP ZOOM - Een islamitisch jongetje met een indrukwekkende woordenschat maakte deze week indruk in de El Feth Moskee in Bergen op Zoom. In een vijf minuten durende toespraak riep hij ouders in de zaal op om de islamitische normen en waarden te beschermen. “Jullie moeten ons islamitische opvoeding geven, anders zullen wij ten prooi vallen aan extreme stromingen”, luidt zijn boodschap.
Op de Facebook-pagina van Islaamtv Netherlands circuleren beelden van de speech van het jongetje. Duizenden mensen zijn onder de indruk van de speech. “Ik krijg er kippenvel van hoe hij zijn liefde voor de islam onder woorden weet te brengen”, schrijft iemand. “Ik heb met veel trots naar je geluisterd”, laat een ander weten.
Zelfverzekerd doet het jongetje in de Brabantse moskee zijn verhaal tegenover tientallen ouderen. “Want ik ben bang dat zoals het nu gaat, het ons niet gaat lukken. Wij moslimkinderen krijgen op dit moment niet genoeg geestelijke zorg. Jullie brengen ons naar sportverenigingen, maar jullie moeten ons juist islamitische normen en waarden bijbrengen.”
'We moeten weer trots zijn'
De moslims in Nederland leven in een ingewikkeld milieu en krijgen veel te verduren, constateert de jonge Bergenaar. “Onze normen en waarden worden aangevallen. We moeten ons daar tegen wapenen. We moeten ons trots maken op het feit dat we moslim zijn. We moeten vaker met elkaar in gesprek gaan. Niet op straat of in een discotheek, maar hier: in een moskee. Juist in een moskee, waar verschillende nationaliteiten bij elkaar komen.”
Ten slotte roept de jonge spreker medemoslims op om niet bang te zijn in deze woelige tijden. “Het is verstandiger om kaarsen aan te steken, dan te klagen over de duisternis”, besluit hij.
Negatieve reacties
Hoewel de jongen op Facebook veel complimenten oogst, is niet iedereen even enthousiast. Verschillende lezers van Omroep Brabant en BN DeStem denken dat de jongen zijn toespraak niet zelf heeft geschreven. “Brainwashed op die leeftijd. Sneu”, schrijft Ron van Putten. Een ander vult aan: “Ronduit schandalig dat het geloof er schijnbaar al zo jong in gestampt wordt.”
Vanwege de commotie heeft Islaamtv Netherlands besloten de toespraak van Facebook te halen. “Het kreeg een extreme impact op het leven van de jongeman en zijn familie. Na overleg met de ouders, moskee en de jongen zelf is besloten om het filmpje, omwille van de jonge broeder zelf, te verwijderen.”
.
woensdag 3 februari 2016 om 09:53
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 23:40:
[...]
Je bedoelt een azc ? Dat is iets heel anders dan wonen in een wijk vol hoofddoekjes en nikaabs en rotjochies op brommers. Asielzoekers zitten ook niet op school.
Niet zomaar een azc, maar het grootste van Nederland. Als ik de deelnemers op dit forum mag geloven, die overigens niet in mijn dorp wonen, veroorzaakt dat AZC gigantisch veel overlast in mijn dorp.
Daarnaast heb ik ooit wel eens ergens anders gewoond.
En voor de rest mag je ook een mening hebben als je niet in de Randstad woont, lijkt me.
Over taalverwerving: je kunt in de taal opvoeden die je zelf het beste spreekt, is absoluut het beste voor de taalontwikkeling van het kind. Dan moet je wel je kind veel woorden leren, voorlezen en uitdagen. Uiteindelijk zou een kind dat zo opgroeit een tweede taal op de basisschool nog heel makkelijk kunnen verwerven. Helaas zijn veel ouders die hun kind Marokkaans, Gronings, Turks of Fries opvoeden niet heel erg met woordenschatverwerving bezig. Dáár zit het probleem, niet in de taal die gesproken wordt.
[...]
Je bedoelt een azc ? Dat is iets heel anders dan wonen in een wijk vol hoofddoekjes en nikaabs en rotjochies op brommers. Asielzoekers zitten ook niet op school.
Niet zomaar een azc, maar het grootste van Nederland. Als ik de deelnemers op dit forum mag geloven, die overigens niet in mijn dorp wonen, veroorzaakt dat AZC gigantisch veel overlast in mijn dorp.
Daarnaast heb ik ooit wel eens ergens anders gewoond.
En voor de rest mag je ook een mening hebben als je niet in de Randstad woont, lijkt me.
Over taalverwerving: je kunt in de taal opvoeden die je zelf het beste spreekt, is absoluut het beste voor de taalontwikkeling van het kind. Dan moet je wel je kind veel woorden leren, voorlezen en uitdagen. Uiteindelijk zou een kind dat zo opgroeit een tweede taal op de basisschool nog heel makkelijk kunnen verwerven. Helaas zijn veel ouders die hun kind Marokkaans, Gronings, Turks of Fries opvoeden niet heel erg met woordenschatverwerving bezig. Dáár zit het probleem, niet in de taal die gesproken wordt.
woensdag 3 februari 2016 om 10:03
Ik heb het al eerder gezegd dat ik veel moslim collega's heb, ze spreken accentloos ABN en ze doen netjes mee met de maatschappij, maar toch merk je aan bepaalde kleine dingen dat ze een tikkeltje haram zijn.
Bijv. Hardop fantaseren hoe geweldig het zou zijn als Geert Wilders eindelijk dood is, op de vraag waarom hij dood moet, word als antwoord gegeven, hij beledigd ons, hij noemt onze hoofddoekjes kopvodden, als er dan word gevraagd wat we met die Imam moeten die vind dat je homo's van het dak moet gooien dan zeggen ja maar hij is een rotte appel en die heb je overal.
Nog zoiets, ik heb ook Marokkaanse en Turkse collega's die geen hoofddoek dragen en die wel gewoon korte rokjes aantrekken, die meiden nemen tijdens de maandelijkse borrel wel een wijntje, wat je dan ziet is dat de netjes-getrouwde -moslimas- met-hoofddoek groep blikken van verstandhouding met elkaar uitwisselt, ze zeggen niets maar die afkeurende blikken wanneer die meiden langslopen met hun korte rokjes( ik moet toegeven dat die Marokkaanse niet nette moslima's ook een beetje provoceren)
Maar ze dragen gen hoofddoek, ze drinken alcohol dus zijn het afvallige, maar iemand in koele bloede vermoorden in naam van Allah dat is een held
Verder valt het mij dat wanneer er weer eens een aanslag word gepleegd dat moslims vaak roepen, ja maar dat zijn extremen, niet alle moslims zijn zo. Ik kan me nog herinneren dat een Deense lolbroek een spotprent had gemaakt van Mohamed, ik meen me nog te kunnen herinneren dat de meeste Denen die in moslimlanden woonden en werkten en die niks met heel die spotprent te maken hadden hun leven niet meer zeker waren, ik dacht dat de Deense ambassadeur toen zelfs het land uit was gezet. Waar was toen de stelling van : Ja maar ze zijn niet allemaal zo?
En als laatste vraag ik mij af, zij noemen een V-hals haram, en een broodje ham ook, maar mensen in koele bloede neerschieten dat is wel op de een of andere manier geoorloofd want tja ze worden als 2e rang burgers behandeld die arme schapen.
Heel krom allemaal, maar als je daar wat van zegt, dan ben je vast een PVV-er en ben je een racist.
Ik blijf in ieder geval even meelezen want ik vind dit een heel belangrijk onderwerp.
Bijv. Hardop fantaseren hoe geweldig het zou zijn als Geert Wilders eindelijk dood is, op de vraag waarom hij dood moet, word als antwoord gegeven, hij beledigd ons, hij noemt onze hoofddoekjes kopvodden, als er dan word gevraagd wat we met die Imam moeten die vind dat je homo's van het dak moet gooien dan zeggen ja maar hij is een rotte appel en die heb je overal.
Nog zoiets, ik heb ook Marokkaanse en Turkse collega's die geen hoofddoek dragen en die wel gewoon korte rokjes aantrekken, die meiden nemen tijdens de maandelijkse borrel wel een wijntje, wat je dan ziet is dat de netjes-getrouwde -moslimas- met-hoofddoek groep blikken van verstandhouding met elkaar uitwisselt, ze zeggen niets maar die afkeurende blikken wanneer die meiden langslopen met hun korte rokjes( ik moet toegeven dat die Marokkaanse niet nette moslima's ook een beetje provoceren)
Maar ze dragen gen hoofddoek, ze drinken alcohol dus zijn het afvallige, maar iemand in koele bloede vermoorden in naam van Allah dat is een held
Verder valt het mij dat wanneer er weer eens een aanslag word gepleegd dat moslims vaak roepen, ja maar dat zijn extremen, niet alle moslims zijn zo. Ik kan me nog herinneren dat een Deense lolbroek een spotprent had gemaakt van Mohamed, ik meen me nog te kunnen herinneren dat de meeste Denen die in moslimlanden woonden en werkten en die niks met heel die spotprent te maken hadden hun leven niet meer zeker waren, ik dacht dat de Deense ambassadeur toen zelfs het land uit was gezet. Waar was toen de stelling van : Ja maar ze zijn niet allemaal zo?
En als laatste vraag ik mij af, zij noemen een V-hals haram, en een broodje ham ook, maar mensen in koele bloede neerschieten dat is wel op de een of andere manier geoorloofd want tja ze worden als 2e rang burgers behandeld die arme schapen.
Heel krom allemaal, maar als je daar wat van zegt, dan ben je vast een PVV-er en ben je een racist.
Ik blijf in ieder geval even meelezen want ik vind dit een heel belangrijk onderwerp.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 3 februari 2016 om 10:12
quote:Valia_1 schreef op 03 februari 2016 @ 01:27:
Ik vind het zelf een lastig verhaal. Mijn persoonlijke ervaringen zijn heel anders dan wat ik zo in de kranten lees. Ik ken best veel moslims in Europa Ik heb veel vrienden die van Marokkaanse, Turkse, Libanese, Syrische of andere Arabische afkomst zijn. Ik ben zelfs met een moslim getrouwd geweest. Mijn eigen ervaringen zijn helemaal niet negatief. Ik heb nooit het idee gehad dat mijn vrienden/kennissen zo anders tegen de wereld aankijken dan ik. Natuurlijk zijn er altijd verschillen tussen mensen maar ik heb nooit het idee gehad dat ons wereldbeeld tegengesteld is.
Tegelijk besef ik ook wel weer dat de mensen die ik ken vooral hoogopgeleide mensen zijn die voornamelijk uit middenklasse gezinnen komen. Het zijn mensen die vaak een goede baan hebben, veel gereisd hebben en een brede blik op de wereld hebben. Dus wat dat betreft heb ik ook een beperkte blik. Ik ken ook wel hele strenge orthodoxe moslims. Maar wederom wel hoogopgeleide mensen en hoewel wij wel heel anders tegen zaken aan kijken is er een beschaafde dialoog mogelijk. Ik ervaar zelf dus die problemen helemaal niet zo.
Ik geloof onmiddellijk dat er in volkswijken en op bepaalde scholen wel problemen zijn. En ik snap ook heel goed dat mensen die daar wonen het er moeilijk mee hebben. Ik snap best dat als je een wijk ziet verkleuren en verpauperen en je de buren niet meer kan verstaan je uiteindelijk je een vreemdeling in je eigen wijk gaat voelen. Dat is wel problematisch en die mensen moet je ook serieus nemen.
Maar goed wat ik hier op het forum lees en soms in kranten is wel heel anders dan mijn persoonlijke ervaringen. Dat zal echter ongetwijfeld komen door klasse verschillen. Ik heb sowieso het idee dat sociaal-economische klasse meer doorslaggevend is dan religie.Veel moslims houden er ook onbewust een Westerse moraal op na. Het punt is dat de Islam - de Koran en de Hadith - een negatief effect kunnen hebben op moslims zoals we bijvoorbeeld in het nieuwsbericht zien (en de andere aangegeven punten). Het is belangrijk dat moslims beseffen dat datgene wat door imams wordt verkondigd en wat in de Koran en Hadith staat niet normaal is in Nederland. We moeten er echt voor zorgen dat de invloed van de Islam in Europa (en eigenlijk overal ter wereld) afneemt, ten gunste van betere omstandigheden voor mensen in het algemeen. Dat kan alleen door de discussie aan te gaan.
Ik vind het zelf een lastig verhaal. Mijn persoonlijke ervaringen zijn heel anders dan wat ik zo in de kranten lees. Ik ken best veel moslims in Europa Ik heb veel vrienden die van Marokkaanse, Turkse, Libanese, Syrische of andere Arabische afkomst zijn. Ik ben zelfs met een moslim getrouwd geweest. Mijn eigen ervaringen zijn helemaal niet negatief. Ik heb nooit het idee gehad dat mijn vrienden/kennissen zo anders tegen de wereld aankijken dan ik. Natuurlijk zijn er altijd verschillen tussen mensen maar ik heb nooit het idee gehad dat ons wereldbeeld tegengesteld is.
Tegelijk besef ik ook wel weer dat de mensen die ik ken vooral hoogopgeleide mensen zijn die voornamelijk uit middenklasse gezinnen komen. Het zijn mensen die vaak een goede baan hebben, veel gereisd hebben en een brede blik op de wereld hebben. Dus wat dat betreft heb ik ook een beperkte blik. Ik ken ook wel hele strenge orthodoxe moslims. Maar wederom wel hoogopgeleide mensen en hoewel wij wel heel anders tegen zaken aan kijken is er een beschaafde dialoog mogelijk. Ik ervaar zelf dus die problemen helemaal niet zo.
Ik geloof onmiddellijk dat er in volkswijken en op bepaalde scholen wel problemen zijn. En ik snap ook heel goed dat mensen die daar wonen het er moeilijk mee hebben. Ik snap best dat als je een wijk ziet verkleuren en verpauperen en je de buren niet meer kan verstaan je uiteindelijk je een vreemdeling in je eigen wijk gaat voelen. Dat is wel problematisch en die mensen moet je ook serieus nemen.
Maar goed wat ik hier op het forum lees en soms in kranten is wel heel anders dan mijn persoonlijke ervaringen. Dat zal echter ongetwijfeld komen door klasse verschillen. Ik heb sowieso het idee dat sociaal-economische klasse meer doorslaggevend is dan religie.Veel moslims houden er ook onbewust een Westerse moraal op na. Het punt is dat de Islam - de Koran en de Hadith - een negatief effect kunnen hebben op moslims zoals we bijvoorbeeld in het nieuwsbericht zien (en de andere aangegeven punten). Het is belangrijk dat moslims beseffen dat datgene wat door imams wordt verkondigd en wat in de Koran en Hadith staat niet normaal is in Nederland. We moeten er echt voor zorgen dat de invloed van de Islam in Europa (en eigenlijk overal ter wereld) afneemt, ten gunste van betere omstandigheden voor mensen in het algemeen. Dat kan alleen door de discussie aan te gaan.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 3 februari 2016 om 10:16
quote:impala schreef op 03 februari 2016 @ 09:11:
Er was een langere versie van de video van het prekende jongetje, maar die is verwijderd. Hier staat een samenvatting:
http://www.omroepbrabant. ... 80%98Ouders,+bescherm+ons!%E2%80%99.aspx
Edit: De link werkt niet lekker, hier de tekst:
Islamitisch jongetje wordt Facebook-hit met toespraak moskee Bergen op Zoom: ‘Ouders, bescherm ons!’
BERGEN OP ZOOM - Een islamitisch jongetje met een indrukwekkende woordenschat maakte deze week indruk in de El Feth Moskee in Bergen op Zoom. In een vijf minuten durende toespraak riep hij ouders in de zaal op om de islamitische normen en waarden te beschermen. “Jullie moeten ons islamitische opvoeding geven, anders zullen wij ten prooi vallen aan extreme stromingen”, luidt zijn boodschap.
Op de Facebook-pagina van Islaamtv Netherlands circuleren beelden van de speech van het jongetje. Duizenden mensen zijn onder de indruk van de speech. “Ik krijg er kippenvel van hoe hij zijn liefde voor de islam onder woorden weet te brengen”, schrijft iemand. “Ik heb met veel trots naar je geluisterd”, laat een ander weten.
Zelfverzekerd doet het jongetje in de Brabantse moskee zijn verhaal tegenover tientallen ouderen. “Want ik ben bang dat zoals het nu gaat, het ons niet gaat lukken. Wij moslimkinderen krijgen op dit moment niet genoeg geestelijke zorg. Jullie brengen ons naar sportverenigingen, maar jullie moeten ons juist islamitische normen en waarden bijbrengen.”
'We moeten weer trots zijn'
De moslims in Nederland leven in een ingewikkeld milieu en krijgen veel te verduren, constateert de jonge Bergenaar. “Onze normen en waarden worden aangevallen. We moeten ons daar tegen wapenen. We moeten ons trots maken op het feit dat we moslim zijn. We moeten vaker met elkaar in gesprek gaan. Niet op straat of in een discotheek, maar hier: in een moskee. Juist in een moskee, waar verschillende nationaliteiten bij elkaar komen.”
Ten slotte roept de jonge spreker medemoslims op om niet bang te zijn in deze woelige tijden. “Het is verstandiger om kaarsen aan te steken, dan te klagen over de duisternis”, besluit hij.
Negatieve reacties
Hoewel de jongen op Facebook veel complimenten oogst, is niet iedereen even enthousiast. Verschillende lezers van Omroep Brabant en BN DeStem denken dat de jongen zijn toespraak niet zelf heeft geschreven. “Brainwashed op die leeftijd. Sneu”, schrijft Ron van Putten. Een ander vult aan: “Ronduit schandalig dat het geloof er schijnbaar al zo jong in gestampt wordt.”
Vanwege de commotie heeft Islaamtv Netherlands besloten de toespraak van Facebook te halen. “Het kreeg een extreme impact op het leven van de jongeman en zijn familie. Na overleg met de ouders, moskee en de jongen zelf is besloten om het filmpje, omwille van de jonge broeder zelf, te verwijderen.”Alle religies werken met indoctrinatie van kinderen. En dan zeggen: kijk ze eens lief en mooi praten over onze religie. Helaas werkt indoctrinatie bij een deel van de mensen maar al te goed en dat is waarom religies zoals de Islam kinderen zo jong als mogelijk zoveel mogelijk willen beïnvloeden met de perverse ideeën van de Islam.
Er was een langere versie van de video van het prekende jongetje, maar die is verwijderd. Hier staat een samenvatting:
http://www.omroepbrabant. ... 80%98Ouders,+bescherm+ons!%E2%80%99.aspx
Edit: De link werkt niet lekker, hier de tekst:
Islamitisch jongetje wordt Facebook-hit met toespraak moskee Bergen op Zoom: ‘Ouders, bescherm ons!’
BERGEN OP ZOOM - Een islamitisch jongetje met een indrukwekkende woordenschat maakte deze week indruk in de El Feth Moskee in Bergen op Zoom. In een vijf minuten durende toespraak riep hij ouders in de zaal op om de islamitische normen en waarden te beschermen. “Jullie moeten ons islamitische opvoeding geven, anders zullen wij ten prooi vallen aan extreme stromingen”, luidt zijn boodschap.
Op de Facebook-pagina van Islaamtv Netherlands circuleren beelden van de speech van het jongetje. Duizenden mensen zijn onder de indruk van de speech. “Ik krijg er kippenvel van hoe hij zijn liefde voor de islam onder woorden weet te brengen”, schrijft iemand. “Ik heb met veel trots naar je geluisterd”, laat een ander weten.
Zelfverzekerd doet het jongetje in de Brabantse moskee zijn verhaal tegenover tientallen ouderen. “Want ik ben bang dat zoals het nu gaat, het ons niet gaat lukken. Wij moslimkinderen krijgen op dit moment niet genoeg geestelijke zorg. Jullie brengen ons naar sportverenigingen, maar jullie moeten ons juist islamitische normen en waarden bijbrengen.”
'We moeten weer trots zijn'
De moslims in Nederland leven in een ingewikkeld milieu en krijgen veel te verduren, constateert de jonge Bergenaar. “Onze normen en waarden worden aangevallen. We moeten ons daar tegen wapenen. We moeten ons trots maken op het feit dat we moslim zijn. We moeten vaker met elkaar in gesprek gaan. Niet op straat of in een discotheek, maar hier: in een moskee. Juist in een moskee, waar verschillende nationaliteiten bij elkaar komen.”
Ten slotte roept de jonge spreker medemoslims op om niet bang te zijn in deze woelige tijden. “Het is verstandiger om kaarsen aan te steken, dan te klagen over de duisternis”, besluit hij.
Negatieve reacties
Hoewel de jongen op Facebook veel complimenten oogst, is niet iedereen even enthousiast. Verschillende lezers van Omroep Brabant en BN DeStem denken dat de jongen zijn toespraak niet zelf heeft geschreven. “Brainwashed op die leeftijd. Sneu”, schrijft Ron van Putten. Een ander vult aan: “Ronduit schandalig dat het geloof er schijnbaar al zo jong in gestampt wordt.”
Vanwege de commotie heeft Islaamtv Netherlands besloten de toespraak van Facebook te halen. “Het kreeg een extreme impact op het leven van de jongeman en zijn familie. Na overleg met de ouders, moskee en de jongen zelf is besloten om het filmpje, omwille van de jonge broeder zelf, te verwijderen.”Alle religies werken met indoctrinatie van kinderen. En dan zeggen: kijk ze eens lief en mooi praten over onze religie. Helaas werkt indoctrinatie bij een deel van de mensen maar al te goed en dat is waarom religies zoals de Islam kinderen zo jong als mogelijk zoveel mogelijk willen beïnvloeden met de perverse ideeën van de Islam.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
