"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"

Bericht van Omroep West:



"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."



en



Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’



bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe



Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?

quote:impala schreef op 10 februari 2016 @ 19:06:

Dat moet je lezen in de context en in die tijd. Je gelooft toch zelf niet dat de gemiddelde moslim alle ongelovigen wil doodmaken?



Jij vindt dat je het moet lezen in de context van die tijd. Overigens is het een slecht voorbeeld, want de Koran en Hadith zijn weliswaar agressief en oorlogszuchtig, maar ook wel weer dubbelzinnig in het geval van niet-moslims. Dus daar zit voor moslims relatief veel ruimte voor interpretatie. Neemt niet weg dat de Koran en de Hadith zich zeer laatdunkend uitlaat over niet-moslims en allerlei negatieve labels op hen plakt. En moslims aanspoort om geen vriendschappen aan te gaan met niet-moslims bijvoorbeeld. De context naar niet-moslims is wel vrij duidelijk: zolang ze zich niet bekeren tot de Islam zijn ze een gevaar.



Ik vind het lezen van "context in die tijd" overigens een flauwekulargument. Wat verandert dat argument aan de behandeling van vrouwen, homoseksuelen en niet-moslims zoals beschreven in de Koran en Hadith. Helemaal niets natuurlijk. Mohammed was niet een 'founding father' van de Amerikaanse grondwet die schreef dat zelfs de grondwet in de toekomst verandert zou moeten worden: het betreft het goddelijke woord dat als perfect wordt ervaren en wat in de betekenis zelf niet ter discussie staat. Het "context-in-die-tijd"-argument is misschien een geruststellend argument, maar er zijn vanuit logisch perspectief én vanuit religieus perspectief grote bezwaren tegen aan te voeren. Daarom zie je dat veel moslims veel zaken uit de Koran en Hadith toch vrij letterlijk vertalen.



Inmiddels is de documentaire uit van Vice News waarin je kunt zien hoe ex-moslims in Europa hun leven niet zeker zijn: https://www.youtube.com/watch?v=O1lnxUXWGgE ! Het begint veelzeggend met een imam die nog eens haarfijn uitlegt dat ex-moslims de doodstraf verdienen volgens de Islamitische regels. Hij zal daarbij vast hebben geredeneerd naar de betekenis uit die tijd: NOT.

quote:Anna37 schreef op 11 februari 2016 @ 10:36:

[...]





Ik wil er wel een cretieve interpretatie op loslaten, ter illustratie. Je zou dit bijvoorbeeld kunnen interpreteren als dat je al je eigen ongelovige gedachten aan moet pakken, of dat dit geschreven is in een tijd en plaatst waar het doden van 'kaffers' werd gezien als noodzakelijke zelfverdediging. Dat is dan nog als ieder stukje tekst wordt meegenomen en apart wordt geinterpreteerd.



Op basis van mijn schrijven hier werd ik geinterpreteerd als iemand die religie met vrede en spriritualiteit zou associeren. Ik heb de woorden niet genoemd noch woorden die daar in de buurt komen. De woorden die ik wel gebruikte werden niet meegenomen. Dat soort dingen gebeuren dus. Dan gaat er nog wat groepsdynamiek overheen op basis van een aantal motivaties en belangen en voor je het weet heb je religieus/spiritueel knuffelpaleis chez Anna.



Het is geen creatieve interpretatie, het is een interpretatie die door sommige moslims wordt aangehangen. De oorlogstaal in de Koran is dan uit zelfverdediging. Het probleem met het begrip "zelfverdediging" is dat het nogal breed is uit te leggen. Je ziet dan ook dat simpelweg het bestaan van atheïsten of ex-moslims al een reden is voor "zelfverdediging" in de vorm van fysieke vervolging.



Ik ben diegene die overigens gezegd heeft - tegen meerdere mensen overigens - dat religie met "vrede" en "spiritualiteit" associëren. Alsof het iets persoonlijks is, zoals we dat in het Westen sinds de 19e eeuw graag zien. Er zitten aan religie - en in het bijzonder de Islam - veel problematische kanten die worden verdoezeld als teveel de nadruk ligt op "vrede" en "spiritualiteit". Het kan eenvoudig weg een dekmantel of excuus zijn voor immoreel handelen zoals pedofilie, het vervolgen van ex-moslims of het mishandelen van vrouwen. Er zou wel wat minder naief over religie mogen worden gesproken.

quote:impala schreef op 11 februari 2016 @ 12:17:

[...]





Zegt Operator7 van het Viva forum, die de Koran op de enige juiste wijze weet te interpreteren Nee, de enige die de Koran aanhaalt. Dat was eerlijker geweest.

Deense Imam:



DEENSE IMAM: 'ACCEPTEER KINDHUWELIJKEN!'



Imam Oussama El-Saadi, van de Aarhus moskee in Denmark, zegt dat er vanuit een ander perspectief naar kindbruiden gekeken moet worden. "We verkeren in een humanitaire crisis en het is daarom van belang dat er ook naar de zorg van de families gekeken wordt. Ook al is de man twee keer de leeftijd van het meisje, ze zijn al getrouwd en hebben inmiddels een familie gesticht. We moeten aanvaarden dat het eenmaal een andere cultuur is, en dat we niet zomaar een gezin uit elkaar kunnen halen."



El-Saadi benadrukt ook de voordelen van kindhuwelijken. "Het leven in de vluchtelingenkampen is vaak gevuld met veel geweld en onzekerheid. Als je dochter vroegtijdig met een man trouwt, brengt dat de familie in een vertrouwdere situatie."

bron: http://www.powned.tv/nieu ... m_accepteer_kindhuwe.html



En waar deze ideeën vandaan komen weet iedereen maar al te goed.

quote:pejeka schreef op 12 februari 2016 @ 19:53:

[...]





Dat is inderdaad het probleem. Veel moslims die in Nederland wonen, komen uit landen waar die scheiding er niet is en waarin de islam tevens de nationale wetgeving bepaalt. Dus zijn ze eraan gewend dat hun geloof boven alles staat.



En onze fout als Nederlandse samenleving is dat we daar veel te lang in meegegaan zijn. Want we moesten er respect voor hebben, houd je hoofddoek maar op, zelfs al is het voor anderen verboden hoofdbedekking te dragen in bepaalde situaties, we hebben aparte "stilteruimtes" op scholen en in bedrijven gecreëerd om hen tegemoet te komen aan het gebedsgedrag, kortom, ze zijn van alle kanten gefaciliteerd. We hadden vanaf het begin moeten stellen dat religie een persoonlijke beleving is en dat je niet zonder meer kan verwachten dat het openbare leven daaraan tegemoetkomt.Daarom denk ik dus dat het goed is om een tegengeluid te laten horen. Dat geeft moslims die niet zo in het religieuze sprookje van de Islam geloven meer de ruimte om hun eigen keuzes te maken.

In dit verband ook nog een interessant artikel uit de liberale krant: The New York Times. Paar quotes van TPO.nl:



“Het Westen heeft lang geloofd in de romantiek van het exotische. Oriëntalisme is een manier om culturele verschillen weg te poetsen en alle vormen van misbruik goed te praten. Sheherazade, de harem en het buikdansen was voor sommige westerlingen een tapijt om het leed dat de islamitische vrouw ondergaat onder weg te vegen. Maar vandaag de dag, dankzij de instroom van vluchtelingen uit het Midden-Oosten en Afrika, wordt de ziekelijke relatie met vrouwen in Arabische landen ook zichtbaar in Europa.



Wat lange tijd een vreemd onderdeel van vreemde verre plaatsen was, is nu een cultuurstrijd die wordt uitgevochten op Europese bodem. Cultuurverschillen die ooit konden worden verzacht door afstand en morele superioriteit zijn nu een serieuze dreiging geworden. In het Westen ontdekt men, met stijgende verbazing en angst, dat ‘seks’ in het Midden-Oosten doodziek is, en dat de ziekte zich verspreidt in hun eigen land.”

bron: http://media.tpo.nl/2016/ ... de-vrouw-binnen-de-islam/



maar ook:



"The attacks on Western women by Arab migrants in Cologne, Germany, on New Year’s Eve evoked the harassment of women in Tahrir Square itself during the heady days of the Egyptian revolution. The reminder has led people in the West to realize that one of the great miseries plaguing much of the so-called Arab world, and the Muslim world more generally, is its sick relationship with women. In some places, women are veiled, stoned and killed; at a minimum, they are blamed for sowing disorder in the ideal society."

bron: http://www.nytimes.com/20 ... -the-arab-world.html?_r=0

quote:impala schreef op 11 februari 2016 @ 12:17:

[...]



Zegt Operator7 van het Viva forum, die de Koran op de enige juiste wijze weet te interpreteren Jongerenimam Yassin Elforkani: 'We kunnen niet blijven zeggen: dit heeft niets met de islam te maken'

http://www.volkskrant.nl/ ... -islam-te-maken~a4186542/



en ook:



'Straks hebben we duizend kalifaten'



Meer kan Yassin Elforkani niet over het apparaatje kwijt. De pleitbezorger van een moderne islam kan niet zonder over straat. Stress vanwege bedreigingen was een van de redenen dat hij een half jaar lang een radiostilte inlaste. "Thuis zijn ze ook bang." Er was meer dat hem stil hield. Hij vocht conflicten uit binnen moskeebesturen. Die zeiden dat hij sjoemelde met geld uit Koeweit dat bestemd was voor moskeeën. Rechtszaken hierover lopen nog.



Elforkani ziet het als pogingen van tegenstanders om hem zwart te maken. [...] In het Kamerdebat dat sinds het najaar over het salafisme woedt, bleef de imam daarom tot nu toe afwezig. Maar hij kent de islamitische stroming als geen ander. De eerste bedreigingen aan zijn adres, zegt Elforkani, kwamen uit die hoek.



[...] Een duidelijk onderscheid tussen salafisme en orthodoxe islam is er niet. Dus is het niet zo gek dat de hele moslimgemeenschap geschokt was over het voorstel van de Kamer om te onderzoeken of salafistische organisaties verboden kunnen worden. 'Vandaag is het salafisme aan de beurt, morgen zijn wij het', was de teneur.



[...] "Ik vind wel dat het salafisme een probleem heeft. Maar dat geldt voor de hele islam. Als we niet hervormen, zijn we medeverantwoordelijk voor terrorisme. Dus moet het salafisme ook hervormen."



[...]"Ja en nee. Ja, want je moet de totale islam hervormen, anders is het dweilen met de kraan open. We moeten van het hele barbaarse kalifaatconcept af. Lukt dat niet, dan hoeven we niet bang te zijn voor dat ene kalifaat van IS, maar zitten we hier straks met duizend kalifaten. Want de verschillende islamisten hebben allemaal een nét iets ander kalifaat voor ogen.

Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl ... e-duizend-kalifaten.dhtml



Het is dus niet alleen de Koran, maar ook de ideeën die de Koran ondersteunen. Overigens denk ik dat Elforkani ook tot de conclusie moet komen dat geweld, vrouwenhaat en haat tegen niet-moslims integraal onderdeel uitmaakt van het geloof. Ik ben benieuwd hoe hij dat gaat aanpakken of verzachten. Maar goed, bij deze even een Nederlandse imam aangehaald om mijn stellingen te onderbouwen. Het is dus niet MIJN waarneming, maar een waarneming van mijn kant die breder wordt gedragen, zelfs onder moslims.

quote:impala schreef op 16 februari 2016 @ 21:27:

En toch is het goed dat hoaxes/leugens en propaganda ontkracht worden. Van welke kant het ook komt.



Toch jammer dat kritiek op islamcritici de voorkeur geniet boven kritiek op de Islam zelf. En dat terwijl er veel mis is met de Islam. Waarom kunnen we gewoon niet erkennen dat de Islam gewelddadige uitspattingen kent die terug te herleiden zijn tot de Koran en de Hadith? Dat ex-moslims het in Europa moeilijk hebben. Dat de Islam niet zo vriendelijk spreekt over niet-moslims. Enzovoort. Hier nog een stukje over Aliyah Saleem, die - als Britse met Pakistaanse roots - haar "onderwijs" voor een deel genoot op streng-Islamitische scholen in Groot-Britannië, Canada en Pakistan:



"I was 15 when I was expelled from a private Muslim faith school in Nottingham, which I wrote about last year in The Times. I was a bolshie, rebellious, free-thinking girl who balked at rigid Islamic rules: compulsory hijab, no mobiles, newspapers, internet or mixing with non-Muslims. I challenged the teachings in our Saudi-bought books which decried homosexuality, permitted men to beat their wives and denied evolution. Kicked out of the school for owning a disposable camera, I found myself back home and in disgrace."



[...]



"The classes were intense, repetitive and rigid. A constant stream of religion, day after day. The all-female environment suffused the students with emotion, sometimes bordering on hysteria. Women would often weep, overcome by religiosity. We were constantly taught that this path was our choice, but also that not choosing it was the way of sin. Gradually, perhaps because I was far from my family, young and troubled, and my education in Britain had provided me with little secular knowledge, I was completely sucked in."



[...]



"A year after I left Al-Hudaa, my journey towards leaving Islam began when I studied feminism at college and, after discovering atheists online, read about evolution. After spending a year researching non-religious and religious arguments, I decided that I no longer believed there was any evidence for God’s existence."

bron: https://www.reddit.com/r/ ... h_to_faithless_cofounder/



--



Tegenwoordig is Aliyah Saleem een van de drijvende krachten achter het noodzakelijke Faith to Faithless om met name ex-moslims te helpen in de agressieve omgeving waarin ze terechtkomen als ze zich van de Islam afkeren. Wat ik interessant vind aan het bovenstaande verhaal is dat juist het contact met kennis van de seculiere wereld extreme moslims tot echte bezinning kan brengen. Dan moeten ze er echter wel mee in aanraking komen en binnen de Islamitische gemeenschap wordt er veel moeite in gestoken om te voorkomen dat jonge moslims in aanraking komen met de buitenwereld en niet-moslims. Internet is echter een groot goed en een forum zoals Viva.nl kan juist de plek zijn waar moslima's een keer kijken en waar de ideeën van de Islam echt op de proef worden gesteld.