Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 7 februari 2016 om 22:39
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
Daar begon dit topic mee, en het is volledig correct.
Ze zien zichzelf niet eens als Nederlanders, met hun dubbele paspoorten.
Over alle dingen die ik eerder aanhaalde staat internet vol.
Op YouTube kun je hen dingen zelf horen verklaren.
Maar het dan nog niet willen zien of horen, dan moet je wel een hardcore dumbass zijn.
Daar begon dit topic mee, en het is volledig correct.
Ze zien zichzelf niet eens als Nederlanders, met hun dubbele paspoorten.
Over alle dingen die ik eerder aanhaalde staat internet vol.
Op YouTube kun je hen dingen zelf horen verklaren.
Maar het dan nog niet willen zien of horen, dan moet je wel een hardcore dumbass zijn.
maandag 8 februari 2016 om 11:10
Jaren geleden kreeg mijn moeder in haar basisschoolklas al te horen van jongetjes van vijf dat ze niet naar haar hoefde te luisteren omdat ze een vrouw was. Dat is in de loop der jaren echt niet minder geworden.
Het zijn dan ook helemaal geen extreme ideeën vanuit moslims gezien. Dat ze niet passen bij de Nederlandse normen en waarden zal hun toch echt een volledige zorg zijn.
Uiteraard geldt dat niet voor alle moslims, maar het geldt zeer zeker wel voor alle moslims die in een achterstandswijk wonen, met strenge sociale controle bij de moslims onderling. Moslims die tussen autochtonen wonen omdat ze meer geld hebben, hebben heel andere opvattingen gelukkig.
Het zijn dan ook helemaal geen extreme ideeën vanuit moslims gezien. Dat ze niet passen bij de Nederlandse normen en waarden zal hun toch echt een volledige zorg zijn.
Uiteraard geldt dat niet voor alle moslims, maar het geldt zeer zeker wel voor alle moslims die in een achterstandswijk wonen, met strenge sociale controle bij de moslims onderling. Moslims die tussen autochtonen wonen omdat ze meer geld hebben, hebben heel andere opvattingen gelukkig.
maandag 8 februari 2016 om 11:21
quote:Jeroentje1980 schreef op 07 februari 2016 @ 22:39:
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
Daar begon dit topic mee, en het is volledig correct.
Ze zien zichzelf niet eens als Nederlanders, met hun dubbele paspoorten.
Over alle dingen die ik eerder aanhaalde staat internet vol.
Op YouTube kun je hen dingen zelf horen verklaren.
Maar het dan nog niet willen zien of horen, dan moet je wel een hardcore dumbass zijn.Tsja, sommige mensen zijn ziende blind en horende doof.
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
Daar begon dit topic mee, en het is volledig correct.
Ze zien zichzelf niet eens als Nederlanders, met hun dubbele paspoorten.
Over alle dingen die ik eerder aanhaalde staat internet vol.
Op YouTube kun je hen dingen zelf horen verklaren.
Maar het dan nog niet willen zien of horen, dan moet je wel een hardcore dumbass zijn.Tsja, sommige mensen zijn ziende blind en horende doof.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 8 februari 2016 om 11:44
quote:mienietjefietje schreef op 08 februari 2016 @ 11:21:
[...]
Tsja, sommige mensen zijn ziende blind en horende doof.
Multiculturalisme lijkt verworden te zijn tot een religie op zich, waarop kritiek niet mogelijk blijkt.
Reden, feiten en argumenten bestaan niet meer.
Ze reageren net zo emotioneel en gebruiken dezelfde argumenten als een creationist met wie je het over evolutie zou hebben.
[...]
Tsja, sommige mensen zijn ziende blind en horende doof.
Multiculturalisme lijkt verworden te zijn tot een religie op zich, waarop kritiek niet mogelijk blijkt.
Reden, feiten en argumenten bestaan niet meer.
Ze reageren net zo emotioneel en gebruiken dezelfde argumenten als een creationist met wie je het over evolutie zou hebben.
maandag 8 februari 2016 om 11:49
Ik betwijfel of zo'n voorval als in Keulen ook zo snel vergeten zou zijn als het 1000 Nederlandse of Duitse blanke mannen waren, die zoiets op social media met elkaaraf gesproken hadden.
Nu wordt het door de overheid én burgers met de mantel der liefde bedekt.
We laten er wat gras over groeien, en wilen er niks meer over horen.
De overheid doet er niks mee, je kunt geen aanklacht indienen, en rechtzaken komen er niet.
Alleen omdat de daders tot een bepaalde groep horen.
En daar maken sommigen op dit forum zich ook schuldig aan, aan dat goedpraten.
Ga maar eens bij hezelf te raden of je er geen dubbele moraal op nahoudt.
Nu wordt het door de overheid én burgers met de mantel der liefde bedekt.
We laten er wat gras over groeien, en wilen er niks meer over horen.
De overheid doet er niks mee, je kunt geen aanklacht indienen, en rechtzaken komen er niet.
Alleen omdat de daders tot een bepaalde groep horen.
En daar maken sommigen op dit forum zich ook schuldig aan, aan dat goedpraten.
Ga maar eens bij hezelf te raden of je er geen dubbele moraal op nahoudt.
maandag 8 februari 2016 om 11:52
quote:G_Braadslee schreef op 08 februari 2016 @ 11:44:
[...]
Multiculturalisme lijkt verworden te zijn tot een religie op zich, waarop kritiek niet mogelijk blijkt.
Reden, feiten en argumenten bestaan niet meer.
Ze reageren net zo emotioneel en gebruiken dezelfde argumenten als een creationist met wie je het over evolutie zou hebben.Ja lijkt idd wel. En al die feministen die zogenaamd zo gestreden hebben voor de vrijheid van DE VROUW lopen nu te beweren dat het een groot goed is dat vrouwen de vrijheid hebben om met een hoofddoek te lopen en zich te laten onderdrukken door hun man, vader of broer.
[...]
Multiculturalisme lijkt verworden te zijn tot een religie op zich, waarop kritiek niet mogelijk blijkt.
Reden, feiten en argumenten bestaan niet meer.
Ze reageren net zo emotioneel en gebruiken dezelfde argumenten als een creationist met wie je het over evolutie zou hebben.Ja lijkt idd wel. En al die feministen die zogenaamd zo gestreden hebben voor de vrijheid van DE VROUW lopen nu te beweren dat het een groot goed is dat vrouwen de vrijheid hebben om met een hoofddoek te lopen en zich te laten onderdrukken door hun man, vader of broer.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 8 februari 2016 om 11:55
quote:Jeroentje1980 schreef op 08 februari 2016 @ 11:49:
Ik betwijfel of zo'n voorval als in Keulen ook zo snel vergeten zou zijn als het 1000 Nederlandse of Duitse blanke mannen waren, die zoiets op social media met elkaaraf gesproken hadden.
Nu wordt het door de overheid én burgers met de mantel der liefde bedekt.
We laten er wat gras over groeien, en wilen er niks meer over horen.
De overheid doet er niks mee, je kunt geen aanklacht indienen, en rechtzaken komen er niet.
Alleen omdat de daders tot een bepaalde groep horen.
En daar maken sommigen op dit forum zich ook schuldig aan, aan dat goedpraten.
Ga maar eens bij hezelf te raden of je er geen dubbele moraal op nahoudt.
En klagen over anti-semitism, terwijl ze heel goed weten wie er zo anti-joods is. Op islamitische scholen mag niet eens gepraat worden over de holocaust....
Maar Nederlanders zijn allemaal racisten!
Ik betwijfel of zo'n voorval als in Keulen ook zo snel vergeten zou zijn als het 1000 Nederlandse of Duitse blanke mannen waren, die zoiets op social media met elkaaraf gesproken hadden.
Nu wordt het door de overheid én burgers met de mantel der liefde bedekt.
We laten er wat gras over groeien, en wilen er niks meer over horen.
De overheid doet er niks mee, je kunt geen aanklacht indienen, en rechtzaken komen er niet.
Alleen omdat de daders tot een bepaalde groep horen.
En daar maken sommigen op dit forum zich ook schuldig aan, aan dat goedpraten.
Ga maar eens bij hezelf te raden of je er geen dubbele moraal op nahoudt.
En klagen over anti-semitism, terwijl ze heel goed weten wie er zo anti-joods is. Op islamitische scholen mag niet eens gepraat worden over de holocaust....
Maar Nederlanders zijn allemaal racisten!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 8 februari 2016 om 12:01
Kleindochter van een kennis zit op een zogenaamd zwarte school. Zij kreeg onlangs het verzoek om haar brood niet meer te beleggen met ham en nog een aantal andere vleeswaren omdat dat voor een aantal kinderen beledigend zou zijn. Haar moeder heeft de eis naast zich neergelegd, kind krijgt beleg dat ze lekker vindt en zodra er weer iemand gaat zeuren krijgt ze brood mee met haring met uitjes, Münster of Zwitserse strooikaas.
verba volant, scripta manent.
maandag 8 februari 2016 om 12:28
quote:MarianneDavids schreef op 08 februari 2016 @ 12:01:
Kleindochter van een kennis zit op een zogenaamd zwarte school. Zij kreeg onlangs het verzoek om haar brood niet meer te beleggen met ham en nog een aantal andere vleeswaren omdat dat voor een aantal kinderen beledigend zou zijn. Haar moeder heeft de eis naast zich neergelegd, kind krijgt beleg dat ze lekker vindt en zodra er weer iemand gaat zeuren krijgt ze brood mee met haring met uitjes, Münster of Zwitserse strooikaas.Als het daarbij blijft, maar Halsema heeft geschreven dat haar kind uitgescholden werd voor varken....ik kan me voorstellen dat je dan als ouder dat niet wil, en buigt! Je kind zou maar huilend thuis komen. Halsema heeft haar zoon toen op een witte school gedaan. Want principes zijn alleen voor de domme massa!
Kleindochter van een kennis zit op een zogenaamd zwarte school. Zij kreeg onlangs het verzoek om haar brood niet meer te beleggen met ham en nog een aantal andere vleeswaren omdat dat voor een aantal kinderen beledigend zou zijn. Haar moeder heeft de eis naast zich neergelegd, kind krijgt beleg dat ze lekker vindt en zodra er weer iemand gaat zeuren krijgt ze brood mee met haring met uitjes, Münster of Zwitserse strooikaas.Als het daarbij blijft, maar Halsema heeft geschreven dat haar kind uitgescholden werd voor varken....ik kan me voorstellen dat je dan als ouder dat niet wil, en buigt! Je kind zou maar huilend thuis komen. Halsema heeft haar zoon toen op een witte school gedaan. Want principes zijn alleen voor de domme massa!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 8 februari 2016 om 12:55
quote:mienietjefietje schreef op 08 februari 2016 @ 12:28:
[...]
Als het daarbij blijft, maar Halsema heeft geschreven dat haar kind uitgescholden werd voor varken....ik kan me voorstellen dat je dan als ouder dat niet wil, en buigt! Je kind zou maar huilend thuis komen. Halsema heeft haar zoon toen op een witte school gedaan. Want principes zijn alleen voor de domme massa!Ik denk niet dat ze snel voor varken wordt uitgescholden, ze is zelf ook vrij donker maar wel Surinaams en geen moslim. Als het nou een islamitische school was, was het een ander verhaal maar dit is gewoon een openbare.
[...]
Als het daarbij blijft, maar Halsema heeft geschreven dat haar kind uitgescholden werd voor varken....ik kan me voorstellen dat je dan als ouder dat niet wil, en buigt! Je kind zou maar huilend thuis komen. Halsema heeft haar zoon toen op een witte school gedaan. Want principes zijn alleen voor de domme massa!Ik denk niet dat ze snel voor varken wordt uitgescholden, ze is zelf ook vrij donker maar wel Surinaams en geen moslim. Als het nou een islamitische school was, was het een ander verhaal maar dit is gewoon een openbare.
verba volant, scripta manent.
maandag 8 februari 2016 om 13:24
k zie wel eens berichten op internet over "How to teach men not to rape", en "We're living in a rape culture".
Maar dan gaat het ook wel over blanken.
De grootste oorzaak van dit alles is de overheid, die het allemaal wegstopt, en goedpraat, en jouw en mij op een lager niveau plaatst.
Zij hebben de voedingsbodem hiervoor geschapen, en wij, het hersenloze volk, loopt er willoos achteraan.
Vergelijken iedere tegenstander met Wilders of Hitler, terwijl Moslims toch écht Hitler himself als hun grote voorbeeld zien.
Dat zegt dus ook genoeg over hun intenties. En wij?
We vinden het allemaal geweldig, maar lopen wel liever een blokje om als we een groepje nieuwe Nederlanders tegenkomen.
Maar natuurlijk bijten we liever onze tong af dan dat toegeven.
Maar dan gaat het ook wel over blanken.
De grootste oorzaak van dit alles is de overheid, die het allemaal wegstopt, en goedpraat, en jouw en mij op een lager niveau plaatst.
Zij hebben de voedingsbodem hiervoor geschapen, en wij, het hersenloze volk, loopt er willoos achteraan.
Vergelijken iedere tegenstander met Wilders of Hitler, terwijl Moslims toch écht Hitler himself als hun grote voorbeeld zien.
Dat zegt dus ook genoeg over hun intenties. En wij?
We vinden het allemaal geweldig, maar lopen wel liever een blokje om als we een groepje nieuwe Nederlanders tegenkomen.
Maar natuurlijk bijten we liever onze tong af dan dat toegeven.
maandag 8 februari 2016 om 15:24
quote:Anna37 schreef op 07 februari 2016 @ 18:50:
[...]
Je hebt mi wel een vreselijk eenzijdige kijk op de islam. En dat heb ik al een aantal keer proberen uit te leggen. Islam wordt gemaakt door de gelovigen, niet alleen de extreme groepen of schrijvers van de oude teksten. Van ousdher heeft de westerse bestudering van de islam zich helaas in eerste instantie wel vooral gericht op de geschreven teksten en veel arabisten/islamologen waren (en ik geloof een enkeling nog steeds) alleen het klassiek arabisch machtig. Dat beperkt nogal waar je naar kunt kijken.
Ik heb geen eenzijdige kijk op de Islam. De kern van de Islam is de Koran en de Hadith. En dat je het nu gooit op "vertaling" vind ik een teken van zwakte (temeer omdat je niet eens aangeeft waar die verschillen dan in zouden zitten). Je kunt wel meerdere vertalingen gaan bekijken, maar dat neemt het gegeven niet weg dat de Islam voorschrijft dat moslimmannen hun vrouwen mogen slaan, seksuele slaven erop na mogen houden en hen mogen dwingen tot seks. Waarom is dat gegeven nu zo moeilijk te accepteren? Ook al wordt het misschien door een groot deel van de moslims niet meer zo strikt nageleefd (Christenen stenigen ook niemand meer, zoals in Deuteronium staat vermeld), het verteld wel wat over hoe het geloof zich verhoudt tot vrouwen en niet-moslims. Zoals ik al zei: hoe moet je dat soort vrouwonvriendelijke passages anders interpreteren? Als liefdevol?
quote:Anna37 schreef op 07 februari 2016 @ 18:50:
[...]
Als je sommige teksten letterlijk neemt staan daar inderdaad flink onvriendelijke dingen in.
Kijk, sommige teksten zijn suggestief. Zoals popliedjes of 10 verschillende verhalen over de wederopstanding van Jesus. Andere teksten zijn kraakhelder. Zoals ik al meerdere keren vermeld heb: kom eens met een andere interpretatie van die vrouwonvriendelijke passages in de Koran.[/quote]
quote:Anna37 schreef op 07 februari 2016 @ 18:50:
[...]Je maakt nu iets tot de kern wat het voor een groot deel van de moslims niet is, op de manier die jij uitlegt.Zeg je nu dat moslims de Koran en Hadith niet als uitgangspunt nemen? Dat die vrouwonvriendelijke passages niet de kern vormen van de Islam wil ik overigens wel erkennen. Ook de haat die jegens niet-moslims wordt geuit en het vervolgen van niet-moslims is niet de kern van de Islam. Het zijn echter wel een belangrijke en vooral problematische aspecten van de Islam. Natuurlijk leeft een groot deel van de moslims die aspecten niet na, dat zie ik ook wel. Dat maakt de religie zelf er niet minder problematisch op. Er zijn namelijk genoeg moslims die hun religie voldoende serieus nemen om ex-moslims het leven zuur te maken: https://www.youtube.com/watch?v=blHgnttgTWo (aankondiging van het respectabele Vice News over ex-moslims).quote:Anna37 schreef op 07 februari 2016 @ 18:50:
[...]Daarme stigmatiseer je en doe je geen recht aan de verscheidenheid in de basis van je analyse (een denkfout dus vind ik). Je analyse en aanpak zijn daarmee erg problematisch.Jij maakt een karikatuur van mijn analyse (wat een drogreden is) en komt dan vervolgens met de stelling dat ik een denkfout bega. In plaats van dat je vragen stelt en dat ermee rekening houdt dat ik niet in iedere reactie een volledige weergave van mijn analyse kan geven: ga je maar door op een deel van mijn analyse.
[...]
Je hebt mi wel een vreselijk eenzijdige kijk op de islam. En dat heb ik al een aantal keer proberen uit te leggen. Islam wordt gemaakt door de gelovigen, niet alleen de extreme groepen of schrijvers van de oude teksten. Van ousdher heeft de westerse bestudering van de islam zich helaas in eerste instantie wel vooral gericht op de geschreven teksten en veel arabisten/islamologen waren (en ik geloof een enkeling nog steeds) alleen het klassiek arabisch machtig. Dat beperkt nogal waar je naar kunt kijken.
Ik heb geen eenzijdige kijk op de Islam. De kern van de Islam is de Koran en de Hadith. En dat je het nu gooit op "vertaling" vind ik een teken van zwakte (temeer omdat je niet eens aangeeft waar die verschillen dan in zouden zitten). Je kunt wel meerdere vertalingen gaan bekijken, maar dat neemt het gegeven niet weg dat de Islam voorschrijft dat moslimmannen hun vrouwen mogen slaan, seksuele slaven erop na mogen houden en hen mogen dwingen tot seks. Waarom is dat gegeven nu zo moeilijk te accepteren? Ook al wordt het misschien door een groot deel van de moslims niet meer zo strikt nageleefd (Christenen stenigen ook niemand meer, zoals in Deuteronium staat vermeld), het verteld wel wat over hoe het geloof zich verhoudt tot vrouwen en niet-moslims. Zoals ik al zei: hoe moet je dat soort vrouwonvriendelijke passages anders interpreteren? Als liefdevol?
quote:Anna37 schreef op 07 februari 2016 @ 18:50:
[...]
Als je sommige teksten letterlijk neemt staan daar inderdaad flink onvriendelijke dingen in.
Kijk, sommige teksten zijn suggestief. Zoals popliedjes of 10 verschillende verhalen over de wederopstanding van Jesus. Andere teksten zijn kraakhelder. Zoals ik al meerdere keren vermeld heb: kom eens met een andere interpretatie van die vrouwonvriendelijke passages in de Koran.[/quote]
quote:Anna37 schreef op 07 februari 2016 @ 18:50:
[...]Je maakt nu iets tot de kern wat het voor een groot deel van de moslims niet is, op de manier die jij uitlegt.Zeg je nu dat moslims de Koran en Hadith niet als uitgangspunt nemen? Dat die vrouwonvriendelijke passages niet de kern vormen van de Islam wil ik overigens wel erkennen. Ook de haat die jegens niet-moslims wordt geuit en het vervolgen van niet-moslims is niet de kern van de Islam. Het zijn echter wel een belangrijke en vooral problematische aspecten van de Islam. Natuurlijk leeft een groot deel van de moslims die aspecten niet na, dat zie ik ook wel. Dat maakt de religie zelf er niet minder problematisch op. Er zijn namelijk genoeg moslims die hun religie voldoende serieus nemen om ex-moslims het leven zuur te maken: https://www.youtube.com/watch?v=blHgnttgTWo (aankondiging van het respectabele Vice News over ex-moslims).quote:Anna37 schreef op 07 februari 2016 @ 18:50:
[...]Daarme stigmatiseer je en doe je geen recht aan de verscheidenheid in de basis van je analyse (een denkfout dus vind ik). Je analyse en aanpak zijn daarmee erg problematisch.Jij maakt een karikatuur van mijn analyse (wat een drogreden is) en komt dan vervolgens met de stelling dat ik een denkfout bega. In plaats van dat je vragen stelt en dat ermee rekening houdt dat ik niet in iedere reactie een volledige weergave van mijn analyse kan geven: ga je maar door op een deel van mijn analyse.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 8 februari 2016 om 15:32
quote:MarianneDavids schreef op 08 februari 2016 @ 12:01:
Kleindochter van een kennis zit op een zogenaamd zwarte school. Zij kreeg onlangs het verzoek om haar brood niet meer te beleggen met ham en nog een aantal andere vleeswaren omdat dat voor een aantal kinderen beledigend zou zijn. Onbegrijpelijk zo'n verzoek. Zó dom om daarin mee te gaan. Hoezo beledigd? Laat ze de kinderen op die school leren dat iedereen mag eten wat-ie wil en dat je je niet hebt te bemoeien met andermans brood.
Kleindochter van een kennis zit op een zogenaamd zwarte school. Zij kreeg onlangs het verzoek om haar brood niet meer te beleggen met ham en nog een aantal andere vleeswaren omdat dat voor een aantal kinderen beledigend zou zijn. Onbegrijpelijk zo'n verzoek. Zó dom om daarin mee te gaan. Hoezo beledigd? Laat ze de kinderen op die school leren dat iedereen mag eten wat-ie wil en dat je je niet hebt te bemoeien met andermans brood.
.
maandag 8 februari 2016 om 15:50
Andere Tijden: Verlangen naar het kalifaat (in Nederland).
Ander Tijden, een programma van de VPRO, waarin wordt teruggeblikt op de geschiedenis van de Islam in Nederland. Zoals Bolkestein het ooit aardig verwoordde: moslims vinden dat we hun cultuur [= de Islam] moeten respecteren, maar de kernwaarden zoals gelijke behandeling van mannen en vrouwen, scheiding kerk en staat is een compromis [met moslims] niet mogelijk. Hij zei dat toen bleek dat moslims de meest idiote ideeën predikten in Nederland (zoals enkelen hier stellig ontkennen dat het gebeurd).
http://www.npogeschiedeni ... en-naar-het-kalifaat.html
Vooral dat je de idiote ideeën die leefden binnen de Islamitische gemeenschap niet mocht bekritiseren is een pijnlijke constatering in de documentaire. Je mocht moslims niet teveel vertellen wat de normen en waarden in Nederland waren. Stel je voor dat een moslim teveel Nederlands werd... en als je wel kritiek had dan was het gelijk "discriminatie" en "racisme". Ongelofelijk dat we het zover hebben laten komen in Nederland en Europa.
Ander Tijden, een programma van de VPRO, waarin wordt teruggeblikt op de geschiedenis van de Islam in Nederland. Zoals Bolkestein het ooit aardig verwoordde: moslims vinden dat we hun cultuur [= de Islam] moeten respecteren, maar de kernwaarden zoals gelijke behandeling van mannen en vrouwen, scheiding kerk en staat is een compromis [met moslims] niet mogelijk. Hij zei dat toen bleek dat moslims de meest idiote ideeën predikten in Nederland (zoals enkelen hier stellig ontkennen dat het gebeurd).
http://www.npogeschiedeni ... en-naar-het-kalifaat.html
Vooral dat je de idiote ideeën die leefden binnen de Islamitische gemeenschap niet mocht bekritiseren is een pijnlijke constatering in de documentaire. Je mocht moslims niet teveel vertellen wat de normen en waarden in Nederland waren. Stel je voor dat een moslim teveel Nederlands werd... en als je wel kritiek had dan was het gelijk "discriminatie" en "racisme". Ongelofelijk dat we het zover hebben laten komen in Nederland en Europa.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 8 februari 2016 om 15:51
quote:impala schreef op 08 februari 2016 @ 15:32:
[...]
Onbegrijpelijk zo'n verzoek. Zó dom om daarin mee te gaan. Hoezo beledigd? Laat ze de kinderen op die school leren dat iedereen mag eten wat-ie wil en dat je je niet hebt te bemoeien met andermans brood.
Je denkt toch niet dat de kinderen er zelf over klagen?
Het zijn de ouders die moeten leren dat hun religie niet leidend is in Nederland.. Succes daarmee.
[...]
Onbegrijpelijk zo'n verzoek. Zó dom om daarin mee te gaan. Hoezo beledigd? Laat ze de kinderen op die school leren dat iedereen mag eten wat-ie wil en dat je je niet hebt te bemoeien met andermans brood.
Je denkt toch niet dat de kinderen er zelf over klagen?
Het zijn de ouders die moeten leren dat hun religie niet leidend is in Nederland.. Succes daarmee.
maandag 8 februari 2016 om 15:59
maandag 8 februari 2016 om 16:05
quote:julius schreef op 08 februari 2016 @ 15:51:
[...]
Je denkt toch niet dat de kinderen er zelf over klagen?
Het zijn de ouders die moeten leren dat hun religie niet leidend is in Nederland.. Succes daarmee.
Ik bedoel ook: De kinderen en hun ouders. En het lijkt mij vrij makkelijk, eerlijk gezegd om de regels van de school duidelijk te maken. Daar hoeft niet over gediscussieerd te worden. Het is een Nederlandse school met Nederlandse regels. En die betreffen niet het broodbeleg.
De schoolinspectie zou moeten optreden tegen zo'n school.
[...]
Je denkt toch niet dat de kinderen er zelf over klagen?
Het zijn de ouders die moeten leren dat hun religie niet leidend is in Nederland.. Succes daarmee.
Ik bedoel ook: De kinderen en hun ouders. En het lijkt mij vrij makkelijk, eerlijk gezegd om de regels van de school duidelijk te maken. Daar hoeft niet over gediscussieerd te worden. Het is een Nederlandse school met Nederlandse regels. En die betreffen niet het broodbeleg.
De schoolinspectie zou moeten optreden tegen zo'n school.
.
maandag 8 februari 2016 om 16:26
Ook uit de documentaire:
Andere Tijden: Verlangen naar het Kalifaat [in Nederland]
[minuut 23:00] "De democratische rechtsorde wordt op een aantal punten ernstig bedreigd, zo signaleert de BVD [Tegenwoordig: AIVD]. De BVD verwacht etnische en religieuze problemen met groepen migranten, het moslimfundamentalisme speelt daarbij een activerende rol. Over de tegenstellingen tussen de groeperingen zegt het rapport: het kan leiden tot ernstige onderlinge rivaliteit waarbij bloedvergieten, belemmering van de Vrijheid van Meningsuiting of andere grondrechten nog ernstigere verstoringen van de openbare orde [niet] zijn uit te sluiten.
http://www.npogeschiedeni ... en-naar-het-kalifaat.html
Het werd toen niet serieus genomen. En nu nog steeds niet. Wie neemt de Koran en Hadith nu letterlijk? Het is toch een onschuldige strategie? En dit was in 1992. Het is nu 24 jaar verder en de problemen zijn alleen maar toegenomen.
[minuut 24:10 met Ahmed Marcouch] "Er was geen vertaalde literatuur. Dus kon een journalist of autochtoon amper een idee hebben van wat er gezegd of besproken werd in een moskee. Dus de eerste rel was toen een journalist in een salafistische moskee in Amsterdam een boekje vond waarin stond dat je homo's van de 7de etage moest gooien."
http://www.npogeschiedeni ... en-naar-het-kalifaat.html
Tjah... te lang hebben we weggekeken. We hebben gedaan of dit "normaal" was of "cultuur". En alle culturen zijn toch gelijkwaardig? Nu moeten we op dit soort praktijken wel wat kordater reageren en niet al te onverschillig blijven.
[minuut 24:42 met een imam Omar Rahman] "We veroveren het land op de heidenen en brengen de boodschap van de Islam. Als de heidenen de Islam verwerpen en ons dwarsbomen dan voeren wij de heilige oorlog in naam van Allah".
[minuut 28:10] "[...] De politieke Islam zich bijna vrolijk maakte over de naïeve westerlingen die zomaar alles op straat gooiden [...]"
Een erg vriendelijk geloof. Maar verder nemen moslims de oorlogsretoriek in de Koran totaal niet serieus... ze interpreteren er maar wat op los... maar niet heus! Natuurlijk: het geldt niet voor alle moslims, maar er is zeker een harde kern van moslims dat de Koran (en de Hadith) letterlijk nemen en ze worden door de moslimgemeenschap weinig tegengesproken.
Andere Tijden: Verlangen naar het Kalifaat [in Nederland]
[minuut 23:00] "De democratische rechtsorde wordt op een aantal punten ernstig bedreigd, zo signaleert de BVD [Tegenwoordig: AIVD]. De BVD verwacht etnische en religieuze problemen met groepen migranten, het moslimfundamentalisme speelt daarbij een activerende rol. Over de tegenstellingen tussen de groeperingen zegt het rapport: het kan leiden tot ernstige onderlinge rivaliteit waarbij bloedvergieten, belemmering van de Vrijheid van Meningsuiting of andere grondrechten nog ernstigere verstoringen van de openbare orde [niet] zijn uit te sluiten.
http://www.npogeschiedeni ... en-naar-het-kalifaat.html
Het werd toen niet serieus genomen. En nu nog steeds niet. Wie neemt de Koran en Hadith nu letterlijk? Het is toch een onschuldige strategie? En dit was in 1992. Het is nu 24 jaar verder en de problemen zijn alleen maar toegenomen.
[minuut 24:10 met Ahmed Marcouch] "Er was geen vertaalde literatuur. Dus kon een journalist of autochtoon amper een idee hebben van wat er gezegd of besproken werd in een moskee. Dus de eerste rel was toen een journalist in een salafistische moskee in Amsterdam een boekje vond waarin stond dat je homo's van de 7de etage moest gooien."
http://www.npogeschiedeni ... en-naar-het-kalifaat.html
Tjah... te lang hebben we weggekeken. We hebben gedaan of dit "normaal" was of "cultuur". En alle culturen zijn toch gelijkwaardig? Nu moeten we op dit soort praktijken wel wat kordater reageren en niet al te onverschillig blijven.
[minuut 24:42 met een imam Omar Rahman] "We veroveren het land op de heidenen en brengen de boodschap van de Islam. Als de heidenen de Islam verwerpen en ons dwarsbomen dan voeren wij de heilige oorlog in naam van Allah".
[minuut 28:10] "[...] De politieke Islam zich bijna vrolijk maakte over de naïeve westerlingen die zomaar alles op straat gooiden [...]"
Een erg vriendelijk geloof. Maar verder nemen moslims de oorlogsretoriek in de Koran totaal niet serieus... ze interpreteren er maar wat op los... maar niet heus! Natuurlijk: het geldt niet voor alle moslims, maar er is zeker een harde kern van moslims dat de Koran (en de Hadith) letterlijk nemen en ze worden door de moslimgemeenschap weinig tegengesproken.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 9 februari 2016 om 13:07
quote:operator_7 schreef op 08 februari 2016 @ 15:24:
[...]
Ik heb geen eenzijdige kijk op de Islam. De kern van de Islam is de Koran en de Hadith. En dat je het nu gooit op "vertaling" vind ik een teken van zwakte (temeer omdat je niet eens aangeeft waar die verschillen dan in zouden zitten). Je kunt wel meerdere vertalingen gaan bekijken.......
We verschillen hierover van mening. Ik heb mijn argumenten voor mijn standpunt gegeven. Ik ga ook geen vertalingen aanvoeren. Kijkt naar het gedrag en luister naar moslims, niet van een beperkte groep en neem dat totaal als basis van je analyse.
quote:operator_7 schreef op 08 februari 2016 @ 15:24:
[...]
Zeg je nu dat moslims de Koran en Hadith niet als uitgangspunt nemen?
Nee ik zeg dat die een van de bronnen van interpretatie is van deze religie en dat die diversiteit aan interpretaties (niet alleen tekstinterpretaties) de islam vormen.
quote:operator_7 schreef op 08 februari 2016 @ 15:24:
[...]
Jij maakt een karikatuur van mijn analyse (wat een drogreden is) en komt dan vervolgens met de stelling dat ik een denkfout bega. In plaats van dat je vragen stelt en dat ermee rekening houdt dat ik niet in iedere reactie een volledige weergave van mijn analyse kan geven: ga je maar door op een deel van mijn analyse.
Ik ga in op zoals je hier analyseert en op de basis van je analyse, een tekst analyse. Ik probeer geen karikatuur van je analyse te maken.
Er is toename van extremisme, er is toename van een letterlijke interpretatie. De oorzaken daarvan liggen mi niet primair in de tekst. Zoals ik al eerder heb geschreven vind ik dat die elders liggen en draagt jouw manier van analyseren mijns inziens hiertoe bij. Ik ga er vanuit dat jij wel denkt er goed aan te doen, dat wil ik niet in twijfel trekken noch karikaturiseren.
Er was in 1992 een andere situatie dan nu, zeker geopolitiek gezien. Overigens denk ik best dat er in het omgaan met cultuurverschillen best dingen beter hadden gekund. Het voorbeeld wat Marianne geeft vind ik ook zorgelijk. Natuurlijk moet je ham op je brood kunnen eten en kinderen die niet leren dat mensen verschillende leefwijzen mogen hebben geef je mi niet mee wat ze nodig hebben om in onze samenleving mee te kunnen draaien.
[...]
Ik heb geen eenzijdige kijk op de Islam. De kern van de Islam is de Koran en de Hadith. En dat je het nu gooit op "vertaling" vind ik een teken van zwakte (temeer omdat je niet eens aangeeft waar die verschillen dan in zouden zitten). Je kunt wel meerdere vertalingen gaan bekijken.......
We verschillen hierover van mening. Ik heb mijn argumenten voor mijn standpunt gegeven. Ik ga ook geen vertalingen aanvoeren. Kijkt naar het gedrag en luister naar moslims, niet van een beperkte groep en neem dat totaal als basis van je analyse.
quote:operator_7 schreef op 08 februari 2016 @ 15:24:
[...]
Zeg je nu dat moslims de Koran en Hadith niet als uitgangspunt nemen?
Nee ik zeg dat die een van de bronnen van interpretatie is van deze religie en dat die diversiteit aan interpretaties (niet alleen tekstinterpretaties) de islam vormen.
quote:operator_7 schreef op 08 februari 2016 @ 15:24:
[...]
Jij maakt een karikatuur van mijn analyse (wat een drogreden is) en komt dan vervolgens met de stelling dat ik een denkfout bega. In plaats van dat je vragen stelt en dat ermee rekening houdt dat ik niet in iedere reactie een volledige weergave van mijn analyse kan geven: ga je maar door op een deel van mijn analyse.
Ik ga in op zoals je hier analyseert en op de basis van je analyse, een tekst analyse. Ik probeer geen karikatuur van je analyse te maken.
Er is toename van extremisme, er is toename van een letterlijke interpretatie. De oorzaken daarvan liggen mi niet primair in de tekst. Zoals ik al eerder heb geschreven vind ik dat die elders liggen en draagt jouw manier van analyseren mijns inziens hiertoe bij. Ik ga er vanuit dat jij wel denkt er goed aan te doen, dat wil ik niet in twijfel trekken noch karikaturiseren.
Er was in 1992 een andere situatie dan nu, zeker geopolitiek gezien. Overigens denk ik best dat er in het omgaan met cultuurverschillen best dingen beter hadden gekund. Het voorbeeld wat Marianne geeft vind ik ook zorgelijk. Natuurlijk moet je ham op je brood kunnen eten en kinderen die niet leren dat mensen verschillende leefwijzen mogen hebben geef je mi niet mee wat ze nodig hebben om in onze samenleving mee te kunnen draaien.
dinsdag 9 februari 2016 om 13:41
quote:Anna37 schreef op 09 februari 2016 @ 13:07:
[...]
We verschillen hierover van mening. Ik heb mijn argumenten voor mijn standpunt gegeven. Ik ga ook geen vertalingen aanvoeren. Kijkt naar het gedrag en luister naar moslims, niet van een beperkte groep en neem dat totaal als basis van je analyse.
Goed, ik luister en kijk naar het gedrag van moslims. Zie mijn voorgaande post, maar er is inmiddels WEER een nieuwe bron bijgekomen.
'Volgens de Koran moeten we je doden'
Het begon zo veelbelovend toen Jeffrey zich als homoseksuele Afrikaanse asielzoeker aandiende bij het aanmeldcentrum in Ter Apel. Hij had het niet beter kunnen treffen, zei een dienstdoende ambtenaar van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). 'Dit is Nederland. Hier kun je jezelf zijn.'
Na drie maanden in het noodopvangkamp in Heumensoord bij Nijmegen weet Jeffrey wel beter. Zijn leven is veranderd in een hel door pesterijen en bedreigingen door andere asielzoekers vanwege zijn geaardheid. Zijn bed is met uitwerpselen besmeurd, onbekenden hebben in zijn schoenen geürineerd en hij is met de dood bedreigd.
[...]
'Ze hadden een Koran bij zich en zeiden: jij bent niet welkom hier. Volgens de Koran moeten we je doden.' Een stuk of twintig waren het er. 'Op de gang stonden er nog meer.' De sfeer was agressief. 'Het was angstaanjagend. Laat me met rust, zei ik. Ik wilde weggaan, maar een van hen greep me vast. Ik heb me losgetrokken en ben weggerend.'
bron: http://www.volkskrant.nl/ ... 68f663434f9abe69cb24b2e8a
[...]
We verschillen hierover van mening. Ik heb mijn argumenten voor mijn standpunt gegeven. Ik ga ook geen vertalingen aanvoeren. Kijkt naar het gedrag en luister naar moslims, niet van een beperkte groep en neem dat totaal als basis van je analyse.
Goed, ik luister en kijk naar het gedrag van moslims. Zie mijn voorgaande post, maar er is inmiddels WEER een nieuwe bron bijgekomen.
'Volgens de Koran moeten we je doden'
Het begon zo veelbelovend toen Jeffrey zich als homoseksuele Afrikaanse asielzoeker aandiende bij het aanmeldcentrum in Ter Apel. Hij had het niet beter kunnen treffen, zei een dienstdoende ambtenaar van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). 'Dit is Nederland. Hier kun je jezelf zijn.'
Na drie maanden in het noodopvangkamp in Heumensoord bij Nijmegen weet Jeffrey wel beter. Zijn leven is veranderd in een hel door pesterijen en bedreigingen door andere asielzoekers vanwege zijn geaardheid. Zijn bed is met uitwerpselen besmeurd, onbekenden hebben in zijn schoenen geürineerd en hij is met de dood bedreigd.
[...]
'Ze hadden een Koran bij zich en zeiden: jij bent niet welkom hier. Volgens de Koran moeten we je doden.' Een stuk of twintig waren het er. 'Op de gang stonden er nog meer.' De sfeer was agressief. 'Het was angstaanjagend. Laat me met rust, zei ik. Ik wilde weggaan, maar een van hen greep me vast. Ik heb me losgetrokken en ben weggerend.'
bron: http://www.volkskrant.nl/ ... 68f663434f9abe69cb24b2e8a
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 9 februari 2016 om 13:49
Ja, je kunt heel makkelijk een topic vullen met negatief gedrag, dat gebeurt op deze pijler voldoende. Het gaat erom wat je ermee doet, en hoe je bijdraagt aan een oplossing of verbetering. Zoals ik al zei, ik denk dat je met jouw manier van schrijven/analyseren onderdeel van het probleem bent ipv een oplossing/verbetering.
dinsdag 9 februari 2016 om 13:51
quote:Anna37 schreef op 09 februari 2016 @ 13:07:
[...]
Er is toename van extremisme, er is toename van een letterlijke interpretatie. De oorzaken daarvan liggen mi niet primair in de tekst. Zoals ik al eerder heb geschreven vind ik dat die elders liggen en draagt jouw manier van analyseren mijns inziens hiertoe bij. Ik ga er vanuit dat jij wel denkt er goed aan te doen, dat wil ik niet in twijfel trekken noch karikaturiseren.
Voor een deel ben ik het ermee eens dat het aanhangen van een letterlijke versie van de Koran afhangt van meer zaken. Maar laten we wel wezen, de Koran en Hadith - de kern van het Islamitische geloof - is natuurlijk vrouwonvriendelijk en agressief.
quote:Anna37 schreef op 09 februari 2016 @ 13:07:
[...]
Er was in 1992 een andere situatie dan nu, zeker geopolitiek gezien. Overigens denk ik best dat er in het omgaan met cultuurverschillen best dingen beter hadden gekund. Het voorbeeld wat Marianne geeft vind ik ook zorgelijk. Natuurlijk moet je ham op je brood kunnen eten en kinderen die niet leren dat mensen verschillende leefwijzen mogen hebben geef je mi niet mee wat ze nodig hebben om in onze samenleving mee te kunnen draaien.Op Nederlandse grond worden - met een beroep op de Koran en de Hadith - homoseksuelen bedreigd. Er vind eerwraak plaats. Moslimmeisjes uit bepaalde landen lopen nog steeds kans om besneden te worden. Ex-moslims worden bedreigd. Niet-moslims worden afgeschilderd als halve demonen. Vrouwen en meisjes worden zoveel mogelijk thuisgehouden. ex-moslima's die tegen hun familie de waarheid niet vertellen omdat ze gewoon direct gevaar lopen: http://www.trouw.nl/tr/nl ... -zoek-naar-vrijheid.dhtml Een ex-moslima die een wijnzaak begint krijg tientallen doodsbedreigingen: http://www.metronieuws.nl ... seur-van-mijn-eigen-leven
Er is wel wat meer aan de hand dan Islamitische jongetjes die het broodje ham van een juf veroordelen. Je kunt gewoon niet meer stellen van dat het iets cultureel is. Het speelt in vrijwel ALLE islamitische gemeenschappen in Nederland. En sinds 1992 is er een hoop veranderd, maar nog steeds hebben de fanatieke moslims binnen menig moslimgemeenschap nog steeds de touwtjes strak in handen.
[...]
Er is toename van extremisme, er is toename van een letterlijke interpretatie. De oorzaken daarvan liggen mi niet primair in de tekst. Zoals ik al eerder heb geschreven vind ik dat die elders liggen en draagt jouw manier van analyseren mijns inziens hiertoe bij. Ik ga er vanuit dat jij wel denkt er goed aan te doen, dat wil ik niet in twijfel trekken noch karikaturiseren.
Voor een deel ben ik het ermee eens dat het aanhangen van een letterlijke versie van de Koran afhangt van meer zaken. Maar laten we wel wezen, de Koran en Hadith - de kern van het Islamitische geloof - is natuurlijk vrouwonvriendelijk en agressief.
quote:Anna37 schreef op 09 februari 2016 @ 13:07:
[...]
Er was in 1992 een andere situatie dan nu, zeker geopolitiek gezien. Overigens denk ik best dat er in het omgaan met cultuurverschillen best dingen beter hadden gekund. Het voorbeeld wat Marianne geeft vind ik ook zorgelijk. Natuurlijk moet je ham op je brood kunnen eten en kinderen die niet leren dat mensen verschillende leefwijzen mogen hebben geef je mi niet mee wat ze nodig hebben om in onze samenleving mee te kunnen draaien.Op Nederlandse grond worden - met een beroep op de Koran en de Hadith - homoseksuelen bedreigd. Er vind eerwraak plaats. Moslimmeisjes uit bepaalde landen lopen nog steeds kans om besneden te worden. Ex-moslims worden bedreigd. Niet-moslims worden afgeschilderd als halve demonen. Vrouwen en meisjes worden zoveel mogelijk thuisgehouden. ex-moslima's die tegen hun familie de waarheid niet vertellen omdat ze gewoon direct gevaar lopen: http://www.trouw.nl/tr/nl ... -zoek-naar-vrijheid.dhtml Een ex-moslima die een wijnzaak begint krijg tientallen doodsbedreigingen: http://www.metronieuws.nl ... seur-van-mijn-eigen-leven
Er is wel wat meer aan de hand dan Islamitische jongetjes die het broodje ham van een juf veroordelen. Je kunt gewoon niet meer stellen van dat het iets cultureel is. Het speelt in vrijwel ALLE islamitische gemeenschappen in Nederland. En sinds 1992 is er een hoop veranderd, maar nog steeds hebben de fanatieke moslims binnen menig moslimgemeenschap nog steeds de touwtjes strak in handen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 9 februari 2016 om 14:01
quote:operator_7 schreef op 09 februari 2016 @ 13:51:
[...]
Er is wel wat meer aan de hand dan Islamitische jongetjes die het broodje ham van een juf veroordelen. Je kunt gewoon niet meer stellen van dat het iets cultureel is. Het speelt in vrijwel ALLE islamitische gemeenschappen in Nederland. En sinds 1992 is er een hoop veranderd, maar nog steeds hebben de fanatieke moslims binnen menig moslimgemeenschap nog steeds de touwtjes strak in handen.Zeer ongenuanceerd en grotendeels niet waar, en daarmee vervreemdend voor gematigde moslims. Zo word je dus een onderdeel van het probleem
[...]
Er is wel wat meer aan de hand dan Islamitische jongetjes die het broodje ham van een juf veroordelen. Je kunt gewoon niet meer stellen van dat het iets cultureel is. Het speelt in vrijwel ALLE islamitische gemeenschappen in Nederland. En sinds 1992 is er een hoop veranderd, maar nog steeds hebben de fanatieke moslims binnen menig moslimgemeenschap nog steeds de touwtjes strak in handen.Zeer ongenuanceerd en grotendeels niet waar, en daarmee vervreemdend voor gematigde moslims. Zo word je dus een onderdeel van het probleem
dinsdag 9 februari 2016 om 14:02
quote:Anna37 schreef op 09 februari 2016 @ 13:49:
Ja, je kunt heel makkelijk een topic vullen met negatief gedrag, dat gebeurt op deze pijler voldoende. Het gaat erom wat je ermee doet, en hoe je bijdraagt aan een oplossing of verbetering. Zoals ik al zei, ik denk dat je met jouw manier van schrijven/analyseren onderdeel van het probleem bent ipv een oplossing/verbetering.
Laten we eerst vaststellen wat het probleem is. Ik heb het idee dat jij en anderen er niet van overtuigd zijn dat de Islam een(!) belangrijke en problematische rol speelt bij de integratie van mensen uit moslimlanden. Daarna kun je kijken hoe je dat aanpakt.
Ik ben het ook niet met je eens dat het niet benoemen de problemen met de fanatieke interpretatie van de Islam het probleem niet zou oplossen. We moeten als samenleving juist problemen met religie benoemen. Uiteindelijk is het voor een deel de Islamitische gemeenschap die er wat aan zou moeten doen. Een deel van het probleem is dat moslims nauwelijks een spiegel wordt (of werd) voorgehouden. Volgens mij komen die veranderingen binnen de Islamitische gemeenschap (alsook hun interpretatie) alleen voort uit maatschappelijke druk en tegenargumenten. Naast het benoemen van de problemen zullen we ook duidelijker moeten zijn over onze normen en waarden en vooral de ruimte en bescherming bieden voor hen die de Islam willen verlaten.
De invloed van de rooms-katholieke kerk heeft in Nederland pas echt ingeboet toen er een progressieve koers door Nederland waaide die de conservatieve waarden van de kerk ter discussie stelde. En daarna de (terechte) kritiek die er was op het grootschalige kindermisbruik in de gehele wereldwijde kerkgemeenschap. Juist door die kritiek hebben veel katholieken de kerk de rug toegekeerd ten gunste van humanistische waarden. Zonder die kritiek werden dat soort problemen gewoon met de mantel der liefde bedekt, met alle problematische gevolgen van dien als je een religie teveel ruimte geeft. Hetzelfde kan ook met de Islam. De oplossing die ik dus zie is niet nieuw en heeft zich ook bewezen.
Ja, je kunt heel makkelijk een topic vullen met negatief gedrag, dat gebeurt op deze pijler voldoende. Het gaat erom wat je ermee doet, en hoe je bijdraagt aan een oplossing of verbetering. Zoals ik al zei, ik denk dat je met jouw manier van schrijven/analyseren onderdeel van het probleem bent ipv een oplossing/verbetering.
Laten we eerst vaststellen wat het probleem is. Ik heb het idee dat jij en anderen er niet van overtuigd zijn dat de Islam een(!) belangrijke en problematische rol speelt bij de integratie van mensen uit moslimlanden. Daarna kun je kijken hoe je dat aanpakt.
Ik ben het ook niet met je eens dat het niet benoemen de problemen met de fanatieke interpretatie van de Islam het probleem niet zou oplossen. We moeten als samenleving juist problemen met religie benoemen. Uiteindelijk is het voor een deel de Islamitische gemeenschap die er wat aan zou moeten doen. Een deel van het probleem is dat moslims nauwelijks een spiegel wordt (of werd) voorgehouden. Volgens mij komen die veranderingen binnen de Islamitische gemeenschap (alsook hun interpretatie) alleen voort uit maatschappelijke druk en tegenargumenten. Naast het benoemen van de problemen zullen we ook duidelijker moeten zijn over onze normen en waarden en vooral de ruimte en bescherming bieden voor hen die de Islam willen verlaten.
De invloed van de rooms-katholieke kerk heeft in Nederland pas echt ingeboet toen er een progressieve koers door Nederland waaide die de conservatieve waarden van de kerk ter discussie stelde. En daarna de (terechte) kritiek die er was op het grootschalige kindermisbruik in de gehele wereldwijde kerkgemeenschap. Juist door die kritiek hebben veel katholieken de kerk de rug toegekeerd ten gunste van humanistische waarden. Zonder die kritiek werden dat soort problemen gewoon met de mantel der liefde bedekt, met alle problematische gevolgen van dien als je een religie teveel ruimte geeft. Hetzelfde kan ook met de Islam. De oplossing die ik dus zie is niet nieuw en heeft zich ook bewezen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 9 februari 2016 om 14:02
quote:Anna37 schreef op 09 februari 2016 @ 14:01:
[...]
Zeer ongenuanceerd en grotendeels niet waar, en daarmee vervreemdend voor gematigde moslims. Zo word je dus een onderdeel van het probleemNoem eens zo'n spreekbuis van die "gematigde" moslims dan?
[...]
Zeer ongenuanceerd en grotendeels niet waar, en daarmee vervreemdend voor gematigde moslims. Zo word je dus een onderdeel van het probleemNoem eens zo'n spreekbuis van die "gematigde" moslims dan?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
