"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"

21-04-2007 09:14 1213 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uitspraak bij het afscheid van kardinaal Simonis.

Doembeeld of zegen?
Alle reacties Link kopieren


Wat laat jij je kennen zeg Marrokaanse.

Tot ziens.
en zij laat zich niet kennen..kom oo zeg..het sarcasme van haar druipt er vanaf
Alle reacties Link kopieren
@ Marokkaanse-S



we hebben in dit land een lange periode gehad dat de dominee en de pastoor grote invloed hadden op wat mocht en vooral op wat niet mocht.  Daar zijn we eigenlijk pas enkele tientallen jaren vanaf, en eerlijk gezegd willen we dat graag zo houden.  Dus we zitten ook niet te wachten op een imam die ons komt vertellen hoe we moeten leven. Dat maken we zelf wel uit.  En daar heb je nou precies het verschil tussen een Islamiet  en een moderne Westerling.  Wij zien meer in vrijheid dan in onderwerping.  En dus zullen we nooit toestaan dat welke godsdienst dan ook ons de wet gaat voorschrijven.
Alle reacties Link kopieren
ik vraag me iets af..volgens mij zijn de meeste hier niet gelovig



Maar hoe denken jullie dan dat de wereld is ontstaan..geloven jullie dan niet in een Schepper..en in een hemel of een hel



Waar gaan de doden heen volgens jullie
Alle reacties Link kopieren
Weet je het heeft ook weinig zin om met mensen te discuseren over het geloof als ze niet geloven in het bestaan van God... misschien is dat de reden dan ook dat ik nooit bevriend ben met Atheisten..hun vinden mij dom,



Ik kan wel goed opschieten met Christenen meestal, zij kennen meer respect...sommige hier lopen wel te schreeuwen dat moslims niet-moslims niet respecteren..maar wat ik hier lees allemaal over moslims heeft ook niks met respect te maken..velen hier laten overduidelijk doorschemeren dat ze de Islaam belachelijk vinden

Nou laat ik de ongelovige mensen dan dom vinden..hun gaan naar de hel en dat is dan hun eigen keuze..dan kan ik ze verder nog wel aardig vinden



Trouwens de bekeerde moslims die ik ken, vonden de Islaam ook eerst heel belachelijk..tot ze zich er echt in gingen verdiepen en de Koran helemaal gingen lezen
Yja, dan heb je het toch echt mis. Ik geloof namelijk wel in God.
Alle reacties Link kopieren
@ Marokkaanse-S



we hebben in dit land een lange periode gehad dat de dominee en de pastoor grote invloed hadden op wat mocht en vooral op wat niet mocht.  Daar zijn we eigenlijk pas enkele tientallen jaren vanaf, en eerlijk gezegd willen we dat graag zo houden.  Dus we zitten ook niet te wachten op een imam die ons komt vertellen hoe we moeten leven. Dat maken we zelf wel uit.  En daar heb je nou precies het verschil tussen een Islamiet  en een moderne Westerling.  Wij zien meer in vrijheid dan in onderwerping.  En dus zullen we nooit toestaan dat welke godsdienst dan ook ons de wet gaat voorschrijven.
de Islaam bied mij net zo goed ook vrijheid hoor..ik vind het geen probleem om geen varkens te eten en geen alcohol te drinken(lust ik toch niet)

ook vind ik het fijn om 5 keer per dag stil te staan om even te bidden tot mijn Schepper



Ook vind ik het fijn om mij te bedekken..ik vind het nergens op slaan om mij heel bloot te kleden en dat elke man kan geilen op mijn lichaam..en ja dat doen bepaalde mannen wel, ik snap niet dat sommige vrouwen dat prettig vinden



Ik voel me vrij en ben gelukkig als moslima..ik geloof in het hiernamaals en dat ik naar het paradijs mag gaan......sommige niet gelovige zijn bang voor de dood....nou ik niet
Alle reacties Link kopieren
Yja, dan heb je het toch echt mis. Ik geloof namelijk wel in God.




ja, maar bij welke godsdienst hoort die God dan volgens jou.

Want het geloven in God halen mensen toch uit de heilige boeken Thora, Bijbel of Koran



Trouwens de God van de Bijbel en de Thora is dezelfde God als die van de Koran..want de Koran verteld dat er eerst de Thora was voor de Joden, toen de Bijbel en later kwam Mohammed met de Koran



De Koran is ook niet het woord van Mohammed maar is via de engel Gabriel(gazant van God) direct gekomen naar Mohammed in recitatie vorm..Mohammed zelf was analfabeet..hij leerde die versen die hij kreeg uit zijn hoofd(het was niet alle versen tegelijk natuurlijk) en zijn volgelingen leerde dit ook uit hun hoofd en schreven het overal op..

Daarom lees je in de Koran ook niks over Mohammed zelf persoonlijk
Alle reacties Link kopieren
Sja.  Ik eet (soms) varkensvlees,  ik drink (soms) alcohol.  Mijn dochters zijn (ècht)  vrij in hun kledingkeuze.

Nogmaals:  als ik kan kiezen tussen vrijheid en onderwerping zal ik altijd kiezen voor vrijheid.  Daarin verschil ik dus van jou.
Bij welk geloof God hoort? Ik geloof in de God van de christenen Marrokaanse.
Alle reacties Link kopieren
Laat dat slaan/tuchtigen maar even zitten Marokkaanse; er staat nog wel meer in An-Nisa.



"Mannen zijn voogden over de vrouwen,  en deugdzame  

 vrouwen zijn zij die gehoorzaam zijn."



Zie jij dat ook zo ?
dat mannen voogden zijn over de vrouwen dat zie je toch overal..de man is meestal degene die het meeste werkt en voor de inkomsten zorgt..vrouwen werken ook wel maar  minder  als er kinderen zijn..of ze stoppen met werken zodra er kinderen zijn



en wat is er mis met gehoorzaam zijn..het is maar net hoe je het begrip gehoorzaam ziet..als mijn  man vraagt of ik een boodschap wil doen..dan doe ik dat gewoon..en andersom doet hij dat ook voor mij...of doe jij nooit iets wat je man/vriend van je vraagt en zeg je altijd nee..de meeste mensen zijn toch gehoorzaam aan hun man en vrouw..wat heeft een huwelijk voor zin als je altijd tegen de zin van je partner ingaat

Als mijn man midden in de nacht opeens sex wil en ik heb eigenlijk geen zin, doe ik dat ook gewoon
Alle reacties Link kopieren




quote: Tenderlover reageerde



@ Marokkaanse-S



we hebben in dit land een lange periode gehad dat de dominee en de pastoor grote invloed hadden op wat mocht en vooral op wat niet mocht.  Daar zijn we eigenlijk pas enkele tientallen jaren vanaf, en eerlijk gezegd willen we dat graag zo houden.  Dus we zitten ook niet te wachten op een imam die ons komt vertellen hoe we moeten leven. Dat maken we zelf wel uit.  En daar heb je nou precies het verschil tussen een Islamiet  en een moderne Westerling.  Wij zien meer in vrijheid dan in onderwerping.  En dus zullen we nooit toestaan dat welke godsdienst dan ook ons de wet gaat voorschrijven.
de Islaam bied mij net zo goed ook vrijheid hoor..ik vind het geen probleem om geen varkens te eten en geen alcohol te drinken(lust ik toch niet)

ook vind ik het fijn om 5 keer per dag stil te staan om even te bidden tot mijn Schepper

Ik ben allergisch voor schelpdieren dus vind ik het geen probleem om ze  niet te eten. Ik zal alleen nooit een ander verbieden om een lekkere kreeft te verorberen. En hoe weet je trouwens dat je geen drank lust?

Ook vind ik het fijn om mij te bedekken..ik vind het nergens op slaan om mij heel bloot te kleden en dat elke man kan geilen op mijn lichaam..en ja dat doen bepaalde mannen wel, ik snap niet dat sommige vrouwen dat prettig vinden

Vindt jij het wel een probleem als andere vrouwen daar anders over denken? Dat ik me gewoon kleedt zoals ik me lekker voel en het me ene worst zal zijn of iemand daar op geilt? Of moet leke vrouw zich bedekken?

Ik voel me vrij en ben gelukkig als moslima..ik geloof in het hiernamaals en dat ik naar het paradijs mag gaan......sommige niet gelovige zijn bang voor de dood....nou ik niet

Ik (atheist in hart en nieren) ben ook niet bang voor de dood. Ik ben wel bang voor hen die mijn vrijheden willen beperken.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Alle reacties Link kopieren


Bij welk geloof God hoort? Ik geloof in de God van de christenen Marrokaanse.











oke ja in die God geloof ik toch ook...het is dezelfde God en heeft dezelfde profeten..alleen moslims geloven na Jezus nog in de laatste profeet Mohammed



Maar hou je je dan ook aan de Christelijke wetten
Alle reacties Link kopieren
ja, maar bij welke godsdienst hoort die God dan volgens jou.

Want het geloven in God halen mensen toch uit de heilige boeken Thora, Bijbel of Koran



Dat is dus het grote verschil met -westerse- christenen en moslims. Veel christenen geloven in god, niet in een stroming, een leer of een boek. Die hoeven niet perse naar een kerk, die hoeven niet uit de bijbel te lezen om te geloven.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Alle reacties Link kopieren


ik vraag me iets af..volgens mij zijn de meeste hier niet gelovig



Maar hoe denken jullie dan dat de wereld is ontstaan..Wel eens van de evolutie gehoord?geloven jullie dan niet in een Schepper..en in een hemel of een hel. Nee, daar geloof ik inderdaad niet in nee. En dan nog, wie bepaalt wat goed en slecht is? Allah, God, de priester, dominee of Imam? Dat wordt nog een harde dobber dan. Want wat voor de 1 slecht is wil niet zeggen dat een ander dat ook zo ervaart. Ik vind persoonlijk iemand die zich opblaast midden in een schoolbus best wel slecht. De Islam schijnt die "martelaren"  juist weer te belonen met 70 maagden (of was het nou druiven? het schijnt dat dat best een tekstfoutje kan zijn) in het paradijs.



Waar gaan de doden heen volgens jullie. Naar het cafe op de hoek, nou goed.
Ik hou me liever bezig met het hier en nu en de directe toekomst. En als ik nu in een korte rok wil lopen omdat de mussen dood van het dak vallen (en niet zoals jij suggereert om mannen de gelegenheid te geven om ernaar te kijken) mag ik dat dan even lekker zelf weten? En als een ander liever een kleed over zijn lichaam gooit ook prima. Maar val mij er niet mee lastig. Jij snapt niet dat iemand in luchtige kleding over straat wil, ik snap niet waarom jij je oren laat hangen naar een eeuwenoud sprookjesboek. Maar goed, dat is een geloof- niet geloofskwestie.



Ik steel niet, behandel mijn ouders (en omgeving) met respect, hou mijn straat schoon, werk voor de kost etc. Maar ik drink en eet wat ik wil. En ik vloek soms. Ik ben allang geen maagd meer en er is geen enkele vent (want hoe typisch: imams zijn mannen) die mij gaat vertellen hoe ik mijn leven dien te leiden.



Het fijne van het Christendom is in ieder geval dat je daar als buitenstaander best kritische noten bij mag plaatsen. Die snappen dat de tijden veranderen (uitzonderingen daargelaten). Bij de Islam krijg je er gratis een fatwa bij.
Alle reacties Link kopieren
Eens met nessemeisje.

En waar ik heen ga als ik dood ben? Naar het crematorium. Mijn as maag lekker waaien door de polder en dat was het dan. Dat lijkt me een mooi einde, totaal niet iets om bang voor te zijn.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Heel kort gezegd Marrokaanse; ik geloof in God en de hemel, maar houdt me niet voor 100 procent aan de ''wetten'' van de Bijbel, maar ben er wel gelukkig mee.

Ik zou er meer over kunnen zeggen, maar dat zou een ellenlange discussie worden.



Hier laat ik het even bij.
Alle reacties Link kopieren
(en mijn nabestaanden mogen inderdaad naar de kroeg om de hoek als ik dood ben. Laat ze er maar 1 op me nemen)
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Alle reacties Link kopieren




quote: marokkaanse-s reageerde





quote: Tenderlover reageerde



@ Marokkaanse-S



we hebben in dit land een lange periode gehad dat de dominee en de pastoor grote invloed hadden op wat mocht en vooral op wat niet mocht.  Daar zijn we eigenlijk pas enkele tientallen jaren vanaf, en eerlijk gezegd willen we dat graag zo houden.  Dus we zitten ook niet te wachten op een imam die ons komt vertellen hoe we moeten leven. Dat maken we zelf wel uit.  En daar heb je nou precies het verschil tussen een Islamiet  en een moderne Westerling.  Wij zien meer in vrijheid dan in onderwerping.  En dus zullen we nooit toestaan dat welke godsdienst dan ook ons de wet gaat voorschrijven.
de Islaam bied mij net zo goed ook vrijheid hoor..ik vind het geen probleem om geen varkens te eten en geen alcohol te drinken(lust ik toch niet)

ook vind ik het fijn om 5 keer per dag stil te staan om even te bidden tot mijn Schepper

Ik ben allergisch voor schelpdieren dus vind ik het geen probleem om ze  niet te eten. Ik zal alleen nooit een ander verbieden om een lekkere kreeft te verorberen. En hoe weet je trouwens dat je geen drank lust?

Ook vind ik het fijn om mij te bedekken..ik vind het nergens op slaan om mij heel bloot te kleden en dat elke man kan geilen op mijn lichaam..en ja dat doen bepaalde mannen wel, ik snap niet dat sommige vrouwen dat prettig vinden

Vindt jij het wel een probleem als andere vrouwen daar anders over denken? Dat ik me gewoon kleedt zoals ik me lekker voel en het me ene worst zal zijn of iemand daar op geilt? Of moet leke vrouw zich bedekken?

Ik voel me vrij en ben gelukkig als moslima..ik geloof in het hiernamaals en dat ik naar het paradijs mag gaan......sommige niet gelovige zijn bang voor de dood....nou ik niet

Ik (atheist in hart en nieren) ben ook niet bang voor de dood. Ik ben wel bang voor hen die mijn vrijheden willen beperken.







ik heb wel eens alcohol gedronken..een wijntje en een slokje bier maar ik vond het gewoon vies..bacardi en pissang ambong vond ik wel lekker,maar dit vooral om het smaakje alhoewel ik het door de alcohol minder lekker vond....ik vind dan gewone limonade en een sapje veel lekkerder

Overigens verbied ik niemand om  alcohol te drinken..als je niet in de Islaam geloofd drink maar zo veel je wilt..



waarom denken jullie steeds dat ik het een probleem moet vinden hoe andere leven...ieder zijn eigen graf toch..oordelen doet God wel, daar ben ik niet voor
Alle reacties Link kopieren
Zoals ik al eerder zei geloof ik niet in een hemel of hel voor overledenen. Die zou zo omvangrijk moeten zijn als het heelal, alleen al voor alle mensen die ons zijn voorgegaan. Dit kán ik gewoon niet geloven. Niet dat ik dat niet graag zou willen. Ik zou het heerlijk vinden om over tig jaar als ik mijn ogen definitief sluit mijn overleden zoon in mijn armen te kunnen sluiten. Helaas we vergaan tot stof. Verder leven doe je in de nagedachtenis, de harten en herinneringen van de mensen die ooit van je gehouden hebben en/of over je horen.



Waar ik van schrik is dat jij in hetzelfde rijtje als een boodschap voor je man doen ook vermeld dat je sex met hem hebt als hij wil en jij eigenlijk niet. Dan ga je toch over een grens van jezelf heen en cijfert jezelf weg voor het genot van je man?

Dat je je in bedekte kleding hult is jouw ding. Dat je denkt dat mannen zich alleen maar verheerlijken aan vrouwen die dit niet doen en dat vrouwen die zich niet in compleet bedekken dit alleen doen om mannen aan zich te laten verlekkeren geeft een heel fout beeld van westerse mannen en vrouwen. Natuurlijk wordt er over en weer weleens gekeken. Maar ik vind jouw beeld wel verwrongen. Wij, westersen, willen toch liefst gewoon lekker dragen waar wij ons goed in voelen zonder dat daar dergelijke gedachten aan vooraf gaan. Ik vind het eigenlijk een beetje zielig als je serieus denkt dat het zo werkt.



Alle reacties Link kopieren






ja, maar bij welke godsdienst hoort die God dan volgens jou.

Want het geloven in God halen mensen toch uit de heilige boeken Thora, Bijbel of Koran



Dat is dus het grote verschil met -westerse- christenen en moslims. Veel christenen geloven in god, niet in een stroming, een leer of een boek. Die hoeven niet perse naar een kerk, die hoeven niet uit de bijbel te lezen om te geloven.
ahum...weet je wel hoeveel Christelijke stromingen er zijn..om duizelig van te worden



ten eerste heb je Katholiek en protestant



En van de protestantse kant heb je zoveel stromingen...hervorm , Gereformeerd (KPN) maar je hebt ook de Gereformeerde Gemeente(dit is anders dan gewoon gereformeerd) en je hebt de Oud Gereformeerde Gemeente..en de Gereformeerde Gemeente in Nederland...en de Christelijke Gereformeerde kerk........ dit zijn trouwens allemaal verschillende kerkgenootschappen ookal beginnen ze met Gereformeerd(en dit zijn de zogenaamde SGP kerken)..oja en dat heb je nog  vrijgemaakt Gereformeerd

en de Vergadering der Gelovige, de Kerk der zevende dag adventisten



En je hebt de Evangelische kerk, Pinkstergemeente, Jeohova Getuige..de Grieks Orthodoxe kerken en de aanverwanten



al deze kerken verschillen qua leer een beetje van elkaar..en zijn het niet met elkaar helemaal eens..logisch anders zou er wel gewoon 1 kerk zijn



nou de meeste Christenen lezen toch echt wel in  de Bijbel en bidden veel..er staat niet voor niks in de Bijbel, lees de Bijbel en bid elke dag

Ik ken best wat Christenen en die gaan wel naar de kerk en bezoeken ook bepaalde verenigingen enzo
Alle reacties Link kopieren
Ja, er zijn veel stromingen binnen het christelijk geloof. Maar ook binnen de islam is dat zo. De een leeft geheel naar de letter en de volgende doet het wat losser. Voordeel van het christendom is wel dat je in alle talen kunt en mag geloven. Dat terwijl de niet Arabische vertalingen van de koran als minderwaardig wordt afgeschilderd en je dus Arabisch moet leren wil je echt goed gelovig moslim kunnen zijn.
Alle reacties Link kopieren
Zoals ik al eerder zei geloof ik niet in een hemel of hel voor overledenen. Die zou zo omvangrijk moeten zijn als het heelal, alleen al voor alle mensen die ons zijn voorgegaan. Dit kán ik gewoon niet geloven. Niet dat ik dat niet graag zou willen. Ik zou het heerlijk vinden om over tig jaar als ik mijn ogen definitief sluit mijn overleden zoon in mijn armen te kunnen sluiten. Helaas we vergaan tot stof. Verder leven doe je in de nagedachtenis, de harten en herinneringen van de mensen die ooit van je gehouden hebben en/of over je horen.



Waar ik van schrik is dat jij in hetzelfde rijtje als een boodschap voor je man doen ook vermeld dat je sex met hem hebt als hij wil en jij eigenlijk niet. Dan ga je toch over een grens van jezelf heen en cijfert jezelf weg voor het genot van je man?

Dat je je in bedekte kleding hult is jouw ding. Dat je denkt dat mannen zich alleen maar verheerlijken aan vrouwen die dit niet doen en dat vrouwen die zich niet in compleet bedekken dit alleen doen om mannen aan zich te laten verlekkeren geeft een heel fout beeld van westerse mannen en vrouwen. Natuurlijk wordt er over en weer weleens gekeken. Maar ik vind jouw beeld wel verwrongen. Wij, westersen, willen toch liefst gewoon lekker dragen waar wij ons goed in voelen zonder dat daar dergelijke gedachten aan vooraf gaan. Ik vind het eigenlijk een beetje zielig als je serieus denkt dat het zo werkt.









nou ik zie nu vooral met dit weer constant mannen verlekkerd kijken naar meiden die zich vrij bloot kleden..let maar eens op

Ik zag gisteren ook een groep meiden langs komen op het station ze waren 15/16 ongeveer..en ze waren ook erg uitdagend en bloot gekleed..zag je al die mannen kijken gelijk..en als ze naast hun vrouw stonden dan keken ze heel stiekem....is dat dan zo geemancipeerd om eenlust object te zijn voor alle mannen...nee ik heb liever dat alleen mijn man mij zo sexy ziet



Overigens hoor ik wel eens dat veel niet-moslim mannen het ook niet zo fijn vinden als hun vriendin of vrouw met een heel kort rokje loopt en dat zo alle mannen verlekkerd kijken
Alle reacties Link kopieren
waarom denken jullie steeds dat ik het een probleem moet vinden hoe andere leven...ieder zijn eigen graf toch..oordelen doet God wel, daar ben ik niet voor





Ik stel je een paar vragen, meer niet. Hoe jij dat interpreteert zegt meer over jou.



God oordeelt niet, god bestaat namelijk niet. Iemand die niet bestaat kan niet oordelen. Wat een rustgevende gedachte.......
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Alle reacties Link kopieren
ahum...weet je wel hoeveel Christelijke stromingen er zijn..om duizelig van te worden



Ahum???





Ik wéét dat er tig stromingen zin binnen het christendom. Ik weet óók dat heel veel mensen die zich christen noemen bij geen van die stromingen zijn aangesloten. Dat kan namelijk. Dat mág gelukkig ook.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Alle reacties Link kopieren
Oh, alleen westerse pubermeiden laten verlekkerd naar zich kijken. Euh, sorry, maar da's niet helemaal waar. Ik woon in hartje centrum DenHaag, vlak bij me zit een school met voornamelijk moslimjongeren en ik zie duidelijk dat dit bij de leeftijd hoort.

Natuurlijk zijn er ook westerse mannen die niet willen dat anderen het moois van hun vrouw/vriendin afkijken. Dat heeft meer te maken met een vorm van jaloezie/bescherming en de hoop dat het moois er niet vanaf gekeken wordt.



Jammer dat je mijn vraag niet beantwoord over het over je grenzen gaan met sex.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven