Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
maandag 23 april 2007 om 02:08
Het grootste verschil tussen het Christendom en de Islam is dat de Islamieten (meestal) nog steeds geheel volgens de regels van de Koran leven. Christenen nemen het oude testament niet zo letterlijk meer.
Gelukkig maar, want ook in het oude testament staan aardig wat minder prettige (lees: geweldadige) teksten. De meeste Christenen vinden zelfs de recentere versie van het oude testament -het nieuwe testament- al niet meer helemaal meer van deze tijd.
Er is overigens nooit een nieuwe versie van de (oeroude) Koran geschreven.
Gelukkig maar, want ook in het oude testament staan aardig wat minder prettige (lees: geweldadige) teksten. De meeste Christenen vinden zelfs de recentere versie van het oude testament -het nieuwe testament- al niet meer helemaal meer van deze tijd.
Er is overigens nooit een nieuwe versie van de (oeroude) Koran geschreven.
maandag 23 april 2007 om 08:35
De koran schijnt niet herschreven te mógen worden. Moslims reageren nogal spastisch op dergelijke opmerkingen als stukken uit de koran scheuren of herschrijven. Dat is uit den boze!
Verder, Willem, rustig maar aan hè, het lijkt me stug dat we hier de sharia krijgen.
Sto, je kunt ook alvast hoofddoekjes inslaan.
Heb ik ook gedaan, als het winter is, is het lekker warm hoor, zo'n doek om je hoofd ;)
Verder, Willem, rustig maar aan hè, het lijkt me stug dat we hier de sharia krijgen.
Sto, je kunt ook alvast hoofddoekjes inslaan.
Heb ik ook gedaan, als het winter is, is het lekker warm hoor, zo'n doek om je hoofd ;)
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
maandag 23 april 2007 om 10:01
maandag 23 april 2007 om 10:47
Verzekeringstechnisch gezien is het christendom een betere godsdienst dan de islam.
Bij het christendom kan je je leven lang rotzooi uithalen en zodra je de pijp uitgaat vraag je gauw vergiffenis voor je zonden en voilà de hemelpoort gaat voor je open.
Bij de islam moet je je toegang tot de hemel echt verdienen: je wordt blanco geboren en door goed te doen verover je je plaats.
Beide godsdiensten hebben in het verleden onder dwang en met wapens hun overtuiging aan "heidenen" opgedrongen.
Bij beide godsdiensten zijn er extremisten, dat zijn de mensen waar we allemaal bang voor kunnen zijn.
Maar daarnaast zijn het grootste deel van zowel christenen als moslims gewone mensen die naast elkaar leven, werken, kinderen krijgen..
Als de islam over 50 jaar de overheersende godsdienst is, so be it. Dat is een keus van de mensen.
Voorlopig blijf ik geloven in de mensheid.
Bij het christendom kan je je leven lang rotzooi uithalen en zodra je de pijp uitgaat vraag je gauw vergiffenis voor je zonden en voilà de hemelpoort gaat voor je open.
Bij de islam moet je je toegang tot de hemel echt verdienen: je wordt blanco geboren en door goed te doen verover je je plaats.
Beide godsdiensten hebben in het verleden onder dwang en met wapens hun overtuiging aan "heidenen" opgedrongen.
Bij beide godsdiensten zijn er extremisten, dat zijn de mensen waar we allemaal bang voor kunnen zijn.
Maar daarnaast zijn het grootste deel van zowel christenen als moslims gewone mensen die naast elkaar leven, werken, kinderen krijgen..
Als de islam over 50 jaar de overheersende godsdienst is, so be it. Dat is een keus van de mensen.
Voorlopig blijf ik geloven in de mensheid.
maandag 23 april 2007 om 11:17
Wanneer de Islam de geldende godsdienst in Europa wordt, op de manier die nu veelvuldig door de media wordt belicht (niet zo'n fraai beeld wordt er dus geschetst), dan is dat voor mij zeker een doemscenario. Ik zou dan ook niet aarzelen om te emigreren naar een land buiten Europa. Maar wanneer het dus het geloof was wat men (de moslims) pretendeert dat het echt is, dus gematigd, liberaal, ruimdenkend, relaxed, naar binnengericht en vredelievend, dan zou het me aan mijn reet roesten. Nu heb ik ook geen last van het christendom........
maandag 23 april 2007 om 12:06
Als de Islam leidend wordt in onze samenleving gaat er veel meer veranderen dan veel mensen denken. Nu is "vrijheid" nog een sleutelwoord; in de Islam bestaat geen "vrijheid". Onderwerping aan de wil van Allah komt er voor in de plaats en dat geldt voor iedereen; ook voor ongelovigen. Vergis je niet in de impact die dat zal hebben. Je raakt de vrijheid kwijt om je eigen keuzes te maken in het leven.
De Koran heeft ook voorschriften voor niet-moslims en in een moslimsamenleving ben je verplicht die op te volgen (o.a. kledingvoorschriftten en een extra belasting die niet geldt voor moslims). Hou er ook rekening mee dat een ongelovige nooit meer kan zijn dan een 2e-rangs burger.
Homo's zullen weer moeten onderduiken want openlijke homofilie wordt absoluut niet getolereerd. Feminisme wordt uiteraard afgeschaft. Vrouwen worden weer de akkers die door hun man bewerkt moeten worden opdat zij vruchtbaar zullen zijn. En uiteraard een hoofddoekje op allemaal. Gemengd zwemmen wordt verboden; bikini's gaan in de ban. Varkensvlees eten is passé. Mannen moeten een baard dragen. Het is gemakkelijk om moslim te worden maar op afvalligheid staat de doodstraf.
Een moslima mag alleen met een moslim trouwen.
En dan heb ik het over een gematigd regime; er zijn ook extremere stromingen. De meest spraakmakende is de moordzuchtige Taliban maar de Salafisten zijn ook niet mis. Of de Sjieeten, die zo dol zijn op bloed dat ze tijdens processies zelfs zichzelf met messen toetakelen en een martelaren"bloed" spuitende fontein vereren.
In naam van het Christendom zijn ook vele bizarre dingen gebeurd (Kruistochten, Inquisitie, ketterverbrandingen etc.) maar die liggen eeuwen achter ons. Het Christendom is door een eeuwenlang proces van Verlichting gegaan en daardoor oneindig veel "tammer" en milder geworden. De Islam heeft deze matiging nooit doorgemaakt; heel veel moslims hebben nog hetzelfde primitieve en starre normen- en waardenpatroon als het woestijnvolk uit de 7e eeuw waar het allemaal begon. Ook al wonen ze in Amsterdam-West.
Zo'n moslim vermoordde Theo van Gogh, zulke moslims martelden en vermoordden vorige week in Turkije 3 christelijke boekverkopers, zulke moslims gaan in razernij de straat op vanwege een paar onnozele spotprenten. En in Irak richten ze enorme bloedbaden aan, ook en vooral tegen de eigen burgerbevolking. Laten we hopen dat in elk geval zulke moslims het hier nooit voor het zeggen krijgen.
De Koran heeft ook voorschriften voor niet-moslims en in een moslimsamenleving ben je verplicht die op te volgen (o.a. kledingvoorschriftten en een extra belasting die niet geldt voor moslims). Hou er ook rekening mee dat een ongelovige nooit meer kan zijn dan een 2e-rangs burger.
Homo's zullen weer moeten onderduiken want openlijke homofilie wordt absoluut niet getolereerd. Feminisme wordt uiteraard afgeschaft. Vrouwen worden weer de akkers die door hun man bewerkt moeten worden opdat zij vruchtbaar zullen zijn. En uiteraard een hoofddoekje op allemaal. Gemengd zwemmen wordt verboden; bikini's gaan in de ban. Varkensvlees eten is passé. Mannen moeten een baard dragen. Het is gemakkelijk om moslim te worden maar op afvalligheid staat de doodstraf.
Een moslima mag alleen met een moslim trouwen.
En dan heb ik het over een gematigd regime; er zijn ook extremere stromingen. De meest spraakmakende is de moordzuchtige Taliban maar de Salafisten zijn ook niet mis. Of de Sjieeten, die zo dol zijn op bloed dat ze tijdens processies zelfs zichzelf met messen toetakelen en een martelaren"bloed" spuitende fontein vereren.
In naam van het Christendom zijn ook vele bizarre dingen gebeurd (Kruistochten, Inquisitie, ketterverbrandingen etc.) maar die liggen eeuwen achter ons. Het Christendom is door een eeuwenlang proces van Verlichting gegaan en daardoor oneindig veel "tammer" en milder geworden. De Islam heeft deze matiging nooit doorgemaakt; heel veel moslims hebben nog hetzelfde primitieve en starre normen- en waardenpatroon als het woestijnvolk uit de 7e eeuw waar het allemaal begon. Ook al wonen ze in Amsterdam-West.
Zo'n moslim vermoordde Theo van Gogh, zulke moslims martelden en vermoordden vorige week in Turkije 3 christelijke boekverkopers, zulke moslims gaan in razernij de straat op vanwege een paar onnozele spotprenten. En in Irak richten ze enorme bloedbaden aan, ook en vooral tegen de eigen burgerbevolking. Laten we hopen dat in elk geval zulke moslims het hier nooit voor het zeggen krijgen.
maandag 23 april 2007 om 12:15
Tenderlover, als je het allemaal zo schrijft, dan schijt ik nu al in mijn broek! En bekruipt mij een zeer angstig gevoel! Dat is ook wat mij tegenstaat aan de Islam. Maar dat is wel de Islam waar wij dagelijks via de media mee te maken hebben. De vraag is dan ook: is dat dus het werkelijke en juiste beeld van de Islam??? Menigeen zal zeggen van niet, en ik hoop dat ze gelijk hebben. Dan krijg je denk nu een tweespalt: mensen die dus denken dat de Islam inderdaad een allesoverheersende godsdienst is en mensen die dat neit denken. Zijn die laatste mensen dan te optimistisch en degenen die alles "met de mantel der liefde afdoen"? Dus m.a.w. dankzij hen laten we die Islam toe en later blijkt het wel die allesoverheersende godsdienst te zijn, maar helaas telaat, we zitten er midden in?? (Wellicht klink ik nu (weer hahaha) lekker vaag, maar ik weet niet anders het te verwoorden.
By the way: ik behoor nog wel tot die optimisten.....
By the way: ik behoor nog wel tot die optimisten.....
maandag 23 april 2007 om 12:18
Ik ben optimistisch, maar dat komt, volgens mij, vooral omdat ik realistisch ben. Ik heb ine en andere post een paar cijfertjes genoemd (die overigens compleet genegeerd worden, dus ik hoop dat ze in elk geval voor kennisgeving aangenomen zijn), en daarom denk ik dat 't zo'n vaart niet zal lopen.
Zo'n samenleving zoals Tenderlover die beschrijft, nee dat lijkt me niets om in te leven, en ja, dan zou ik misschien wel emigreren.
Maargoed, ten eerste weten we niet of een Europese islam, die nooit bestaan heeft, anders zal zijn dan bv. een Saoudische islam (ik vraag mij bijvoorbeeld ook af hoe 't werkt voor andersgelovigen in India? volgens de islam is hindoeisme geen religie van 't boek, en dus heidens, etc. maar volgens mij gaat 't daar toch behoorlijk okee?). Ik denk het eigenlijk van wel.
Ten tweede, geloof ik gewoon niet dat 't zo'n vaart zal lopen, en weiger ik me bang te laten maken, als in heel europa nog niet eens 5 % van de mensen moslim is.
Zo'n samenleving zoals Tenderlover die beschrijft, nee dat lijkt me niets om in te leven, en ja, dan zou ik misschien wel emigreren.
Maargoed, ten eerste weten we niet of een Europese islam, die nooit bestaan heeft, anders zal zijn dan bv. een Saoudische islam (ik vraag mij bijvoorbeeld ook af hoe 't werkt voor andersgelovigen in India? volgens de islam is hindoeisme geen religie van 't boek, en dus heidens, etc. maar volgens mij gaat 't daar toch behoorlijk okee?). Ik denk het eigenlijk van wel.
Ten tweede, geloof ik gewoon niet dat 't zo'n vaart zal lopen, en weiger ik me bang te laten maken, als in heel europa nog niet eens 5 % van de mensen moslim is.
maandag 23 april 2007 om 12:29
Marg, ik heb je cijfers gelezen en vind dat inderdaad een erg goed punt. Grootste godsdienst is vrij niets-zeggend.
Daarbij gaat er iedereen (althans de doemdenkers) er vanuit dat de islam ook verder stil zal staan qua ontwikkeling. Natuurlijk zijn er fundamentalisten, maar ik denk dat veel moslims in Europa beïnvloed worden door de samenleving waarin zij leven. Het lijkt mij onmogelijk dat er geen sprake is van verandering binnen de islam, maar ook binnen de Europese samenlevingen. Als je 50 jaar geleden had gezegd dat het homohuwelijk, abortus en euthanasie nu toegestaan zou zijn, dan zou iedereen ook van zijn stoel gevallen zijn van schrik. Leuk om voorspellingen te maken voor over 50 jaar, maar wie weet wat er dan verder nog veranderd is.
Daarbij gaat er iedereen (althans de doemdenkers) er vanuit dat de islam ook verder stil zal staan qua ontwikkeling. Natuurlijk zijn er fundamentalisten, maar ik denk dat veel moslims in Europa beïnvloed worden door de samenleving waarin zij leven. Het lijkt mij onmogelijk dat er geen sprake is van verandering binnen de islam, maar ook binnen de Europese samenlevingen. Als je 50 jaar geleden had gezegd dat het homohuwelijk, abortus en euthanasie nu toegestaan zou zijn, dan zou iedereen ook van zijn stoel gevallen zijn van schrik. Leuk om voorspellingen te maken voor over 50 jaar, maar wie weet wat er dan verder nog veranderd is.
maandag 23 april 2007 om 12:38
Ik acht de kans niet heel groot maar zeker niet ondenkbaar. Ergens tussen de 10 % en 20 % gevoelsmatig. En dat is ruim voldoende om waakzaam te zijn.
Als 35 jaar geleden iemand had voorspeld dat al vóór 2010 de meerderheid van de bevolking van onze grote steden uit allochtonen en hun nazaten zou bestaan zou die persoon voor gek zijn verklaard en uitgelachen. Zó snel kan het gaan. De oorspronkelijke groep gastarbeiders was destijds niet zo groot (en -zo dacht men toen- tijdelijk hier). Die mensen zijn hier gebleven, hebben vrouw en kinderen over laten komen, nog meer kinderen gekregen. en vrijwel al die kinderen halen hun huwelijkspartner uit het thuisland. Huwelijksmigratie noemen we dat; en daardoor stijgt het aantal allochtonen veel sneller dan door "natuurlijke aanwas" alleen (*).
Heel veel van die allochtonen zijn moslims. Dat blijven ze ook al was het alleen al omdat op geloofsafval de doodstraf staat (cyberimam bevestigt dat deze straf ook in NL in de 21e eeuw onverkort geldt. Hij adviseert om "neven" uit Marokko te laten overkomen om de klus te klaren).
Hun imams laten ze overkomen uit het thuisland; deze imams spreken vaak nauwelijks Nederlands en ze begrijpen niets van onze samenleving.
Hun schotelantennes zijn gericht op het Oosten; van onze verderfelijke media willen ze niets weten.
Wij hebben hier in onze Grondwet de vrijheid van Godsdienst verankerd. De Islam is bij uitstek de Godsdienst van onvrijheid. Onderwerping is het sleutelwoord.
*: daarom zijn de inburgeringseisen ingevoerd; er werd zoveel analfabetisme, achterstand en armoe geimporteerd dat het de spuigaten uitliep. Nu is dat moeilijker maar het gebeurt nog steeds.
maandag 23 april 2007 om 12:43
Ik ben overigens geen doemdenker pur sang: ik zie ook lichtpuntjes.
Als de Islam zich ooit ontwikkelt richting een meer moderne en verdraagzame variant, zal die verandering bijj de Islam vrouwen vandaan komen. Die hebben te winnen bij die verandering. De mannen zullen vooral proberen veranderingen tegen te houden. En aangezien de Islam een mangerichte cultuur is zullen de vrouwen heel veel tegenstand moeten overwinnen. Het zal een lange en mogelijk zeer bloedige strijd worden want de fanatieke fundi's deinzen er ook niet voor terug om al te opstandige vrouwen te vermoorden. Dat is al vaak gebleken.
Als de Islam zich ooit ontwikkelt richting een meer moderne en verdraagzame variant, zal die verandering bijj de Islam vrouwen vandaan komen. Die hebben te winnen bij die verandering. De mannen zullen vooral proberen veranderingen tegen te houden. En aangezien de Islam een mangerichte cultuur is zullen de vrouwen heel veel tegenstand moeten overwinnen. Het zal een lange en mogelijk zeer bloedige strijd worden want de fanatieke fundi's deinzen er ook niet voor terug om al te opstandige vrouwen te vermoorden. Dat is al vaak gebleken.
maandag 23 april 2007 om 12:49
Tenderlover, dat de doodstraf staat op je afkeren van de islam betekent nog niet dat iedereen die geen enthousiast moslim meer is het met de dood moet bekopen. Er zijn genoeg mensen die nog wel moslim zijn maar vrij selectief zijn in het navolgen van de regels. En die naar de Turkse en Aarabische zenders ook elke avond Lingo kijken (hoe goed dat is voor de integratie weet ik niet:P). Je gaat er steeds vanuit dat alles blijft zoals het is, maar in vijftig jaar kan zoveel veranderen dat er volgens mij ook vrij weinig te zeggen valt over de invloed die de islam zal hebben over 50 jaar, ook als het de grootste godsdienst is.
maandag 23 april 2007 om 13:01
Volgens de Koran (en in naam Allah) worden Islamieten door de Imams opgeroepen tot het bestrijden van- en het oorlog tegen àlle 'ongelovigen'.
Zij staan in principe recht tegenover de door ons zeer gewaardeerde westerse waarden en normen. Hoe krachtiger men zich verzet tegen de westerse waarden, hoe beroerder de rechten van vrouwen, homo's en 'ongelovigen' er vanaf komen.
Dit is iets wat je niet met "de mantel der tolerantie" zou moeten willen bedekken. Zèlfs als "maar" 20% van de bevolking dergelijke denkbeelden zou omhelzen, is er meer dan genoeg reden om waakzaam te zijn èn te blijven...
