"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"

21-04-2007 09:14 1213 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uitspraak bij het afscheid van kardinaal Simonis.

Doembeeld of zegen?
Maar ik zeg ook helemaal niet dat je 'niet mag discrimineren'. Dat is zoo jaren negentig.



In die andere discussie schreef iemand heel onschuldig dat de jongens die de grensscheidsrechter dood hebben geschopt geen Nederlanders zijn. Niet-Nederlanders om de precieze woorden te gebruiken. Dat terwijl ik, for the sake of argument' kan garanderen dat die jongens al drie generaties lang in Nederland wonen. Wat voor boodschap zend je hiermee uit naar hun 'soortgenoten' die zich wel normaal gedragen?



Natuurlijk zullen ze zich schamen dat hun neef, hun broer, hun buurjongen het weer verpest heeft voor de groep. Maar ook zal er een stemmetje in hun achterhoofd zijn dat zegt: allemaal leuk en aardig maar die Nederlanders zullen ons toch nooit accepteren, wij blijven niet-Nederlanders, dus waarom zou ik me er wat van aantrekken wat neef Hassan heeft gedaan?



In die richting denk ik Marla. Pak de groep keihard aan. Trek de wijken in en veeg het schoon. Maar geef ze ook een eerlijke kans om er wel wat van te maken zonder te horen dat ze er bij voorbaat niet bij horen als niet-Nederlanders.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 12:08:

[...]



Omdat je alle Turken en alle Marokkanen niet over 1 kam kunt scheren, hoe graag je dat ook zou willen. Turken in Nederland zijn ondernemers, ze ondersteunen elkaar.Maar waarom zijn de Turken in Nederland wel ondernemers zoals je zegt, maar niet in Duitsland? Het zijn dezelfde Turken! Waarom zijn de Turken in Duitsland als de Marokkanen van Nederland?
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 12:15:

Maar ik zeg ook helemaal niet dat je 'niet mag discrimineren'. Dat is zoo jaren negentig.



In die andere discussie schreef iemand heel onschuldig dat de jongens die de grensscheidsrechter dood hebben geschopt geen Nederlanders zijn. Niet-Nederlanders om de precieze woorden te gebruiken. Dat terwijl ik, for the sake of argument' kan garanderen dat die jongens al drie generaties lang in Nederland wonen. Wat voor boodschap zend je hiermee uit naar hun 'soortgenoten' die zich wel normaal gedragen?



Natuurlijk zullen ze zich schamen dat hun neef, hun broer, hun buurjongen het weer verpest heeft voor de groep. Maar ook zal er een stemmetje in hun achterhoofd zijn dat zegt: allemaal leuk en aardig maar die Nederlanders zullen ons toch nooit accepteren, wij blijven niet-Nederlanders, dus waarom zou ik me er wat van aantrekken wat neef Hassan heeft gedaan?



In die richting denk ik Marla. Pak de groep keihard aan. Trek de wijken in en veeg het schoon. Maar geef ze ook een eerlijke kans om er wel wat van te maken zonder te horen dat ze er bij voorbaat niet bij horen als niet-Nederlanders.



Daar heb je zeker gelijk. Het moet ook ontzettend klote zijn als je merkt dat in een discussie rondom een tragische gebeurtenis als deze mensen er gewoon op uit zijn om te 'ontdekken' dat het allochtonen zijn.



Zo wordt elke discussie gekaapt naar een hele andere discussie: mensen die graag gelijk hebben, bang zijn, boos zijn, wantrouwend zijn, en hiermee een schreeuwsignaal willen geven over hoe erg de dreiging wel niet is.



Hier is het ook gebeurd. De nationaliteit boeit me niet zo. Wel is het zo dat ik me zorgen maak over de opvoeding die deze jongens hebben genoten. Of dat nu van hun ouders of 'van de straat' afkomstig is. Een cultuur waarin eer en ego erg hoog aangeschreven staan, leidt nu eenmaal sneller tot explosies.
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 12:18:

[...]

Maar waarom zijn de Turken in Nederland wel ondernemers zoals je zegt, maar niet in Duitsland? Het zijn dezelfde Turken! Waarom zijn de Turken in Duitsland als de Marokkanen van Nederland?Nee, ik zeg toch dat je alle Turken (en Marokkanen) niet over 1 kam kunt scheren.
Dus de criminele Turken zijn naar Duitsland gegaan en de ondernemers naar Nederland? Dat lijkt je plausibeler dan dat de Turken zich in de Nederlandse samenleving anders hebben ontwikkeld dan in de Duitse?



Nogmaals, de vraag is waarom de Turken in Duitsland een slechtere naam hebben gekregen dan in Nederland. Ligt dan alléén aan de Turken, alléén aan de de Duitsers en Nederlanders, of aan alledrie? Dezelfde vraag maar dan in omgekeerde volgorde voor de Marokkanen. En waarom zijn de Marokkanen in Amsterdam zo veel crimineler dan de vredige Marokkanen in mijn stad? Hier zitten ook de Berbers
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 12:47:

Dus de criminele Turken zijn naar Duitsland gegaan en de ondernemers naar Nederland? Dat lijkt je plausibeler dan dat de Turken zich in de Nederlandse samenleving anders hebben ontwikkeld dan in de Duitse?

Nee, ik vind het ook behoorlijk flauw dat je a) mij woorden in de mond legt en b) kortzichtige conclusies door trekt tot in de extremen. Hoe kun je dan nog discussiëren, als er 1 partij de boel wil traineren.

Nee, ik vind de draai die jij er nu aan geeft niet plausibeler.



Zoals ik al eerder opmerkte je kunt een groep niet over 1 kam scheren. De achtergrond en afkomst van een groep varieert en is van invloed op hoe ze zich ontwikkelen/settelen in een ander land.
oh, je voegt er achteraf nog een heel stuk aan toe. Ik reageerde op je initiële post.
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 12:47:

Nogmaals, de vraag is waarom de Turken in Duitsland een slechtere naam hebben gekregen dan in Nederland. Ligt dan alléén aan de Turken, alléén aan de de Duitsers en Nederlanders, of aan alledrie? Dezelfde vraag maar dan in omgekeerde volgorde voor de Marokkanen. En waarom zijn de Marokkanen in Amsterdam zo veel crimineler dan de vredige Marokkanen in mijn stad? Hier zitten ook de Berbers Zelfde antwoord, de ene groep ontwikkelt zich anders dan de andere groep. Samenstelling en profiel is behoorlijk anders, en daarom zie je zulke verschillende ontwikkelingen.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 12:58:

[...]



Zelfde antwoord, de ene groep ontwikkelt zich anders dan de andere groep. Samenstelling en profiel is behoorlijk anders, en daarom zie je zulke verschillende ontwikkelingen.Dus de bewoners van het gastland hebben er helemaal niets mee te maken hoe een groep zich ontwikkelt?
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 13:00:

[...]

Dus de bewoners van het gastland hebben er helemaal niets mee te maken hoe een groep zich ontwikkelt?Weer leg je woorden in de mond en trek je zwart-wit conclusies. Ik leg uit wat de bepalende factor is voor het verschil in ontwikkeling. Jij wilt die verklaring bij herhaling elders leggen.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 13:02:

[...]



Weer leg je woorden in de mond en trek je zwart-wit conclusies. Ik leg uit wat de bepalende factor is voor het verschil in ontwikkeling. Jij wilt die verklaring bij herhaling elders leggen.Ik weet niet of je zo stellig kunt zeggen dat de bepalende factor bij de immigrant ligt. Begrijp me niet verkeerd, ik denk ook wel dat de mentaliteit van de immigrant veelzeggend is, maar toch is er denk ik een hele grote omgevingsfactor die een rol speelt. Die factor lijk jij het liefst te willen negeren. En dat is niet juist.
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 13:07:

[...]

Ik weet niet of je zo stellig kunt zeggen dat de bepalende factor bij de immigrant ligt. Begrijp me niet verkeerd, ik denk ook wel dat de mentaliteit van de immigrant veelzeggend is, maar toch is er denk ik een hele grote omgevingsfactor die een rol speelt. Die factor lijk jij het liefst te willen negeren. En dat is niet juist.Nee, dat maak jij ervan. Jij zoekt naar een verklaring in variantie, en die wilde jij neerleggen bij de omgevingsfactor. Die Turken waren immers allemaal dezelfde Turken, zowel in Nederland als Duitsland. Hence, het komt door de omgeving en niet door iets anders. Ik zie daar een andere verklaring voor.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 13:00:

[...]



Dus de bewoners van het gastland hebben er helemaal niets mee te maken hoe een groep zich ontwikkelt?



Nee. Het wordt wel graag gebruikt/misbruikt door mensen die eigenlijk te dom zijn om voor de duvel te dansen, om hun eigen falen goed te praten.



Maar goed mijn moslimvader zat niet in het theehuis, en mijn broer en ik moesten niet proberen de hele dag op straat rond te hangen.



En ons mag je gewoon Surinamers of Hindoestanen noemen, vinden we niet beledigend.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 13:11:

[...]



Nee, dat maak jij ervan. Jij zoekt naar een verklaring in variantie, en die wilde jij neerleggen bij de omgevingsfactor. Die Turken waren immers allemaal dezelfde Turken, zowel in Nederland als Duitsland. Hence, het komt door de omgeving en niet door iets anders. Ik zie daar een andere verklaring voor.Niet zo zwart wit. Ik zeg dat de omgeving óók een rol speelt. Niet dat het de hoofdrol is. Vandaar dat ik telkens zeg dat we niet in een vacuüm leven en dat we ook naar ons eigen handelen moeten kijken. Geen moment haal ik de hoofdverantwoordelijkheid weg bij bij de immigranten. Maar wel grappig dat je de omgevingsfactor dus helemaal weglaat. Dat is mijns inziens erg kortzichtig.
quote:devima schreef op 04 december 2012 @ 13:11:

[...]





Nee. Het wordt wel graag gebruikt/misbruikt door mensen die eigenlijk te dom zijn om voor de duvel te dansen, om hun eigen falen goed te praten.



Maar goed mijn moslimvader zat niet in het theehuis, en mijn broer en ik moesten niet proberen de hele dag op straat rond te hangen.



En ons mag je gewoon Surinamers of Hindoestanen noemen, vinden we niet beledigend.kut-Surinamer!
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 13:07:

[...]Ik weet niet of je zo stellig kunt zeggen dat de bepalende factor bij de immigrant ligt. Begrijp me niet verkeerd, ik denk ook wel dat de mentaliteit van de immigrant veelzeggend is, maar toch is er denk ik een hele grote omgevingsfactor die een rol speelt. Die factor lijk jij het liefst te willen negeren. En dat is niet juist.Natuurlijk ligt de bepalende factor bij de immigrant. En als de omgevingsfactor een rol speelt, kan dat heel goed de klittende theehuis omgeving zijn.
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 13:16:

[...]



kut-Surinamer!
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 13:16:

[...]



kut-Surinamer!Kut Surinaamse voor jou, en mevrouw ervoor.
quote:devima schreef op 04 december 2012 @ 13:19:

[...]





Kut Surinaamse voor jou, en mevrouw ervoor.





Je snapt hopelijk wat ik bedoel.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 13:17:

[...]



Als je elke keer dat het woordje kut-Marokkaan in dit forum gevallen is een facepalm had gepleegd, dan had je nu een enorm rood hoofd!
quote:devima schreef op 04 december 2012 @ 13:19:

[...]





Kut Surinaamse voor jou, en mevrouw ervoor.







Maar het is wel een uitstekend punt. Niemand ervaart het als een toffe omgevingsfactor als er standaard aan je land gerefereerd wordt met het voorvoegsel kut. Ik vermoed dat je dat als Surinamer ook slecht zou trekken, als dat doodgewoon was geworden.
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 13:21:

[...]



Als je elke keer dat het woordje kut-Marokkaan in dit forum gevallen is een facepalm had gepleegd, dan had je nu een enorm rood hoofd! Waarom moet je altijd dat marokkanen excuus erbij slepen. Iemand geeft aan het prima te vinden om Surinamer genoemd te worden. Niet iets anders, en de reactie vind ik top. Zei mijn vader ook altijd: meneer _piep_ voor jou nog altijd, dankuwel.
Alle reacties Link kopieren
*even een godwinnetje erin gooien*



Ach, een kleine eeuw geleden zei men hetzelfde over de joden. Dat hebben ze toen stevig aangepakt...



*sarcasme weer uit*





De mens zal altijd wel een zondebok nodig hebben. Turks, Marokkaans, Algerijns, Surinaams, Antilliaans, Indisch, lage inkomens/uitkeringsgerechtigden, niet gerefomeerd genoeg, te gereformeerd... Elke groep kent wel zijn rotte appels die je héérlijk kunt uitvergroten.



Als we maar wat hebben om beschuldigend naar te kunnen wijzen.
Alle reacties Link kopieren
quote:crique schreef op 04 december 2012 @ 13:22:

[...]









Maar het is wel een uitstekend punt. Niemand ervaart het als een toffe omgevingsfactor als er standaard aan je land gerefereerd wordt met het voorvoegsel kut. Ik vermoed dat je dat als Surinamer ook slecht zou trekken, als dat doodgewoon was geworden.Als mensen maar vaak genoeg met "kut"-*vul maar in* worden aangesproken, zullen een aantal zich daar ook naar gaan gedragen. Want hoe ze hun best ook doen, ze blijven toch die "kut"-*vul maar in*.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 13:25:

[...]



Waarom moet je altijd dat marokkanen excuus erbij slepen. Iemand geeft aan het prima te vinden om Surinamer genoemd te worden. Niet iets anders, en de reactie vind ik top. Zei mijn vader ook altijd: meneer _piep_ voor jou nog altijd, dankuwel.

Sorry, maar deze discussie ging over Marokkanen.

Dan kan iemand wel komen zeggen dat ze het prima vindt om Surinamer genoemd te worden, maar dat is appels en peren vergelijken op dit moment. Om te beginnen omdat kut-Surinamer geen ingeburgerd woord is!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven