"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"

21-04-2007 09:14 1213 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uitspraak bij het afscheid van kardinaal Simonis.

Doembeeld of zegen?
Alle reacties Link kopieren
Er zijn natuurlijk ook genoeg leuke mensen, daar niet van.



Maar het is gewoon jammer dat mensen zo met elkaar omgaan.

Onnodig, vooral.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 15:46:

[...]



Voelt dat goed, je mede-forumers uitschelden? Voortaan zit je onder mijn ignore knop.

Wat kun jij dingen verdraaien zeg.



Ten eerste: jij bepleit dat Marokkanen 'Nederlanders' genoemd moeten worden.

Want jij zegt dat Marokkanen er droevig van worden om 'Marokkaan' genoemd te worden (en geen Nederlander), alsof Marokkaan een scheldwoord is.

Ik antwoord dat ik dat een zeer denigrerende redenatie van je vind. Marokkanen (van alle generaties) zijn er trots op om Marokkaan te zijn.

Dat jij vindt dat het woord 'Marokkaan' vervangen moet worden voor 'Nederlander', zegt meer over jou dan over die Marokkaan.

Je hebt een zeer discriminerende denkwijze.



Vervolgens antwoord jij:



quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 15:30:

Maar als jij mij vertelt dat doorsnee Marokkaanse jongeren er trots op zijn dat ze kut-Marokkanen genoemd worden.

Dat zei ik dus NIET.

Plus: jouw redenatie schakelt een 'kut Marokkaan' gelijk aan een 'Marokkaan'.

Alwéér een zeer discriminerende denkwijze.



Waarop ik jou wilde laten voelen hoe het voelt als het (volgens jou) ere-predikaat 'Nederlander', gelijkgeschakeld wordt aan 'tokkie'.

Zoals jij dus 'kut-Marokkaan' en 'Marokkaan' gelijkschakelt.

Daarom schreef ik: "Lezen, tokkie Nederlander!



Vervolgens ben je beledigd. Waaruit blijkt dat mijn boodschap is aangekomen.

Leg me voortaan geen woorden in de mond.

Want nu heb je vast gevoeld dat 'kut-Marokkaan' en 'Marokkaan' niet aan elkaar gelijk zijn.



Ten tweede:



Je meet ook nog eens met twee maten.

Want zo (onterecht) gepikeerd als je op mij reageert, zo makkelijk scheld je anderen hier uit:

quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 13:16:

[...]



kut-Surinamer!
Alle reacties Link kopieren
Er zit natuurlijk veel verschil tussen iemand benoemen bij wat hij is ( Marokkaan of Turk)of er een bepaald oordeel ('kut') aan hangen.



Lijkt me inderdaad logisch.
quote:devima schreef op 04 december 2012 @ 15:50:

[...]

Het was goedbedoeld. ach ja, iemand meet hier met twee maten. Kut marokkaan en kut Surinamer is goed bedoeld, tokkie Nederlander is uitschelden. Juist
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 17:34:

[...]



ach ja, iemand meet hier met twee maten. Kut marokkaan en kut Surinamer is goed bedoeld, tokkie Nederlander is uitschelden. Juist



Kadans gebruikte het woord kut-surinamer juist om aan te tonen dat er een groot verschil zit tussen altijd gewoon surinamer (marokkaan) of meestal kut-surinamer (kut-marokkaan) genoemd te worden. Hij schold niemand uit.



Ik vond dat overduidelijk, het is jammer dat je blijkbaar de ironie hebt gemist, want dan was de discussie denk ik aangenamer en interessanter verloper.
quote:Twinkle1001 schreef op 04 december 2012 @ 17:17:

[...]



Wat kun jij dingen verdraaien zeg.



Ten eerste: jij bepleit dat Marokkanen 'Nederlanders' genoemd moeten worden.

Want jij zegt dat Marokkanen er droevig van worden om 'Marokkaan' genoemd te worden (en geen Nederlander), alsof Marokkaan een scheldwoord is.

Ik antwoord dat ik dat een zeer denigrerende redenatie van je vindt. Marokkanen (van alle generaties) zijn er trots op om Marokkaan te zijn.

Dat jij vindt dat het woord 'Marokkaan' vervangen moet worden voor 'Nederlander', zegt meer over jou dan over die Marokkaan.

Je hebt een zeer discriminerende denkwijze.



Vervolgens antwoord jij:





[...]



Dat zei ik dus NIET.

Plus: jouw redenatie schakelt een 'kut Marokkaan' gelijk aan een 'Marokkaan'.

Alwéér een zeer discriminerende denkwijze.



Waarop ik jou wilde laten voelen hoe het voelt als het (volgens jou) ere-predikaat 'Nederlander', gelijkgeschakeld wordt aan 'tokkie'.

Zoals jij dus 'kut-Marokkaan' en 'Marokkaan' gelijkschakelt.

Daarom schreef ik: "Lezen, tokkie Nederlander!



Vervolgens ben je beledigd. Waaruit blijkt dat mijn boodschap is aangekomen.

Leg me voortaan geen woorden in de mond.

Want nu heb je vast gevoeld dat 'kut-Marokkaan' en 'Marokkaan' niet aan elkaar gelijk zijn.



Ten tweede:



Je meet ook nog eens met twee maten.

Want zo (onterecht) gepikeerd als je op mij reageert, zo makkelijk scheld je anderen hier uit:



[...]

Nergens maar dan ook nergens bepleit ik dat Marokkanen Nederlanders genoemd moeten worden of dat Marokkanen er droevig van worden als ze Marokkaan genoemd worden. Dat maak jij ervan. Waar het mij om gaat is dat mensen niet buiten de samenleving geplaatst mogen worden, hetgeen gebeurt indien wie de groep Marokkaanse Nederlanders gaan aanduiden met niet-Nederlands. Een wereld van verschil met hetgeen waar jij me van beschuldigt.



Mijn redenatie schakelt kut-Marokkaan niet gelijk aan Marokkaan. Hoe verzin je het? Nog nooit heb ik een bevolkingsgroep in z'n geheel als 'kut' of wat dan ook benoemd. Ik heb daar de behoefte niet aan en ik zie het nut er niet van in. Daarvoor moet je bij andere mensen zijn. Ik probeer die onzin juíst te bestrijden.



What about kut-Surinamers hoor ik je denken. Dat was op geen moment serieus als belediging of aanduiding bedoeld, hetgeen ik ook vrijwel direct na mijn post heb duidelijk gemaakt. Ik wilde devima slechts laten zien dat er een verschil is tussen Surinamer of genoemd worden en de manier waarop er met de Marokkanse gemeenschap wordt omgegaan. Als jij eenzelfde effect najoeg, dan spijt me mijn reactie, maar ik kon het er niet uithalen.
quote:crique schreef op 04 december 2012 @ 17:42:

[...]

Kadans gebruikte het woord kut-surinamer juist om aan te tonen dat er een groot verschil zit tussen altijd gewoon surinamer (marokkaan) of meestal kut-surinamer (kut-marokkaan) genoemd te worden. Hij schold niemand uit.



Ik vond dat overduidelijk, het is jammer dat je blijkbaar de ironie hebt gemist, want dan was de discussie denk ik aangenamer en interessanter verloper.

Nee, dat is niet het geval. En bij herhaling kom je dat hier melden, maar je was heus niet de enige, die de ironie oppikte. Deze was alleen op dat moment misplaatst, dat is nou meerdere keren opgemerkt. Daarnaast was die tokkie-Nederlander opmerking juist een ironische reactie daarop, dezelfde denktrant alleen dan andersom. En juist Kadanz pikte die ironie niet op, en begon te piepen dat er werd gescholden. Dan heb je het dus niet begrepen.



En nee, ik denk niet dat de input dan ineens interessanter was geworden.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 17:49:

[...]



Nee, dat is niet het geval. En bij herhaling kom je dat hier melden, maar je was heus niet de enige, die de ironie oppikte. Deze was alleen op dat moment misplaatst, dat is nou meerdere keren opgemerkt. Daarnaast was die tokkie-Nederlander opmerking juist een ironische reactie daarop, dezelfde denktrant alleen dan andersom. En juist Kadanz pikte die ironie niet op, en begon te piepen dat er werd gescholden. Dan heb je het dus niet begrepen.



En nee, ik denk niet dat de input dan ineens interessanter was geworden.Whatever joh, gemiste kans.
quote:crique schreef op 04 december 2012 @ 17:50:

[...]

Whatever joh, gemiste kans.Je ziet, de reacties worden er helemaal niet beter op als blijkt dat de boodschap prima is begrepen.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 17:52:

[...]



Je ziet, de reacties worden er helemaal niet beter op als blijkt dat de boodschap prima is begrepen.Jij zegt het.
quote:crique schreef op 04 december 2012 @ 17:55:

[...]

Jij zegt het.Quod erat demonstrandum.
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 17:52:

[...]



Je ziet, de reacties worden er helemaal niet beter op als blijkt dat de boodschap prima is begrepen.

Leg me asjeblieft uit waarom het misplaatst is om devima er op te wijzen dat ze appels en peren vergelijkt met het feit dat zij ook wel eens Surinamer wordt genoemd?



En nogmaals, ik was overduidelijk met mijn intenties. Jij zegt zelf dat meerderen de ironie ervan inzagen. Ik gooide er zelfs voor de zekerheid nog een post overheen ter verduidelijking. Dus wat is het probleem?
quote:crique schreef op 04 december 2012 @ 17:42:

[...]





Kadans gebruikte het woord kut-surinamer juist om aan te tonen dat er een groot verschil zit tussen altijd gewoon surinamer (marokkaan) of meestal kut-surinamer (kut-marokkaan) genoemd te worden. Hij schold niemand uit.



Ik vond dat overduidelijk, het is jammer dat je blijkbaar de ironie hebt gemist, want dan was de discussie denk ik aangenamer en interessanter verloper.

Gelukkig zien anderen dat ook in.





Wel leuk dat ik gisteren, om precies dezelfde mening een Marokkaan genoemd werd ('Kadanz, ben je een Marokkaan?')

Vandaag was ik opeens geen Marokkaan meer maar een cultuurapologist. En vlak daarna noemen ze me een discriminerende Nederlander. Terwijl ik precies hetzelfde zeg als altijd.



Guys...make up your minds!
Alle reacties Link kopieren
quote:clarins schreef op 04 december 2012 @ 17:34:

[...]



ach ja, iemand meet hier met twee maten. Kut marokkaan en kut Surinamer is goed bedoeld, tokkie Nederlander is uitschelden. Juist



Precies. En kut-Surinamer is ironisch bedoeld, maar dezelfde ironie wordt niet herkend als het om 'tokkie' gaat.

Voor straf ga je dan stante pede onder de negeerknop.
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 18:02:

[...]



Gelukkig zien anderen dat ook in.





Wel leuk dat ik gisteren, om precies dezelfde mening een Marokkaan genoemd werd ('Kadanz, ben je een Marokkaan?')

Vandaag was ik opeens geen Marokkaan meer maar een cultuurapologist. En vlak daarna noemen ze me een discriminerende Nederlander. Terwijl ik precies hetzelfde zeg als altijd.



Guys...make up your minds!Je bent in elk geval deel van het probleem, ook al doe je alsof je de oplossing hebt.
quote:Marla_Singer schreef op 04 december 2012 @ 21:31:

[...]





Je bent in elk geval deel van het probleem, ook al doe je alsof je de oplossing hebt.hmm...ik heb geen oplossing aangedragen voor zover ik weet. En deel van het probleem? In het verleden zeker ja. Ik ben nu een stuk genuanceerder gaan kijken naar onze samenleving. Of is dat niet waar je op doelt?
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 21:36:

[...]



hmm...ik heb geen oplossing aangedragen voor zover ik weet. En deel van het probleem? In het verleden zeker ja. Ik ben nu een stuk genuanceerder gaan kijken naar onze samenleving. Of is dat niet waar je op doelt?Ik heb je recentelijk nog positieve discriminatie zien verdedigen. Dan weet ik al vrij veel.
quote:Marla_Singer schreef op 04 december 2012 @ 21:37:

[...]





Ik heb je recentelijk nog positieve discriminatie zien verdedigen. Dan weet ik al vrij veel.Positieve discriminatie heeft zijn goede kanten, ook z'n slechte kanten, en misschien heeft het z'n beste tijd gehad. Maar ja, ik heb het verdedigd. Je punt? Maakt dat van mij een Marokkaan, een apologeet of een racist?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 04-12-2012 21:57
Reden: grammatica
% gewijzigd
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 21:43:

[...]



Positieve discriminatie heeft zijn goede kanten, ook z'n slechte kanten, en misschien heeft het z'n beste tijd gehad. Maar ja, ik heb het verdedigt. Je punt? Maakt dat van mij een Marokkaan, een apologeet of een racist? Hm. Nu kom je er weer op terug ineens. Maakt het niet makkelijker.
Nee, ik kom er niet op terug, mijn verdediging van positieve discriminatie staat nog. Dus wat was je punt?
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 21:58:

Nee, ik kom er niet op terug, mijn verdediging van positieve discriminatie staat nog. Dus wat was je punt?Dat je immoreel denkt.
quote:Marla_Singer schreef op 04 december 2012 @ 22:03:

[...]





Dat je immoreel denkt.Nu valt mijn pet af. Immoreel? Je weet dat positieve discriminatie beleid is in dit land? Je weet dat duizenden vrouwen hierdoor een baan hebben gekregen die ze anders niet zo snel zouden krijgen? Je hoeft er niet mee eens te zijn, maar immoreel?
quote:kadanz schreef op 04 december 2012 @ 22:18:

[...]



Nu valt mijn pet af. Immoreel? Je weet dat positieve discriminatie beleid is in dit land? Je weet dat duizenden vrouwen hierdoor een baan hebben gekregen die ze anders niet zo snel zouden krijgen? Je hoeft er niet mee eens te zijn, maar immoreel?Reken maar, immoreel. Doeltreffend misschien, en met het doel is ook niks mis, maar het principe is immoreel. Het is namelijk misdaad met misdaad bestrijden. Alsof je tegen slachtoffers van een roofoverval zegt: we kennen nog wel een paar criminelen, daar mag je van terug stelen van ons.
Alle reacties Link kopieren
Duizenden vrouwen? Cijfers please.
You know how I know? Because I reeaally think so!
quote:Marla_Singer schreef op 04 december 2012 @ 22:20:

[...]





Reken maar, immoreel. Doeltreffend misschien, en met het doel is ook niks mis, maar het principe is immoreel. Het is namelijk misdaad met misdaad bestrijden. Alsof je tegen slachtoffers van een roofoverval zegt: we kennen nog wel een paar criminelen, daar mag je van terug stelen van ons.Denk jij altijd zo zwart wit Marla? Je kunt positieve discriminatie ook wat optimistischer bekijken dan roof en wederroof. Maar goed, jij jouw visie. Wel jammer dat je mij om mijn visie immoreel noemt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven