Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
zondag 15 november 2020 om 15:41
Zolang mensen seculier zijn, maakt het me niet uit welke religie ze aanhangen. Grote groepen niet seculiere gelovigen lijkt me echter niet prettig samengaan met democratie en vrijheid voor andersdenkenden.
Seculiere mensen hebben over het algemeen een moderne levensstijl; een opleiding volgen, klein gezin en de vrijheid om openlijk homo te zijn, kinderloos of vrijgezel te blijven. Er zijn nog steeds mensen die bewust kiezen voor een groot gezin, maar in een traditioneel milieu is er zoveel morele druk om ook te kiezen voor een huwelijk en (groot) gezin als dit helemaal niet bij je past. Die morele druk is naast een garantie voor bevolkingsgroei ook de oorzaak voor heel veel emotioneel leed.
Mijns inziens is het de verkeerde weg om uit te gaan van de noodzaak tot bevolkingsgroei en bij wijze van spreke traditionele christenen in te zetten om de traditionele moslims niet de overhand te laten krijgen. Laten we een maatschappij scheppen die niet afhankelijk is van bevolkingsgroei. Nederland is leuker met 17 miljoen mensen die in vrijheid kunnen leven dan met 20 miljoen mensen die zich in een keurslijf van opgelegde voortplanting moeten wurmen.
Seculiere mensen hebben over het algemeen een moderne levensstijl; een opleiding volgen, klein gezin en de vrijheid om openlijk homo te zijn, kinderloos of vrijgezel te blijven. Er zijn nog steeds mensen die bewust kiezen voor een groot gezin, maar in een traditioneel milieu is er zoveel morele druk om ook te kiezen voor een huwelijk en (groot) gezin als dit helemaal niet bij je past. Die morele druk is naast een garantie voor bevolkingsgroei ook de oorzaak voor heel veel emotioneel leed.
Mijns inziens is het de verkeerde weg om uit te gaan van de noodzaak tot bevolkingsgroei en bij wijze van spreke traditionele christenen in te zetten om de traditionele moslims niet de overhand te laten krijgen. Laten we een maatschappij scheppen die niet afhankelijk is van bevolkingsgroei. Nederland is leuker met 17 miljoen mensen die in vrijheid kunnen leven dan met 20 miljoen mensen die zich in een keurslijf van opgelegde voortplanting moeten wurmen.
zondag 15 november 2020 om 16:09
Mee eens Belinda.
Daarnaast wil ik er wel aan toevoegen dat het uitzetbeleid toch echt een stuk beter moet. Een ieder die hier asiel zoekt en een strafbaar feit pleegt, maakt per direct geen aanspraak op een verblijfsvergunning en gaat terug naar land van herkomst.
Verder mag de inburgering goed aangepakt worden. Neem een vragenlijst door met de asielzoeker waarin onder andere gevraagd wordt hoe ze staan tegenover homoseksualiteit, andere geloven en dergelijke. Een handtekening eronder en bij het eerste grensoverschrijdende gedrag dat in strijd is met de grondwet retour naar land van herkomst.
Het niet terugsturen van illegalen en de shitload aan asielzoekers is politieke onwil. Geen onmacht.
Daarnaast wil ik er wel aan toevoegen dat het uitzetbeleid toch echt een stuk beter moet. Een ieder die hier asiel zoekt en een strafbaar feit pleegt, maakt per direct geen aanspraak op een verblijfsvergunning en gaat terug naar land van herkomst.
Verder mag de inburgering goed aangepakt worden. Neem een vragenlijst door met de asielzoeker waarin onder andere gevraagd wordt hoe ze staan tegenover homoseksualiteit, andere geloven en dergelijke. Een handtekening eronder en bij het eerste grensoverschrijdende gedrag dat in strijd is met de grondwet retour naar land van herkomst.
Het niet terugsturen van illegalen en de shitload aan asielzoekers is politieke onwil. Geen onmacht.
zondag 15 november 2020 om 16:42
Ja, precies. Dat is het probleem en wordt wel voorgeschreven.tonkje schreef: ↑15-11-2020 15:06Mee eens. Geldt ook voor streng christelijke mensen trouwens. De SGP is bijvoorbeeld geen democratische partij.
En misschien begrijp ik nu niet goed wat sharia inhoudt, maar als je thuis en voor jezelf deze regels wil naleven, prima, jouw geloof, jouw regels, maar ga ze niet stellen boven de wetten van een land. Of is dat nu juist niet mogelijk, omdat sharia regels volgen per definitie inhoudt dat je die regels boven de wetten van een land zet?
De islam is niet uniek in het feit dat zij een politieke visie heeft of politieke uitspraken doet, maar zij is wel uniek in het feit dat zij eist dat zij – en zij alléén – het politieke domein moet beheersen. De islam schrijft voor dat de samenleving in haar geheel beheerst moet worden door de islamitische wet waaraan de seculiere wet ondergeschikt behoort te zijn.
Uit een studie van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), gepubliceerd in juni 2018, blijkt dat in Nederland 66% van de Marokkaanse moslims, 61% van de Turkse moslims en 74% van de Somalische moslims het «helemaal eens» is met de stelling dat elke moslim moet leven volgens de regels van de islam (en in die in regels vind je dan weer veel informatie over hoe je moet denken over en omgaan met bijvoorbeeld ongelovigen en andersgelovigen zoals Christenen en vooral Joden).
Het woord islam komt van het Arabische stamwoord «SLM» wat (volledige) onderwerping betekent.
Onderwerping aan de islam, Allah en zijn profeet Mohammad.
Onderwerping op actieve wijze, concrete gehoorzaamheid aan Gods geboden.
De koran wordt door moslims gezien als het letterlijke woord van Allah (en het enige boek dat rechtstreeks door God is overgeleverd en onveranderd is gebleven). Voor moslims is de autoriteit van de Koran absoluut. Het wordt gezien als het letterlijke Woord van God.
De islam is een allesomvattende ideologie, die ieder aspect van het menselijk bestaan bepaalt. Het is een politiek, juridisch, militair, cultureel en sociaal systeem.
Binnen de Islam heb je veel stromingen en dus vele interpretaties, maar op het gebied van het recht, de sharia, bestaat ertussen al deze stromingen een grote mate van consensus. Dit geldt zowel voor het strafrecht als het familierecht.
De sharia is een complete verzameling van islamitische plichten die gaan over ieder deel van het leven. De sharia is een geheel van wetten waar gelovigen zich aan hebben te houden. Er zijn vier bronnen voor de sharia:
- De Koran.
- De Hadith (anekdotes uit het leven van Mohammed en uitspraken die aan hem zijn toegeschreven).
- Consensus (tussen islamitisch geleerden door de tijden heen).
- Analogie (als wijn verboden is, is andere alcohol ook niet toegestaan).
De sharia bestrijkt niet alleen het religieuze maar ook het seculiere leven.
zondag 15 november 2020 om 17:00
Mee eens.
Maar als je de religie islam (de koran en andere bronnen) bestudeert is het de vraag in hoeverre dit samengaat met securalisme.
Uit een interview van Shadi Hamid met Trouw:
“In het christendom is er een duidelijke scheiding tussen het aardse en het goddelijke. 'Het Koninkrijk Gods is niet van deze wereld', zei Jezus. Het Nieuwe Testament heeft dan ook weinig te melden over staatsinrichting.
"De islam verhoudt zich heel anders tot wetgeving, bestuur en politiek. Tawhid, de eenheid van God, betekent dat ook de aardse en politieke werkelijkheid goddelijk zijn. Bovendien was Mohammed naast een profeet ook een staatsman. Hij bouwde vanuit Medina een regering op en trok ten strijde tegen andere stammen. Het is voor moslims dan ook logisch dat de Koran vol staat met richtlijnen over hoe je een samenleving dient te besturen. Dit maakt de islam politieker en daardoor beter bestand tegen secularisering."
vrijdag 20 november 2020 om 15:49
Eens.*TanteSjaan* schreef: ↑15-11-2020 16:09Mee eens Belinda.
Daarnaast wil ik er wel aan toevoegen dat het uitzetbeleid toch echt een stuk beter moet. Een ieder die hier asiel zoekt en een strafbaar feit pleegt, maakt per direct geen aanspraak op een verblijfsvergunning en gaat terug naar land van herkomst.
Verder mag de inburgering goed aangepakt worden. Neem een vragenlijst door met de asielzoeker waarin onder andere gevraagd wordt hoe ze staan tegenover homoseksualiteit, andere geloven en dergelijke. Een handtekening eronder en bij het eerste grensoverschrijdende gedrag dat in strijd is met de grondwet retour naar land van herkomst.
Het niet terugsturen van illegalen en de shitload aan asielzoekers is politieke onwil. Geen onmacht.
vrijdag 20 november 2020 om 18:52
Je ziet toch wel wat er nu allemaal aan de hand is vanwege een kinderfeestje in december. Zelfs nu de intocht niet doorgaat ivm corona, geen sint of Piet te zien zijn ivm corona, zijn er anti-Piet-demonstraties met tig demonstranten omdat iedereen het recht heeft om te demonstreren. Ondanks corona. Tja, Dat recht neemt de tegenpartij dan ook. De ME moest ingrijpen omdat het uit de hand liep. En de anti-pieters waren tevreden omdat het uit de hand liep door toedoen van de tegenpartij.
Want de tegenpartij pikt het niet dat kinderen en onschuldige mensen ,die vasthouden aan dit christelijke feest , worden uitgescholden.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 21 november 2020 om 22:29
maandag 23 november 2020 om 23:50
Maar wat heeft zwarte piet met de Islam te maken ?Fleurtje_5 schreef: ↑20-11-2020 18:52Je ziet toch wel wat er nu allemaal aan de hand is vanwege een kinderfeestje in december. Zelfs nu de intocht niet doorgaat ivm corona, geen sint of Piet te zien zijn ivm corona, zijn er anti-Piet-demonstraties met tig demonstranten omdat iedereen het recht heeft om te demonstreren. Ondanks corona. Tja, Dat recht neemt de tegenpartij dan ook. De ME moest ingrijpen omdat het uit de hand liep. En de anti-pieters waren tevreden omdat het uit de hand liep door toedoen van de tegenpartij.
Want de tegenpartij pikt het niet dat kinderen en onschuldige mensen ,die vasthouden aan dit christelijke feest , worden uitgescholden.
maandag 23 november 2020 om 23:59
dinsdag 24 november 2020 om 00:05
Eens. Niet gedragen is doei.*TanteSjaan* schreef: ↑15-11-2020 16:09Mee eens Belinda.
Daarnaast wil ik er wel aan toevoegen dat het uitzetbeleid toch echt een stuk beter moet. Een ieder die hier asiel zoekt en een strafbaar feit pleegt, maakt per direct geen aanspraak op een verblijfsvergunning en gaat terug naar land van herkomst.
Als je je dan nog niet kan gedragen, dan zijn de problemen in je land blijkbaar niet groot genoeg om een beetje moeite te willen doen om hier te blijven.
dinsdag 24 november 2020 om 01:07
Ik ben het hier volledig mee eens! Mooi geloof als het op de juiste manier wordt uitgevoerd.sto schreef: ↑21-04-2007 09:24ik ga alvast hoofddoekjes inslaan ,anders zijn de leukste weg.
doembeeld of zegen
de mensen die de koran volgen op een gezonde manier, zijn prettige mensen, je bent ook altijd welkom om er kennis v t nemen, het is jammer dat de extremisten bloed vergoten hebben over de koran heen, dat is zorgwekkend.
voor de rest zeg ik doembeeld en onhaalbaar.
wederzijds respect zou alles oplossen ,en dat is al een utopie
dinsdag 22 december 2020 om 19:15
Fleurtje_5 schreef: ↑23-11-2020 23:59Helemaal niks. Het ging over godsdienst (het sinterklaasfeest is van oorsprong een christeijk feest) en 'gewoon vasthouden', dan zou er niks aan de hand zijn.
Als het er niks mee te maken heeft, waarom benoem je het dan?
Dus ergens wordt je wel getriggerd om die link tussen moslims en zwarte Piet te leggen..
Je bent wel op de hoogte wie de hele zwarte Piet discussie heeft aangewakkerd?
Verene Shepherd
In het VN-rapport van vijf jaar geleden was Zwarte Piet nog geen issue. Die discussie laaide pas op in het najaar van 2013, toen VN-adviseur Verene Shepherd zich erover uitsprak. Ze zei dat het sinterklaasfeest wat haar betreft moet worden afgeschaft, omdat Zwarte Piet in haar ogen een racistisch stereotype is. Vorig jaar herhaalde ze dat Nederland zijn traditie moet veranderen.
Wat de topic betreft. Ok.
dinsdag 22 december 2020 om 23:54
summerjamm schreef: ↑22-12-2020 19:15Als het er niks mee te maken heeft, waarom benoem je het dan?
Dus ergens wordt je wel getriggerd om die link tussen moslims en zwarte Piet te leggen..
Je bent wel op de hoogte wie de hele zwarte Piet discussie heeft aangewakkerd?
Verene Shepherd
In het VN-rapport van vijf jaar geleden was Zwarte Piet nog geen issue. Die discussie laaide pas op in het najaar van 2013, toen VN-adviseur Verene Shepherd zich erover uitsprak. Ze zei dat het sinterklaasfeest wat haar betreft moet worden afgeschaft, omdat Zwarte Piet in haar ogen een racistisch stereotype is. Vorig jaar herhaalde ze dat Nederland zijn traditie moet veranderen.
Wat de topic betreft. Ok.
Lees gewoon de post waar ik op reageerde, misschien ontdek je waarom ik het benoemde.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 22 december 2020 om 23:57
Fleurtje_5 schreef: ↑23-11-2020 23:59Helemaal niks. Het ging over godsdienst (het sinterklaasfeest is van oorsprong een christeijk feest) en 'gewoon vasthouden', dan zou er niks aan de hand zijn.
En dit.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 23 december 2020 om 00:01
Ik had het er vanmiddag nog met iemand over. Hoe kan het toch, dat een groepering (moslims (niet alle natuurlijk)) in werkelijk ieder land voor problemen zorgt?
woensdag 23 december 2020 om 00:07
Fleurtje_5 schreef: ↑22-12-2020 23:54Lees gewoon de post waar ik op reageerde, misschien ontdek je waarom ik het benoemde.
Sorry maar ik haal er geen wijsheid uit. Buiten dit benoem je het sinterklaasfeest tot een christelijke feest. True. Maar je hoeft mij niet te vertellen dat al die Pro zwarte pieten mensen daarom aan het demonstreren waren
Het ging er meer om dat zwarte piet, zwart moest blijven en niet omdat het iets christelijks is.. denk als je driekwart van de demonstranten zou ondervragen of het een christelijk feest is, ze flink achter hun oren zouden krabben..
Maar goed, ik ben opgegroeid met zwarte piet. In die tijd wisten we niet beter. Ik vind wel dat er een rechte lijn getrokken moet worden. Je hebt nu ook binnenkort omroep zwart. Slaat ook nergens op.. eerst zeuren om het woordje "zwart" en uiteindelijk je omroep die benaming geven..
Whatever. We dwalen af.
summerjamm wijzigde dit bericht op 23-12-2020 00:12
18.28% gewijzigd
woensdag 23 december 2020 om 00:10
De wereld telt 196 landen, dus volgens jou zorgen moslim mensen in al deze landen voor problemen..?
Ik mompel iets met vooroordelen, en de rest zeg ik maar niet, voordat ik een ban krijg.
woensdag 23 december 2020 om 00:16
Ik denk omdat de mensen die wonen in moslimlanden gewend zijn om gestraft te worden met harde hand, door familieleden, politie, imams, rechters. De straffen die zij uitdelen zijn ofwel een gevaar voor je eigen leven, dat van je familie of het feit dat je nergens meer aan het werk komt. En altijd opgelegd door mannen.
In westerse landen hebben moslimmannen ineens een vrouwelijke leidinggevende, gaat de politie het gesprek met je aan...Dat is ruimte voor discussie. En net als bij peuters en kleuters...als je niet duidelijk bent en ruimte geeft voor hun mening, zullen ze die ruimte nemen. En weg is het respect. Veel pubers uit islamitische gezinnen vegen ook op school de vloer aan met leraressen, wie neemt er nou iets asn van een vrouw? Wat denkt ze wel te zeggen te hebben?
Er zal nog generaties over heen gaan voordat hier een evenwicht in komt. Kijk naar een behoorlijk deel van de mannen in Nederland die nog steeds uitgaan van het feit dat vrouwen kinderen baren en dus thuis blijven voor de kinderen, het huishouden doen en minder gaan werken dus. Verandering gaat zo langzaam...
Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!
woensdag 23 december 2020 om 00:18
Ok, iets genuanceerder dan. In veel landen. En je verdraaid mijn woorden.summerjamm schreef: ↑23-12-2020 00:10De wereld telt 196 landen, dus volgens jou zorgen moslim mensen in al deze landen voor problemen..?
Ik mompel iets met vooroordelen, en de rest zeg ik maar niet, voordat ik een ban krijg.
Ik zei groeperingen moslims.
En nee, dat is geen vooroordeel, dat is een feit.
woensdag 23 december 2020 om 07:13
Je kunt het de deugers niet kwalijk nemen dat ze dit niet in zien. Deugen (vaak enkel voor de buitenwereld van " kijk mij eens een goed persoon zijn") maakt namelijk blind.
(Semi) bekend Nederland voorop. Sommigen hier van zijn dan zo hypocriet dat ze "strijden" voor gelijkheid tussen mannen en vrouwen en voor homorechten terwijl ze aan de andere kant heulen met moslims, die er een totaal andere ideologie op na houden.
woensdag 23 december 2020 om 11:22
summerjamm schreef: ↑23-12-2020 00:07Sorry maar ik haal er geen wijsheid uit. Buiten dit benoem je het sinterklaasfeest tot een christelijke feest. True. Maar je hoeft mij niet te vertellen dat al die Pro zwarte pieten mensen daarom aan het demonstreren waren
Het ging er meer om dat zwarte piet, zwart moest blijven en niet omdat het iets christelijks is.. denk als je driekwart van de demonstranten zou ondervragen of het een christelijk feest is, ze flink achter hun oren zouden krabben..
Maar goed, ik ben opgegroeid met zwarte piet. In die tijd wisten we niet beter. Ik vind wel dat er een rechte lijn getrokken moet worden. Je hebt nu ook binnenkort omroep zwart. Slaat ook nergens op.. eerst zeuren om het woordje "zwart" en uiteindelijk je omroep die benaming geven..
Whatever. We dwalen af.
Ik snap dat je er geen wijsheid uit haalt, maar dat ligt dan toch aan jezelf.
Wat pro-Pieten vinden of niet, waar zij voor demonstreren of niet, het is "hun geloof" in dat sinterklaasfeest. Een voor hen onschuldige traditie waar ze mee zijn opgegroeid, maar waar de laatste jaren wel ME-troepen voor nodig zijn. Net zoals een ander denkt dat het vroom en goed is als je in een warme droge zomer overdag niets eet of drinkt, maar na zon 's ondergang gezamenlijk gaan bbq-en en feesten terwijl de buren die overdag gewoon hun ding doen en s' avonds en s' nachts willen gaan slapen, door dat kabaal geen oog dicht kunnen doen. Hoe ver mag een geloof gaan?
En lees nou eens wat ik werkelijk schreef
Fleurtje_5 schreef: ↑23-11-2020 23:59Helemaal niks. Het ging over godsdienst (het sinterklaasfeest is van oorsprong een christeijk feest) en 'gewoon vasthouden', dan zou er niks aan de hand zijn.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 23 december 2020 om 12:03
Fleurtje_5 schreef: ↑20-11-2020 18:52Je ziet toch wel wat er nu allemaal aan de hand is vanwege een kinderfeestje in december. Zelfs nu de intocht niet doorgaat ivm corona, geen sint of Piet te zien zijn ivm corona, zijn er anti-Piet-demonstraties met tig demonstranten omdat iedereen het recht heeft om te demonstreren. Ondanks corona. Tja, Dat recht neemt de tegenpartij dan ook. De ME moest ingrijpen omdat het uit de hand liep. En de anti-pieters waren tevreden omdat het uit de hand liep door toedoen van de tegenpartij.
Want de tegenpartij pikt het niet dat kinderen en onschuldige mensen ,die vasthouden aan dit christelijke feest , worden uitgescholden.
Sinds wanneer is sinterklaas een christelijk feest. Doe ff normaal zeg.
woensdag 23 december 2020 om 12:24
Niet in ieder land hoor. In China is het opvallend rustig wat moslims aangaat. Terwijl de regering daar het juist ziet als een domme religie. Sterker nog. In China worden moslims systematisch gediscrimineerd en opgesloten in heropvoedingskampen om ze tot rede te brengen. Je zou denken dat bij een dergelijke belediging van de islam en de profeet de broederschap allang heeft toegeslagen. Maar nee hoor. Op de een of andere manier hebben onze "helden" niet de behoefte in te grijpen in China. Dus nee, niet in ieder land zorgen zij voor problemen
