"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"

21-04-2007 09:14 1213 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uitspraak bij het afscheid van kardinaal Simonis.

Doembeeld of zegen?
Alle reacties Link kopieren
Bouza82 schreef:
23-12-2020 12:03
:HA:

Sinds wanneer is sinterklaas een christelijk feest. Doe ff normaal zeg.
Sinterklaas is natuurlijk wel een christelijke bisschop, maar iedereen mag meedoen hoor! Dan wel graag zonder gezanik.
Alle reacties Link kopieren
Manonna schreef:
23-12-2020 12:24
Niet in ieder land hoor. In China is het opvallend rustig wat moslims aangaat. Terwijl de regering daar het juist ziet als een domme religie. Sterker nog. In China worden moslims systematisch gediscrimineerd en opgesloten in heropvoedingskampen om ze tot rede te brengen. Je zou denken dat bij een dergelijke belediging van de islam en de profeet de broederschap allang heeft toegeslagen. Maar nee hoor. Op de een of andere manier hebben onze "helden" niet de behoefte in te grijpen in China. Dus nee, niet in ieder land zorgen zij voor problemen ;)
In China krijgen ze geen voet aan de grond. Denk niet dat Chinezen zich aan gaan passen/rekening houden met moslims. Dit in tegenstelling tot Europa met Nederland voorop!
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
23-12-2020 12:46
Sinterklaas is natuurlijk wel een christelijke bisschop, maar iedereen mag meedoen hoor! Dan wel graag zonder gezanik.
Eens. Iedereen was altijd welkom, er werd geen kindje overgeslagen. Iedereen stond zij aan zij bij een intocht. Mensen zijn maar kort van memorie.
Dat moslims zich er trouwens tegen aan gingen bemoeien is trouwens niets anders dan opportunisme.
Alle reacties Link kopieren
Bouza82 schreef:
23-12-2020 12:03
:HA:

Sinds wanneer is sinterklaas een christelijk feest. Doe ff normaal zeg.
Ik wil je niet nog meer opwinden maar Sinterklaas is van oorsprong zelfs Katholiek. Hij is namelijk een bisschop.
Alle reacties Link kopieren
lesmee schreef:
23-12-2020 00:18
Ok, iets genuanceerder dan. In veel landen. En je verdraaid mijn woorden.

Ik zei groeperingen moslims.

En nee, dat is geen vooroordeel, dat is een feit.

Over welke groeperingen heb je het dan specifiek? Ik ben gewoon heel erg benieuwd naar je onderbouwing.

Heb je daar ook bronnen van?

Just curiouss..
Alle reacties Link kopieren
Het topic is al uit 2007. We hebben dus nog maar 37 jaar te gaan totdat de Islam mogelijk de leidende godsdienst in Europa is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
woesjje schreef:
23-12-2020 12:52
In China krijgen ze geen voet aan de grond. Denk niet dat Chinezen zich aan gaan passen/rekening houden met moslims. Dit in tegenstelling tot Europa met Nederland voorop!
Precies en ze zijn gewoon bang. Als ze hier al schietend door de straten gaan om een paar tekeningen dan zou je toch denken dat een land waar de islam en dus ook de profeet vanuit de overheid keihard wordt afgewezen wel een bezoekje van IS of het broederschap verdient. Maar nee hoor.
summerjamm schreef:
23-12-2020 13:12
Over welke groeperingen heb je het dan specifiek? Ik ben gewoon heel erg benieuwd naar je onderbouwing.

Heb je daar ook bronnen van?

Just curiouss..
Bronnen zijn er genoeg, er zijn diverse onderzoeken naar gedaan... zoek zelf maar even op Google.

Klein voorbeeld: de situatie in Frankrijk en Zweden.
Alle reacties Link kopieren
woesjje schreef:
23-12-2020 12:52
In China krijgen ze geen voet aan de grond. Denk niet dat Chinezen zich aan gaan passen/rekening houden met moslims. Dit in tegenstelling tot Europa met Nederland voorop!
'Ze'? Wie zijn 'ze?
Ik ben een gewone moslima die haar religie uitvoert in vrede. Of ik dat nu in Nederland, Europa , Azië of waar dan ook doe is voor mij een kwestie van puur toeval geweest. Mijn vader is eind jaren '60 begin jaren "70 naar Nederland gehaald om hier in de fabrieken te werken. Had net zo goed Frankrijk of België kunnen zijn. Uiteindelijk ben ik van Nederland gaan houden als mijn moederland. Als moslim ben ik helemaal niet bezig met 'zij' die geen moslim zijn. Ik sta niet eens stil bij de religie of overtuiging van een ander.
Waarom zou ik? Het wel of niet hebben van een religie defineert voor mij de ander niet. Alsof ik alleen maar contact zou willen met gelijkgestemden. Integendeel. De diversiteit in dit land is ongelooflijk waardevol. Helaas zullen er altijd mensen zijn die er anders over denken en vooral willen wijzen naar wat mis loopt, terwijl er tussen moslims en niet-moslims zo ontzettend veel dingen wél góed lopen. (Ik hou niet van dat onderscheid maar om even eea duidelijk te maken).
Ik doe gewoon mijn eigen ding, draai mee met de rest van de maatschappij en heb geen kwade intenties tov iemand of een land.
'Voet aan de grond willen krijgen' klinkt zo vijandig, oorlogs bijna.
De moslims die ik ken zijn helemaal niet bezig met ergens voet aan de grond te willen krijgen of een toekomstige overheersing.
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
23-12-2020 17:27
'Ze'? Wie zijn 'ze?
Ik ben een gewone moslima die haar religie uitvoert in vrede. Of ik dat nu in Nederland, Europa , Azië of waar dan ook doe is voor mij een kwestie van puur toeval geweest. Mijn vader is eind jaren '60 begin jaren "70 naar Nederland gehaald om hier in de fabrieken te werken. Had net zo goed Frankrijk of België kunnen zijn. Uiteindelijk ben ik van Nederland gaan houden als mijn moederland. Als moslim ben ik helemaal niet bezig met 'zij' die geen moslim zijn. Ik sta niet eens stil bij de religie of overtuiging van een ander.
Waarom zou ik? Het wel of niet hebben van een religie defineert voor mij de ander niet. Alsof ik alleen maar contact zou willen met gelijkgestemden. Integendeel. De diversiteit in dit land is ongelooflijk waardevol. Helaas zullen er altijd mensen zijn die er anders over denken en vooral willen wijzen naar wat mis loopt, terwijl er tussen moslims en niet-moslims zo ontzettend veel dingen wél góed lopen. (Ik hou niet van dat onderscheid maar om even eea duidelijk te maken).
Ik doe gewoon mijn eigen ding, draai mee met de rest van de maatschappij en heb geen kwade intenties tov iemand of een land.
'Voet aan de grond willen krijgen' klinkt zo vijandig, oorlogs bijna.
De moslims die ik ken zijn helemaal niet bezig met ergens voet aan de grond te willen krijgen of een toekomstige overheersing.
Ten eerste. Zal best dat jou vader hierheen is gehaald. Eigen keus lijkt me of is hij onder dwang afgevoerd.
Mijn vader, schoonvader en iedere vader in de buurt waar ik ben opgegroeid werkten in fabrieken of haven in de jaren 60. Zwaar lichamelijk werk toen, alles nog met het handje.
Leuk om te lezen dat jij van Nederland houdt, ik ook trouwens. Maar het moet jou toch niet vreemd klinken wat ik schrijf? Zijn toch voorbeelden genoeg?
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
23-12-2020 17:27
'Ze'? Wie zijn 'ze?
Ik ben een gewone moslima die haar religie uitvoert in vrede. Of ik dat nu in Nederland, Europa , Azië of waar dan ook doe is voor mij een kwestie van puur toeval geweest. Mijn vader is eind jaren '60 begin jaren "70 naar Nederland gehaald om hier in de fabrieken te werken. Had net zo goed Frankrijk of België kunnen zijn. Uiteindelijk ben ik van Nederland gaan houden als mijn moederland. Als moslim ben ik helemaal niet bezig met 'zij' die geen moslim zijn. Ik sta niet eens stil bij de religie of overtuiging van een ander.
Waarom zou ik? Het wel of niet hebben van een religie defineert voor mij de ander niet. Alsof ik alleen maar contact zou willen met gelijkgestemden. Integendeel. De diversiteit in dit land is ongelooflijk waardevol. Helaas zullen er altijd mensen zijn die er anders over denken en vooral willen wijzen naar wat mis loopt, terwijl er tussen moslims en niet-moslims zo ontzettend veel dingen wél góed lopen. (Ik hou niet van dat onderscheid maar om even eea duidelijk te maken).
Ik doe gewoon mijn eigen ding, draai mee met de rest van de maatschappij en heb geen kwade intenties tov iemand of een land.
'Voet aan de grond willen krijgen' klinkt zo vijandig, oorlogs bijna.
De moslims die ik ken zijn helemaal niet bezig met ergens voet aan de grond te willen krijgen of een toekomstige overheersing.
Je bent dus gewoon Nederlander?
Alle reacties Link kopieren
woesjje schreef:
23-12-2020 18:37
Ten eerste. Zal best dat jou vader hierheen is gehaald. Eigen keus lijkt me of is hij onder dwang afgevoerd.
Mijn vader, schoonvader en iedere vader in de buurt waar ik ben opgegroeid werkten in fabrieken of haven in de jaren 60. Zwaar lichamelijk werk toen, alles nog met het handje.
Leuk om te lezen dat jij van Nederland houdt, ik ook trouwens. Maar het moet jou toch niet vreemd klinken wat ik schrijf? Zijn toch voorbeelden genoeg?

Het komt over alsof jij alléén die voorbeelden kent...
Alle reacties Link kopieren
Westerpaviljoen schreef:
23-12-2020 18:40
Je bent dus gewoon Nederlander?
Ja en Marokkaans en moslim. Een rugzakje vol met deze invloeden die geblend zijn tot de Mabido die ik nu ben.
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
23-12-2020 18:46
Ja en Marokkaans en moslim. Een rugzakje vol met deze invloeden die geblend zijn tot de Mabido die ik nu ben.
Nee

Dat kan niet

Je bent een Marokkaanse Nederlander.
Alle reacties Link kopieren
Westerpaviljoen schreef:
23-12-2020 18:48
Nee

Dat kan niet

Je bent een Marokkaanse Nederlander.
Wat maakt het nou uit waar ik vandaan kom of ben? Ik ben gewoon een geboren en getogen inwoner van dit land met een rugzak vol Nederlandse, Marokkaanse en islamitische invloeden. Mooi gemixt. Klaar.
Voor mij voelt het als een verrijking om bi-cultureel te zijn.
Marokko als vaderland en Nederland als moederland en beide landen draag ik een warm hart toe.
Je mag me zien zoals jij wilt, Nederlands of Marokkaans, mij maakt het niet uit. Zolang jij en ik maar respect voor elkaar hebben als persoon.
Alle reacties Link kopieren
Westerpaviljoen schreef:
23-12-2020 18:48
Nee

Dat kan niet

Je bent een Marokkaanse Nederlander.
Zelfs dat niet. Je bent een Nederlander. Met Marokkaanse voorouders. Net zo goed als dat iemand anders een Nederlander kan zijn met Engelse voorouders, of Franse voorouders. Maar dan zeg je ook niet dat hij een Engelse Nederlander is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
23-12-2020 18:53
Wat maakt het nou uit waar ik vandaan kom of ben? Ik ben gewoon een geboren en getogen inwoner van dit land met een rugzak vol Nederlandse, Marokkaanse en islamitische invloeden. Mooi gemixt. Klaar.
Voor mij voelt het als een verrijking om bi-cultureel te zijn.
Marokko als vaderland en Nederland als moederland en beide landen draag ik een warm hart toe.
Je mag me zien zoals jij wilt, Nederlands of Marokkaans, mij maakt het niet uit. Zolang jij en ik maar respect voor elkaar hebben als persoon.
Nou

Niks

Maar ik heb vaak beroepsmatig discussies met “ allochtonen” en die zeggen dan ik ben Turks. En dan zeg ik nee....dat kan niet.

Iemand die uit Hongarije komt en hier op vakantie is, is een Hongaar. En uit Kenia is het een Keniaan.

Maar jij woont hier dus jij bent een Nederlander. Een turkse nederlander als je dat wilt maar we zitten allemaal in hetzelfde schuitje en we gaan niemand buiten sluiten.

Ik bedoelde het dus positief.
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
23-12-2020 18:53
Wat maakt het nou uit waar ik vandaan kom of ben? Ik ben gewoon een geboren en getogen inwoner van dit land met een rugzak vol Nederlandse, Marokkaanse en islamitische invloeden. Mooi gemixt. Klaar.
Voor mij voelt het als een verrijking om bi-cultureel te zijn.
Marokko als vaderland en Nederland als moederland en beide landen draag ik een warm hart toe.
Je mag me zien zoals jij wilt, Nederlands of Marokkaans, mij maakt het niet uit. Zolang jij en ik maar respect voor elkaar hebben als persoon.
Ik ben trouwens ook bi cultureel: want Feyenoord.
Alle reacties Link kopieren
Westerpaviljoen schreef:
23-12-2020 19:01
Nou

Niks

Maar ik heb vaak beroepsmatig discussies met “ allochtonen” en die zeggen dan ik ben Turks. En dan zeg ik nee....dat kan niet.

Iemand die uit Hongarije komt en hier op vakantie is, is een Hongaar. En uit Kenia is het een Keniaan.

Maar jij woont hier dus jij bent een Nederlander. Een turkse nederlander als je dat wilt maar we zitten allemaal in hetzelfde schuitje en we gaan niemand buiten sluiten.

Ik bedoelde het dus positief.
Het probleem is dat veel van die mensen zich niet als Nederlander beschouwen, maar zelfs na twee of drie generaties nog in de eerste plaats als Marokkaan of Turk, en daarna pas als Nederlander.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
23-12-2020 19:22
Het probleem is dat veel van die mensen zich niet als Nederlander beschouwen, maar zelfs na twee of drie generaties nog in de eerste plaats als Marokkaan of Turk, en daarna pas als Nederlander.
En hoe komt dat?

Ook (niet alleen maar ook) doordat wij autochtonen ze blijven zien als buitenlander

Wat natuurlijk onzin is want het zijn gewoon nederlanders.
Alle reacties Link kopieren
Westerpaviljoen schreef:
23-12-2020 19:29
En hoe komt dat?

Ook (niet alleen maar ook) doordat wij autochtonen ze blijven zien als buitenlander

Wat natuurlijk onzin is want het zijn gewoon nederlanders.
Ik denk dat één van de oorzaken ook is dat die mensen zich geheel terugtrekken binnen de eigen gemeenschap en nauwelijks banden aangaan met Nederlanders of de Nederlandse samenleving.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
23-12-2020 19:38
Ik denk dat één van de oorzaken ook is dat die mensen zich geheel terugtrekken binnen de eigen gemeenschap en nauwelijks banden aangaan met Nederlanders of de Nederlandse samenleving.
Dat nauwelijks valt wel mee denk ik en verschilt natuurlijk ook veel per groep.
lesmee schreef:
23-12-2020 00:01
Ik had het er vanmiddag nog met iemand over. Hoe kan het toch, dat een groepering (moslims (niet alle natuurlijk)) in werkelijk ieder land voor problemen zorgt?
Omdat het gewoon een domme godsdienst is. In plaats van ze een aparte status te geven zouden we ze gewoon moeten behandelen zoals scientology leden, of een andere sekte. En niet alleen de moslims, maar ook de katholieken, joden, heel het zooitje.
Mensen met een godswaan.
Alle reacties Link kopieren
Mabido, ik zal niet je hele verhaal weer quoten. Als ik voor mijzelf spreek zijn "ze" de extremisten. Daaronder valt voor mij IS, de broederschap en degenen met de grote bekken. In China worden moslims zwaar onderdrukt en het geloof en de profeet compleet met de grond gelijk gemaakt. Maar denk maar niet dat ze daar op af gaan. Maar ja dat was dus mijn punt met mijn stukje China.

Mensen zoals jij zijn er gelukkig ook genoeg. Maar er zijn helaas ook veel rotte appels in de mand die Europa heet.
lesmee schreef:
23-12-2020 00:01
Ik had het er vanmiddag nog met iemand over. Hoe kan het toch, dat een groepering (moslims (niet alle natuurlijk)) in werkelijk ieder land voor problemen zorgt?
Sierra Leone, Liberië, Kyrgyzistan, Kazakhstan, Lebanon, Filipijnen, Argentinië, Brazilië, Rusland, India, Dagestan, Turkije, Italië, Spanje, de VS, zat landen waar Moslims wonen met weinig problemen, ook in Palestina leven Christenen gewoon hun leven, zolang ze niet door Israel geraakt worden. Of gebieden waar problemen ethnisch gerelateerd zijn IPV religieus gerelateerd (zoals Koerden en hun struggle). En dat zijn landen die meerdere religies hebben, als je bijna 100% Islamitische landen mee telt zijn het er meer.

Die landen en gebieden hoor je alleen niet, juist omdat er weinig gebeurt. Er zijn extreem veel landen met Moslims, de meestte hebben geen problemen. In sommige gevallen is het zelfs andersom; in Lebanon waren er meerdere keren Moslims uitgemoord, Palestijnen zijn onderdrukt door Israel, Tsjechenen vochten tegen Rusland, juist omdat ze niet onderdrukt wilden worden en we weten wat er in China gebeurt met de Oeigoeren.

Ik zou hetzelfde kunnen zeggen met Israel en Joden - Elk land waar Joden de meerderheid vormen, hebben problemen met hun buurlanden. Natuurlijk ligt de realiteit anders, maar het is een soortgelijk argument.

pejeka schreef:
23-12-2020 19:38
Ik denk dat één van de oorzaken ook is dat die mensen zich geheel terugtrekken binnen de eigen gemeenschap en nauwelijks banden aangaan met Nederlanders of de Nederlandse samenleving.
hier ben ik het niet mee eens to be honest. Ik ben half Noord Afrikaans en half Nederlander en als ik eerlijk ben, Noord-Afrikanen hebben mij veel meer geaccepteerd dan Nederlanders.

En het is niet alsof ik geen contact wil met Nederlanders, maar ook vanuit het perspectief van familie zijn Noord-Afrikanen/Moslims warmer, in my opinion. En zij wonen geen eens op hetzelfde continent.

Misschien is het cultureel, maar ik vindt persoonlijk dat Nederlanders niet zo snel je accepteren; ondanks dat ik half half ben, en Noord-Afrikanen mij veel sneller accepteren.
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 23-12-2020 21:58
57.49% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven