"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"

21-04-2007 09:14 1213 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uitspraak bij het afscheid van kardinaal Simonis.

Doembeeld of zegen?
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
23-12-2020 21:41
Sierra Leone, Liberië, Kyrgyzistan, Kazakhstan, Lebanon, Filipijnen, Argentinië, Brazilië, Rusland, India, Dagestan, Turkije, Italië, Spanje, de VS, zat landen waar Moslims wonen met weinig problemen, ook in Palestina leven Christenen gewoon hun leven, zolang ze niet door Israel geraakt worden. Of gebieden waar problemen ethnisch gerelateerd zijn IPV religieus gerelateerd (zoals Koerden en hun struggle). En dat zijn landen die meerdere religies hebben, als je bijna 100% Islamitische landen mee telt zijn het er meer.

Die landen en gebieden hoor je alleen niet, juist omdat er weinig gebeurt. Er zijn extreem veel landen met Moslims, de meestte hebben geen problemen. In sommige gevallen is het zelfs andersom; in Lebanon waren er meerdere keren Moslims uitgemoord, Palestijnen zijn onderdrukt door Israel, Tsjechenen vochten tegen Rusland, juist omdat ze niet onderdrukt wilden worden en we weten wat er in China gebeurt met de Oeigoeren.

Ik zou hetzelfde kunnen zeggen met Israel en Joden - Elk land waar Joden de meerderheid vormen, hebben problemen met hun buurlanden. Natuurlijk ligt de realiteit anders, maar het is een soortgelijk argument.
Uhhhh, het gaat ook heel lekker in Sierra Leone, Liberia, Filipijnen en nog een paar van de landen die je opnoemt.
Fizz schreef:
23-12-2020 21:55
Uhhhh, het gaat ook heel lekker in Sierra Leone, Liberia, Filipijnen en nog een paar van de landen die je opnoemt.
En as far as I know heeft religie daar weinig mee te maken. Ghana is voornamelijk Christelijk - betekent niet dat ik hun armoede en problemen aan Christendom toewijt. Plus, er zijn veel meer landen op die lijst maar oké
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
23-12-2020 21:59
En as far as I know heeft religie daar weinig mee te maken. Ghana is voornamelijk Christelijk - betekent niet dat ik hun armoede en problemen aan Christendom toewijt. Plus, er zijn veel meer landen op die lijst maar oké
Ik bedoelde meer de burgeroorlogen. Het aantal moslims in de landen die ik noemde is nog ver in de minderheid bij het aantal christenen. De vraag is wat er gaat gebeuren als die verhoudingen veranderen. In Nigeria waar meer moslims wonen, zie je wel dat er veel problemen zijn. Problemen die je ook in Indonesie ziet. De moslims leggen hun wetten op aan christenen en vormen zelfs een dreiging voor die christenen. Wereldwijd zijn christenen de meest vervolgde religieuze groep.

https://www.trouw.nl/nieuws/steeds-meer ... ~b56abee1/

https://visie.eo.nl/artikel/2020/01/ran ... endgemaakt

Vrijwel alle christenen waren al uit Syrië verjaagd, voordat de grote vluchtelingenstroom hierheen op gang kwam. Een flink aantal moslims die aan het verjagen van de christenen heeft meegedaan, heeft nu asiel in West-Europa gekregen.
Fizz schreef:
23-12-2020 22:20
Ik bedoelde meer de burgeroorlogen. Het aantal moslims in de landen die ik noemde is nog ver in de minderheid bij het aantal christenen. De vraag is wat er gaat gebeuren als die verhoudingen veranderen. In Nigeria waar meer moslims wonen, zie je wel dat er veel problemen zijn. Problemen die je ook in Indonesie ziet. De moslims leggen hun wetten op aan christenen en vormen zelfs een dreiging voor die christenen. Wereldwijd zijn christenen de meest vervolgde religieuze groep.

https://www.trouw.nl/nieuws/steeds-meer ... ~b56abee1/

https://visie.eo.nl/artikel/2020/01/ran ... endgemaakt

Vrijwel alle christenen waren al uit Syrië verjaagd, voordat de grote vluchtelingenstroom hierheen op gang kwam. Een flink aantal moslims die aan het verjagen van de christenen heeft meegedaan, heeft nu asiel in West-Europa gekregen.
Maar je noemt landen op die ik niet eens genoemd hebt lol...

Ik noemde Syrië en Nigeria niet

En kwa verhouding; Lebanon? Kyrgyzistan? Tsjetsjenië? Djibouti? Kazakhstan? Palestina? Turkmenistan? Jordanië? Uzbekistan? Dagestan? Sierra Leone? In al die landen wonen er meer Moslims dan Christenen, en kwa religie zijn er weinig tot geen conflicten. In het geval van Palestina zou je kunnen zeggen dat het conflict Moslims tegen Joden is, maar dat zou ironisch zijn want maar 90% van Palestina is Islamitisch, en dus zou het zijn Moslims en Christenen tegen Joden zijn
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 23-12-2020 22:44
10.34% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
23-12-2020 22:26
Maar je noemt landen op die ik niet eens genoemd hebt lol...

Ik noemde Syrië en Nigeria niet

En kwa verhouding; Lebanon? Kyrgyzistan? Tsjetsjenië, Kazakhstan? Palestina? Jordanië? Uzbekistan, Dagestan? Sierra Leone? In al die landen wonen er meer Moslims dan Christenen, en kwa religie zijn er weinig tot geen conflicten. In het geval van Palestina zou je kunnen zeggen dat het conflict Moslims tegen Joden is, maar dat zou ironisch zijn want maar 79% van Palestina is Islamitisch, en dus zou het zijn Moslims en Christenen tegen Joden zijn
Je hebt mijn post niet gelezen. Je noemde wel Liberia en Sierra Leone, landen waar burgeroorlogen woed(d)en als voorbeeld van landen waar moslims niet voor problemen zorgen. In die landen zijn moslims nog flink in de minderheid. Zodra hun aantal stijgt, komen de problemen en in dat verband noemde ik Nigeria en Indonesië. Ik durf te wedden dat als in Liberia en Sierra Leone het aantal moslims flink stijgt, er dezelfde problemen zullen ontstaan zoals in bijvoorbeeld Nigeria.

Zie ook de link van mijn vorige post. Daar vind je een artikel over de sterk toegenomen vervolging van christenen in Afrika.
Fizz schreef:
23-12-2020 22:39
Je hebt mijn post niet gelezen. Je noemde wel Liberia en Sierra Leone, landen waar burgeroorlogen woed(d)en als voorbeeld van landen waar moslims niet voor problemen zorgen. In die landen zijn moslims nog flink in de minderheid. Zodra hun aantal stijgt, komen de problemen en in dat verband noemde ik Nigeria en Indonesië. Ik durf te wedden dat als in Liberia en Sierra Leone het aantal moslims flink stijgt, er dezelfde problemen zullen ontstaan zoals in bijvoorbeeld Nigeria.

Zie ook de link van mijn vorige post. Daar vind je een artikel over de sterk toegenomen vervolging van christenen in Afrika.
Ik zei "ik noemde Nigeria en Syrië niet" niet dat ik Sierra Leone en Liberia niet opnoemde

En als de conflicten daar niet religieus zijn, vindt ik het dom om de schuld bij Islam te leggen. Een etnisch conflict waar een Islamitische groep inzit, maakt het nog geen religieus conflict. Koerden hebben ook veel Moslims, maar ik zou niet zeggen dat hun vechten komt omdat ze Moslims zijn.

En zoals ik zei, er zijn zat landen waar de meerderheid Islamitisch is, zonder dat er problemen zijn, ik heb een paar al neergezet.
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
23-12-2020 22:42
Ik zei "ik noemde Nigeria en Syrië niet" niet dat ik Sierra Leone en Liberia niet opnoemde

En als de conflicten daar niet religieus zijn, vindt ik het dom om de schuld bij Islam te leggen. Een etnisch conflict waar een Islamitische groep inzit, maakt het nog geen religieus conflict. Koerden hebben ook veel Moslims, maar ik zou niet zeggen dat hun vechten komt omdat ze Moslims zijn.

En zoals ik zei, er zijn zat landen waar de meerderheid Islamitisch is, zonder dat er problemen zijn, ik heb een paar al neergezet.
Je hebt er inderdaad een aantal genoemd, maar je lijstje klopt dus niet. Ook bij een land als Turkije kun je ondertussen je vraagtekens plaatsen. Onder Erdogan is het land een heel andere richting ingeslagen met reden tot ongerustheid bij de Westerse wereld.

Er zijn helemaal niet veel landen waar de meerderheid islamitisch is en waar christenen vrij en blij hun religie kunnen beleven. Heb je het artikel van mijn link ondertussen gelezen?
Alle reacties Link kopieren
Myanmar waar moslims uitgemoord worden hoort ook nog bij het lijstje.
Moslims hebben het gevoel dat ze in bepaalde landen preventief mishandeld/opgesloten/vermoord worden. Je kunt zeggen dat er in bepaalde landen een aanleiding voor is, bv een individu, een moslim, die een niet-moslim agent aan heeft gevallen. Dat kan. Maar vervolgens wordt er een heel moslimdorp/regio platgebrand, verjaagd als antwoord of reactie hierop. Er ontstaat een heuse heksenjacht op onschuldige mensen.
Zo ook in China, men jaagt moslims preventief op, zet ze al preventief in concentratiekampen inclusief dwangarbeid, slaag en soms mishandelingen met de dood als gevolg, vrouwen worden verplicht gesteriliseerd. Er komt steeds meer info over wat er in die kampen gebeurd naar buiten.
mabido wijzigde dit bericht op 24-12-2020 12:36
4.72% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Bovendien gaan veel burgeroorlogen écht niet alleen over religie. Wel over macht, olie en rijkdom. Daar wordt een religieus sausje overheen gegooid om het te rechtvaardigen.
Fizz schreef:
23-12-2020 22:59
Je hebt er inderdaad een aantal genoemd, maar je lijstje klopt dus niet. Ook bij een land als Turkije kun je ondertussen je vraagtekens plaatsen. Onder Erdogan is het land een heel andere richting ingeslagen met reden tot ongerustheid bij de Westerse wereld.

Er zijn helemaal niet veel landen waar de meerderheid islamitisch is en waar christenen vrij en blij hun religie kunnen beleven. Heb je het artikel van mijn link ondertussen gelezen?
Ja dat heb ik, en die zijn er wel. Het enige land van mijn lijst waar je iets over kon zeggen was Sierra Leone, en Sierra Leone heeft geen religieuze problemen, je gooit elke oorlog gevochten in Islamitische gebieden op dezelfde hoop, ondanks dat ethniciteit, stam en nationaliteit er veel meer mee te maken hebben. En Turkije is oneerlijk, er is geen religieuze vervolging, je argument is simpelweg dat dat ooit nog zou kunnen gebeuren lmao

Met die logica is elke oorlog die Amerika gevochten heeft bewijs dat Christendom alleen maar voor oorlogen zorgt.
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
23-12-2020 23:36
Ja dat heb ik, en die zijn er wel. Het enige land van mijn lijst waar je iets over kon zeggen was Sierra Leone, en Sierra Leone heeft geen religieuze problemen, je gooit elke oorlog gevochten in Islamitische gebieden op dezelfde hoop, ondanks dat ethniciteit, stam en nationaliteit er veel meer mee te maken hebben. En Turkije is oneerlijk, er is geen religieuze vervolging, je argument is simpelweg dat dat ooit nog zou kunnen gebeuren lmao

Met die logica is elke oorlog die Amerika gevochten heeft bewijs dat Christendom alleen maar voor oorlogen zorgt.
Volgens mij heb je niets van mijn post begrepen. Je maakt er iets heel anders van. Ik leg uit waarom er in Sierra Leone (nog) geen problemen met moslims zijn. Dat is omdat ze nog flink in de minderheid zijn.

Heb je ondertussen wel het artikel van mijn link gelezen? Dat gaat namelijk specifiek over christenvervolging in Afrikaanse landen.

Ik schrijf niet dat er in Turkije religieuze vervolging is, maar de politiek van Erdogan heeft alles met de islam te maken. Turkije was tot Erdogan aan de macht kwam door Ataturk een seculiere staat geworden, maar nu is het land weer terug in de tijd. Erdogans politiek kan wel degelijk een bedreiging vormen voor een toch al kwetsbare regio.
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
23-12-2020 23:28
Myanmar waar moslims uitgemoord worden hoort ook nog bij het lijstje.
Moslims hebben het gevoel dat ze in bepaalde landen preventief mishandeld/opgesloten/vermoord worden. Je kunt zeggen dat er in bepaalde landen een aanleiding voor is, bv een individu, een moslim die een niet-moslim agent aan heeft gevallen. Dat kan. Maar vervolgens wordt er een heel moslimdorp/regio platgebrand, verjaagd als antwoord hierop.
Zo ook in China, men jaagt moslims preventief op, zet ze al preventief in concentratiekampen inclusief dwangarbeid, slaag en soms mishandelingen met de dood als gevolg, vrouwen worden verplicht gesteriliseerd. Er komt steeds meer info over wat er in die kampen gebeurd naar buiten.
Bij welk lijstje hoort dat land?

Ondanks dat moslims het in een paar landen zwaar hebben, zijn christenen wereldwijd toch veruit de grootste groep die vervolgd wordt. Zie mijn eerder geplaatste link.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
23-12-2020 23:48
Bij welk lijstje hoort dat land?

Ondanks dat moslims het in een paar landen zwaar hebben, zijn christenen wereldwijd toch veruit de grootste groep die vervolgd wordt. Zie mijn eerder geplaatste link.
En toch hebben ook moslims hetzelfde gevoel...
Ik denk dat élke groep van zichzelf vindt dat ze door de ander vervolgd wordt.
Het Westen heeft ook geen schone handen hè. Nog niet zo lang geleden was heel Noord-Afrika gekoloniseerd en die overheersing hebben ze niet voor elkaar gekregen met het rondbrengen van bonbons...
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
23-12-2020 23:57
En toch hebben moslims hetzelfde gevoel...
Ik denk dat élke groep van zichzelf vindt dat ze door de ander vervolgd wordt. Het Westen heeft ook geen schone handen hè. Nog niet zo lang geleden was heel Noord-Afrika gekoloniseerd en die overheersing hebben ze niet voor elkaar gekregen met het rondbrengen van bonbons...
Een gevoel hebben is iets heel anders dat cijfermatige feiten. Artikel al gelezen?

Nog een linkje:

https://cip.nl/77410-ranglijst-christen ... -vogelvrij
Alle reacties Link kopieren
Ik zie maar weinig voordelen aan het toenemen van de islam in Europa. Geen, eigenlijk.

Over de negatieve kanten valt te discussiëren. Zo is het kennelijk zo apart dat een land met een islamitische meerderheid niet in oorlog is, dat die landen apart benoemd moeten worden.

Maar goed, religieuzen zorgen overal ter wereld voor ellende. Kijk naar de VS, en wat er gebeurt als de conservatieve christenen het gevoel hebben dat ze niet meer worden voorgetrokken.

Of dichter bij huis, waar alle samenscholingen verboden zijn vanwege een dodelijke pandemie, maar de kerken en moskeeën gewoon open blijven want 'vrijheid van religie'. Het coronavirus is kennelijk zo slim dat het gelovigen met rust laat?

Het is tijd om de uitzonderingspositie van religieuzen op te heffen. Dat is zwaar uit de tijd en gewoon echt niet meer uit te leggen.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
23-12-2020 23:59
Een gevoel hebben is iets heel anders dat cijfermatige feiten. Artikel al gelezen?

Nog een linkje:

https://cip.nl/77410-ranglijst-christen ... -vogelvrij
Die lijstjes met cijfers hebben moslimorganisaties ook...met andere cijfers maar dan mbt moslimvervolging..
Het is niet dat ik je niet serieus neem by the way. Ik wil zeggen dat lijstjes en cijfers niet perse iets zeggen als ze door de eigen groep worden opgesteld. Wie telt er dan? Wordt er dan ook precies bijgehouden hoeveel slachtoffers er aan de andere kant zijn?
Daarom dat ik spreek over 'gevoel'. Elke groep heeft het gevoel meer te worden vervolgd door de andere groep. Cijfers kunnen dat uiteraard voor beide kampen evenveel staven. Het is maar wie die lijsten met cijfers opstelt.
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
24-12-2020 00:08
Die lijstjes met cijfers hebben moslimorganisaties ook...met andere cijfers maar dan mbt moslimvervolging..
Het is niet dat ik je niet serieus neem by the way. Ik wil zeggen dat lijstjes en cijfers niet perse iets zeggen als ze door de eigen groep worden opgesteld. Wie telt er dan? Wordt er dan ook precies bijgehouden hoeveel slachtoffers er aan de andere kant zijn?
Daarom dat ik spreek over 'gevoel'. Elke groep heeft het gevoel meer te worden vervolgd door de andere groep. Cijfers kunnen dat uiteraard voor beide kampen evenveel staven. Het is maar wie die lijsten met cijfers opstelt.
Ik wil dan wel graag zo’n lijstje zien met cijfers over de moslimvervolging. Heb je een link? Ik denk overigens dat de meeste moslims door andere moslims vervolgd worden. (Natuurlijk niet in Myanmar.) Tussen soennitische en shiitische moslims botert het niet bepaald.
Alle reacties Link kopieren
Lees dit eens: het perspectief van de moslims in het Midden-Oosten mbt het Westen/America.


'Why they hate us':

https://foreignpolicy.com/2009/11/30/wh ... -30-years/
Alle reacties Link kopieren
Wordt een beetje een energiezuigende discussie.
Alle reacties Link kopieren
Westerpaviljoen schreef:
24-12-2020 08:22
Wordt een beetje een energiezuigende discussie.
Zo eindigen de meeste topics op het Viva forum 😁
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
24-12-2020 06:16
Lees dit eens: het perspectief van de moslims in het Midden-Oosten mbt het Westen/America.


'Why they hate us':

https://foreignpolicy.com/2009/11/30/wh ... -30-years/
Is dit wat je hebt n.a.v. wat Fizz vraagt?
Een opiniestukje over wat betrekking heeft op geopolitiek en niet een directe link is met religieuze vervolging?

Ik ben ook benieuwd of je wat beters kunt vinden maar laten we eerlijk zijn, de haat tussen moslims en christenen gaat al sinds de 5de eeuw of eerder.
Christenen hebben zich sindsdien dusdanig ontwikkeld (mogelijk naar atheïsme) dat religie geen aanleiding is voor strijd of oorlog, dat ligt bij heel veel moslims heel anders.
Afgezien van de vervolging van Christenen in het Midden Oosten en Afrika is de steun of minstens begrip onder moslims voor terreurgroeperingen schrikbarend hoog.
Je mag dus stellen dat fanatici binnen de islam nog altijd veel respect en bewondering genieten, terwijl 'orthodoxe' christenen door de meerderheid binnen de bevolking in christelijke landen als reli-gekkies worden gezien.

Nee, enig realisme hier kan geen kwaad, tenzij je natuurlijk nu opkomt met feiten over Christelijk groeperingen die gelijk aan Boko Haram, Isis en alqaida geweld plegen.

Wanneer je dat niet kan, moet je dat niet proberen te bagatelliseren.

En oh ja, sinds dat dit topic ontstaan is lijkt er weinig veranderd, afgezien van de nederlaag van IS.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren
Mabido schreef:
24-12-2020 09:09
Zo eindigen de meeste topics op het Viva forum 😁
Jammer is dat he. Jij zegt hele zinnige dingen maar daar wordt niet op ingegaan. Laten we vooral naar bronnen en lijstjes vragen en letten op foutjes in iets dat iemand post.
Alle reacties Link kopieren
palanja schreef:
24-12-2020 10:23
Is dit wat je hebt n.a.v. wat Fizz vraagt?
Een opiniestukje over wat betrekking heeft op geopolitiek en niet een directe link is met religieuze vervolging?

Ik ben ook benieuwd of je wat beters kunt vinden maar laten we eerlijk zijn, de haat tussen moslims en christenen gaat al sinds de 5de eeuw of eerder.
Christenen hebben zich sindsdien dusdanig ontwikkeld (mogelijk naar atheïsme) dat religie geen aanleiding is voor strijd of oorlog, dat ligt bij heel veel moslims heel anders.
Afgezien van de vervolging van Christenen in het Midden Oosten en Afrika is de steun of minstens begrip onder moslims voor terreurgroeperingen schrikbarend hoog.
Je mag dus stellen dat fanatici binnen de islam nog altijd veel respect en bewondering genieten, terwijl 'orthodoxe' christenen door de meerderheid binnen de bevolking in christelijke landen als reli-gekkies worden gezien.

Nee, enig realisme hier kan geen kwaad, tenzij je natuurlijk nu opkomt met feiten over Christelijk groeperingen die gelijk aan Boko Haram, Isis en alqaida geweld plegen.

Wanneer je dat niet kan, moet je dat niet proberen te bagatelliseren.

En oh ja, sinds dat dit topic ontstaan is lijkt er weinig veranderd, afgezien van de nederlaag van IS.
Mijn hemel, denk je nou werkelijk dat ik hier in Nederland rondloop met zulke gedachten of ideeën?
Ik ken écht écht écht geen enkele moslim in mijn omgeving die christenen haat. En dan begeef ik me nog eens in zeer religieuze kringen en minder religieuze kringen. Nog nooit gehoord of gevoeld.
Sterker nóg, mijn diepste en warmste vriendschappen ooit waren met niet-moslims. Ik hou gewoon van een mens, zonder te kijken welk geloof hij zij aanhangt of niet aanhangt.
Doet me wel wat als ik lees dat mensen mij bij voorbaat al zo zien ' ze zal ons wel afkeuren'.
Why?
Alle reacties Link kopieren
Het gaat er bij veel moslims hier in Nederland niet om of ze kunnen 'overheersen' of de grootste religie van het land willen worden.
Al zou ik de enige moslima in heel Nederland zijn, dan nog zou ik gewoon mijn leven willen leven. Werken, kinderen opvoeden, hobby's, en 5 x per dag bidden tussendoor. Of ik nu in de meerderheid of minderheid zou zijn in dit land interesseert me niet. Ik doe mijn ding op het gebied van religie en draai mooi mee in mijn moederland.
Of mijn buurvrouw wel of geen moslima is zal me een zorg wezen. Als het klikt klikt het. Al is ze een aanhanger van de PVV, dan nog kan ik haar respecteren als mens en als een mede-inwoner van dit land.
Alle reacties Link kopieren
Manonna schreef:
24-12-2020 10:31
Jammer is dat he. Jij zegt hele zinnige dingen maar daar wordt niet op ingegaan. Laten we vooral naar bronnen en lijstjes vragen en letten op foutjes in iets dat iemand post.
Ik kan me voorstellen dat mensen een bepaald beeld van moslims in dit land hebben. Maar ik vind wel dat moslims ook een kans moeten krijgen om eea te ontkrachten als dat niet opgaat voor hen.
Net zoals ik wel kan begrijpen waarom er op Wilders wordt gestemd. Ik begrijp het, er speelt iets in de maatschappij, media doet daar ook af en toe leuk aan mee, maar sluit ajb niet de deur op voorhand voor iedere moslim. Kijk eens verder dan die hoofddoek die ik draag. Ik heb als mens zoveel te bieden dan die hoofddoek die ik draag en die ander absoluut ook, waarom sluiten we elkaar uit of basis wat we dénken te weten over de ander?

Ps ik zou ook boos en teleurgesteld worden als andersom zou zijn. Een moslim die bij voorbaat al negatief ingesteld zou zijn tov een niet-moslims. Dat is iets wat ik mijn kinderen ook.meegeef.
Discriminatie kan beide kanten uit gaan. (Maar zoals ik al eerder zei, ik ken niemand in mijn omgeving die christenen haat)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven