Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
donderdag 24 december 2020 om 11:20
Ik dacht niet dat ik het over jou persoonlijk had?Mabido schreef: ↑24-12-2020 10:51Mijn hemel, denk je nou werkelijk dat ik hier in Nederland rondloop met zulke gedachten of ideeën?
Ik ken écht écht écht geen enkele moslim in mijn omgeving die christenen haat. En dan begeef ik me nog eens in zeer religieuze kringen en minder religieuze kringen. Nog nooit gehoord of gevoeld.
Sterker nóg, mijn diepste en warmste vriendschappen ooit waren met niet-moslims. Ik hou gewoon van een mens, zonder te kijken welk geloof hij zij aanhangt of niet aanhangt.
Doet me wel wat als ik lees dat mensen mij bij voorbaat al zo zien ' ze zal ons wel afkeuren'.
Why?
Dus de reactie dat ik jou afkeur komt voor je eigen rekening maar maakt wel iets duidelijk, zodra het over feiten gaat wordt het ineens weer persoonlijk.
Ik heb het zo niet paraat maar er is een onderzoek geweest naar support onder Europese moslims voor IS en Al Qaida.
De precieze percentages weet ik niet meer maar ik schrok dat een relatief hoog percentage moslims het geweld van fanatici geheel of gedeeltelijk ondersteunt en een gedeelte daar ook actief aan zou willen meedoen.
Dat betekent nog steeds dat een overgroot gedeelte van de moslims vredelievend zijn en hier niet achter staan, toch wil ik je er wel op wijzen dat wanneer we het hier over 3% van elke miljoen moslims ondersteuning en 0.2% actief dan hebben we het absoluut over 30.000 en 2000 militanten die deel willen nemen.
Hoeveel moslims wonen er in Europa?
Ik ga ervan uit dat we allemaal ons verstand laten prevaleren maar reken maar dat er concreet rekening gehouden wordt met wat ik hier schrijf.
Niet voor niets.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
donderdag 24 december 2020 om 11:27
Die grote support voor IS en Al Qaida is er omdat moslims vinden dat moslimlanden te zwak reageren op het internationaal politiek beleid op de Westerse overheersing in hun eigen landen. Het binnenstormen, het overnemen, het afnemen van hun stem in hun eigen land en het moeten begraven van hun dierbaren gedood door kogels afkomstig uit het Westen is iets wat kwaad bloed zet.palanja schreef: ↑24-12-2020 11:20Ik dacht niet dat ik het over jou persoonlijk had?
Dus de reactie dat ik jou afkeur komt voor je eigen rekening maar maakt wel iets duidelijk, zodra het over feiten gaat wordt het ineens weer persoonlijk.
Ik heb het zo niet paraat maar er is een onderzoek geweest naar support onder Europese moslims voor IS en Al Qaida.
De precieze percentages weet ik niet meer maar ik schrok dat een relatief hoog percentage moslims het geweld van fanatici geheel of gedeeltelijk ondersteunt en een gedeelte daar ook actief aan zou willen meedoen.
Dat betekent nog steeds dat een overgroot gedeelte van de moslims vredelievend zijn en hier niet achter staan, toch wil ik je er wel op wijzen dat wanneer we het hier over 3% van elke miljoen moslims ondersteuning en 0.2% actief dan hebben we het absoluut over 30.000 en 2000 militanten die deel willen nemen.
Hoeveel moslims wonen er in Europa?
Ik ga ervan uit dat we allemaal ons verstand laten prevaleren maar reken maar dat er concreet rekening gehouden wordt met wat ik hier schrijf.
Niet voor niets.
Niet omdat ze christenen haten.
mabido wijzigde dit bericht op 24-12-2020 12:30
6.70% gewijzigd
donderdag 24 december 2020 om 11:37
Nogmaals zulke cijfers bestaan ook andersom. Extreem-rechts gedachtegoed met goedkeuring en verheerlijking van geweld jegens moslims en andere minderheden.palanja schreef: ↑24-12-2020 11:20Ik dacht niet dat ik het over jou persoonlijk had?
Dus de reactie dat ik jou afkeur komt voor je eigen rekening maar maakt wel iets duidelijk, zodra het over feiten gaat wordt het ineens weer persoonlijk.
Ik heb het zo niet paraat maar er is een onderzoek geweest naar support onder Europese moslims voor IS en Al Qaida.
De precieze percentages weet ik niet meer maar ik schrok dat een relatief hoog percentage moslims het geweld van fanatici geheel of gedeeltelijk ondersteunt en een gedeelte daar ook actief aan zou willen meedoen.
Dat betekent nog steeds dat een overgroot gedeelte van de moslims vredelievend zijn en hier niet achter staan, toch wil ik je er wel op wijzen dat wanneer we het hier over 3% van elke miljoen moslims ondersteuning en 0.2% actief dan hebben we het absoluut over 30.000 en 2000 militanten die deel willen nemen.
Hoeveel moslims wonen er in Europa?
Ik ga ervan uit dat we allemaal ons verstand laten prevaleren maar reken maar dat er concreet rekening gehouden wordt met wat ik hier schrijf.
Niet voor niets.
Mijn punt is dat we hier wel heen en weer kunnen blijven gooien met cijfers en lijstjes, maar wie stelt die cijfers vast? Ieder doet dat voor zichzelf. Uiteraard hebben beide kampen cijfers die de achterban zullen laten duizelen. Off course!
Beide kampen zullen door blijven gaan met het naar elkaar blijven wijzen met lijstjes en feiten. En beide kampen hebben gelijk! Maar ze kijken bij het opmaken ervan niet naar hun eigen aandeel of naar het lijstje met cijfers en feiten van die ander. 'Nee ons lijstje staat bovenop dat van jullie.'
Zo komen we er echt nooit.
mabido wijzigde dit bericht op 24-12-2020 12:33
6.37% gewijzigd
donderdag 24 december 2020 om 11:42
donderdag 24 december 2020 om 12:18
Vind ik helemaal prima. Zo lang ze allemaal goed Nederlands spreken, volop participeren in de Nederlandse samenleving en geen speciale voorrechten eisen vanwege hun geloof, zijn die mensen helemaal welkom.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 24 december 2020 om 13:25
Een heel simpel voorbeeld: hoeveel moslim-meisjes mogen met een christelijke of niet-gelovige jongen als partner thuiskomen?Mabido schreef: ↑24-12-2020 11:04Ik kan me voorstellen dat mensen een bepaald beeld van moslims in dit land hebben. Maar ik vind wel dat moslims ook een kans moeten krijgen om eea te ontkrachten als dat niet opgaat voor hen.
Net zoals ik wel kan begrijpen waarom er op Wilders wordt gestemd. Ik begrijp het, er speelt iets in de maatschappij, media doet daar ook af en toe leuk aan mee, maar sluit ajb niet de deur op voorhand voor iedere moslim. Kijk eens verder dan die hoofddoek die ik draag. Ik heb als mens zoveel te bieden dan die hoofddoek die ik draag en die ander absoluut ook, waarom sluiten we elkaar uit of basis wat we dénken te weten over de ander?
Ps ik zou ook boos en teleurgesteld worden als andersom zou zijn. Een moslim die bij voorbaat al negatief ingesteld zou zijn tov een niet-moslims. Dat is iets wat ik mijn kinderen ook.meegeef.
Discriminatie kan beide kanten uit gaan. (Maar zoals ik al eerder zei, ik ken niemand in mijn omgeving die christenen haat)
donderdag 24 december 2020 om 13:44
donderdag 24 december 2020 om 13:56
Dat doet er niet toe. Ik kan een niet-moslim ook leuk vinden als partner, alleen doe ik geen concessies op het gebied van religie. Met andere woorden ik zou stapel kunnen worden op een Nederlandse man, alleen gaat dat niet werken voor ons omdat ik volgens de richtlijnen van de islam leef en het mij niet gaat lukken om met iemand die geen moslim is een islamitisch leven op te bouwen. En andersom denk ik dat een niet-moslim ook geen behoefte heeft om zijn leven op te bouwen volgens een religie die niet de zijne is.
Ik denk dat als een niet-moslim thuis komt met een in gewaden gehuld moslimmeisje met een koran en gebedskleedje onder haar arm dat veel ouders ook niet staan te juichen.
Of niet-moslims die hun dochter verstoten als ze trouwt met Achmed met zijn lange baard en djelebba.
mabido wijzigde dit bericht op 24-12-2020 14:10
16.05% gewijzigd
donderdag 24 december 2020 om 13:59
Haha jazeker!
donderdag 24 december 2020 om 14:08
Heb je gelijk in. Dat is ook ingewikkeld.Mabido schreef: ↑24-12-2020 13:56Dat doet er niet toe. Ik kan een niet-moslim ook leuk vinden als partner, alleen doe ik geen concessies op het gebied van religie. Met andere woorden ik zou stapel kunnen worden op een Nederlandse man, alleen gaat dat niet werken voor ons omdat ik volgens de richtlijnen van de islam leef en het mij niet gaat lukken om met iemand die geen moslim is een islamitisch leven op te bouwen. En andersom denk ik dat een niet-moslim ook geen behoefte heeft om zijn leven op te bouwen volgens een religie die niet de zijne is.
Ik denk dat als een niet-moslims thuis komt met een in gewaden gehuld moslimmeisje met een koran en gebedskleedje onder haar arm dat veel ouders ook niet staan te juichen.
Of niet-moslims die hun dochter verstoten als ze trouwt met Achmed met zijn lange baard.
Maar ik heb dan ook niks met geloof. Ik hecht waarde aan algemene regels als het netjes omgaan met je naaste, geen dingen doen die anderen kunnen schaden, je verantwoordelijk gedragen, enz. Maar ik snap er geen fluit van dat geloven die dezelfde grondslag hebben (zoals Jodendom, Christendom en Islam), die dezelfde 10 geboden delen, die zelfs grotendeels dezelfde heilige geschriften delen, nog steeds niet met elkaar door één deur kunnen. Wat ik ook niet snap is dat Christendom en Islam en Jodendom wél erkend zijn als "religie", maar het geloof in Egyptische, Griekse of Germaanse goden niet - terwijl die religies vele malen ouder zijn. Beats me. Als ik morgen opeens ga geloven in een Owi-Wan-Kenobi die vanaf Mars de hele wereld bestuurt, dan is dat géén religie, maar als iemand anders gelooft in een ander opperwezen, is het opeens wél een religie. Wie het snapt, mag het vertellen.
Ik denk persoonlijk dat we al die hokjes gewoon achter ons moeten laten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 24 december 2020 om 14:12
Het ligt er maar helemaal aan wat je verwacht he?Mabido schreef: ↑24-12-2020 13:56Dat doet er niet toe. Ik kan een niet-moslim ook leuk vinden als partner, alleen doe ik geen concessies op het gebied van religie. Met andere woorden ik zou stapel kunnen worden op een Nederlandse man, alleen gaat dat niet werken voor ons omdat ik volgens de richtlijnen van de islam leef en het mij niet gaat lukken om met iemand die geen moslim is een islamitisch leven op te bouwen. En andersom denk ik dat een niet-moslim ook geen behoefte heeft om zijn leven op te bouwen volgens een religie die niet de zijne is.
Ik denk dat als een niet-moslim thuis komt met een in gewaden gehuld moslimmeisje met een koran en gebedskleedje onder haar arm dat veel ouders ook niet staan te juichen.
Of niet-moslims die hun dochter verstoten als ze trouwt met Achmed met zijn lange baard en djelebba.
donderdag 24 december 2020 om 14:21
Hier moest ik even om lachen.pejeka schreef: ↑24-12-2020 14:08Heb je gelijk in. Dat is ook ingewikkeld.
Maar ik heb dan ook niks met geloof. Ik hecht waarde aan algemene regels als het netjes omgaan met je naaste, geen dingen doen die anderen kunnen schaden, je verantwoordelijk gedragen, enz. Maar ik snap er geen fluit van dat geloven die dezelfde grondslag hebben (zoals Jodendom, Christendom en Islam), die dezelfde 10 geboden delen, die zelfs grotendeels dezelfde heilige geschriften delen, nog steeds niet met elkaar door één deur kunnen. Wat ik ook niet snap is dat Christendom en Islam en Jodendom wél erkend zijn als "religie", maar het geloof in Egyptische, Griekse of Germaanse goden niet - terwijl die religies vele malen ouder zijn. Beats me. Als ik morgen opeens ga geloven in een Owi-Wan-Kenobi die vanaf Mars de hele wereld bestuurt, dan is dat géén religie, maar als iemand anders gelooft in een ander opperwezen, is het opeens wél een religie. Wie het snapt, mag het vertellen.
Ik denk persoonlijk dat we al die hokjes gewoon achter ons moeten laten.
We kunnen wel met elkaar door een deur, maar we kunnen elkaar niet vinden qua exacte overtuiging. En daar zou ook geen punt van hoeven te worden gemaakt, alleen heb je mensen die daar wél een probleem van maken.
En die oorlogen gaan vooral over macht en geld en niet omdat de ene groep een andere profeet hoger heeft staan of verketterd. Dat is niet zo. Al eeuwen lang willen mensen, naties, landen meer land, rijkdom en macht. Kijk maar naar de Romeinen en hun hebzucht naar overheersing van andere landen. Of de nazi's....
donderdag 24 december 2020 om 14:21
Wat bedoel je?
donderdag 24 december 2020 om 14:35
Geloven houdt voor mij ook in: samen ervaren wat het inhoudt en het ook echt voelen. Ik zou er voor open staan dat een niet-moslim zich erin verdiept en bestudeerd, maar als die persoon het 'niet voelt' gaat het lastig worden voor mij aangezien mijn leven volledig is opgebouwd op de islam. Niet alleen qua voorschriften, maar ook spiritueel.Westerpaviljoen schreef: ↑24-12-2020 14:26Moet iemand echt geloven
Of mag hij ook je geloof respecteren, erin verdiepen en soms meegaan naar de moskee?
Ik zou in theorie perfect samen kunnen leven met een oer-Nederlandse man die op hetzelfde niveau zit, ik hou van veel Nederlandse gebruiken en cultuur etc. Ik heb meer gemeen met een Nederlander Bart dan een islamitische Sayed uit een Pakistaan dorpje ondanks dat die Sayed en ik hetzelfde geloof aanhangen. Een oer-Nederlandse Bart zou veel beter bij mij passen. Alleen ja, zoals ik al zei ik kan geen concessies doen op het gebied van geloof dus Bart en ik zullen nooit een gezamenlijk leven delen.
Ik denk dat een Nederlandse niet-moslim ook vaak zou moeten uitleggen waarom hij als niet gelovige samen leeft met een in gewaden gehulde Mabido. Ik denk dat hij daar ook weinig trek in heeft haha.
donderdag 24 december 2020 om 14:40
Dat laatste is natuurlijk onzin.Mabido schreef: ↑24-12-2020 14:35Geloven houdt voor mij ook in: samen ervaren wat het inhoudt en het ook echt voelen. Ik zou er voor open staan dat een niet-moslim zich erin verdiept en bestudeerd, maar als die persoon het 'niet voelt' gaat het lastig worden voor mij aangezien mijn leven volledig is opgebouwd op de islam. Niet alleen qua voorschriften, maar ook spiritueel.
Ik zou in theorie perfect samen kunnen leven met een oer-Nederlandse man die op hetzelfde niveau zit, ik hou van veel Nederlandse gebruiken en cultuur etc. Ik heb meer gemeen met een Nederlander Bart dan een islamitische Sayed uit een Pakistaan dorpje ondanks dat die Sayed en ik hetzelfde geloof aanhangen. Een oer-Nederlandse Bart zou veel beter bij mij passen. Alleen ja, zoals ik al zei ik kan geen concessies doen op het gebied van geloof dus Bart en ik zullen nooit een gezamenlijk leven delen.
Ik denk dat een Nederlandse niet-moslim ook vaak zou moeten uitleggen waarom hij als niet gelovige samen leeft met een in gewaden gehulde Mabido. Ik denk dat hij daar ook weinig trek in heeft haha.
En zou jij dan ook een seizoenskaart nemen van Feyenoord als je vriend daar van was?
donderdag 24 december 2020 om 14:41
donderdag 24 december 2020 om 14:44
Nee, maar fan zijn van Feyenoord is toch niet je hele levensinvulling?Westerpaviljoen schreef: ↑24-12-2020 14:40Dat laatste is natuurlijk onzin.
En zou jij dan ook een seizoenskaart nemen van Feyenoord als je vriend daar van was?
Ik ben ook fan van Juventus, (Oke , vooral omdat Ronaldo daar speelt en ik hem zo ontzettend góed vind) maar daar is mijn leven niet op gebouwd.
mabido wijzigde dit bericht op 24-12-2020 14:46
1.69% gewijzigd
donderdag 24 december 2020 om 14:45
Nou.................................
Voor sommige mensen:-)
En dat jij in een djellaba loopt of chador: lekker belangrijk wat mensen daar van vinden natuurlijk.
donderdag 24 december 2020 om 14:46
Natuurlijk kan je zo wel in een cafe gaan staan!!!
donderdag 24 december 2020 om 14:52
Haha ik weet het, maar bruine kroegen zijn niet mijn ding. Ik ben meer voor het uit eten gaan
donderdag 24 december 2020 om 15:01
Wedervraag: zou jij je leven kunnen delen met iemand die:Westerpaviljoen schreef: ↑24-12-2020 14:45Nou.................................
Voor sommige mensen:-)
En dat jij in een djellaba loopt of chador: lekker belangrijk wat mensen daar van vinden natuurlijk.
A) 5x per dag bidt
één maand per jaar vastC) hoofddoek draagt
D) naar de moskee gaat
E) geen alcohol of varkensvlees in huis, alleen halal vlees of vis
F) haar zoon besnijdt
H) regelmatig de koran leest en daar haar inspiratie uit haalt
G) ....etc etc want de lijst is nog langer
Er gaat namelijk weinig ruimte zijn voor 'jouw pakket' en dat vind ik te ingewikkeld voor zowel mij als mijn niet-gelovige partner. Bovendien vind ik het lastig om mijn levenswijze te combineren met iemand die er totaal andere overtuigingen op na houdt.
Met andere woorden omdat ik zo leef zou mijn niet gelovige partner zich moeten bekeren voor mij.
But hè we can stay friends
(Ps ik zie trouwens meer Nederlandse mannen bekeren omdát ze toch met een moslima willen samen zijn. Voor veel moslimmeisjes is dit een keiharde eis. Inclusief het besnijden
).
donderdag 24 december 2020 om 15:06
Bekeren of bekeren?Mabido schreef: ↑24-12-2020 15:01Wedervraag: zou jij je leven kunnen delen met iemand die:
A) 5x per dag bidt
C) hoofddoek draagt
D) naar de moskee gaat
E) geen alcohol of varkensvlees in huis, alleen halal vlees of vis
F) haar zoon besnijdt
H) regelmatig de koran leest en daar haar inspiratie uit haalt
G) ....etc etc want de lijst is nog langer
Er gaat namelijk weinig ruimte zijn voor 'jouw pakket' en dat vind ik te ingewikkeld voor zowel mij als mijn niet-gelovige partner. Bovendien vind ik het lastig om mijn levenswijze te combineren met iemand die er totaal andere overtuigingen op na houdt.
Met andere woorden omdat ik zo leef zou mijn niet gelovige partner zich moeten bekeren voor mij.
But hè we can stay friends
(Ps ik zie trouwens meer Nederlandse mannen bekeren omdát ze toch met een moslima willen samen zijn. Voor veel moslimmeisjes is dit een keiharde eis. Inclusief het besnijden).
Geloven dan echt in Allah of doen ze t voor de vorm terwijl iedereen dat eigenlijk weet?
En ja ik zou ermee kunnen leven op punt F na. Besnijdenis van jongens is in mijn ogen onwenselijk want:
Waarom is besnijdenis voor meisjes verboden maar voor jongens niet? Dat is discriminatie.
Besnijdenis moet een keuze van een volwassene voor zichzelf zijn en niet door een volwassen voor een kind worden gemaakt.
donderdag 24 december 2020 om 15:07
donderdag 24 december 2020 om 15:10
Een kleine groep is uiteindelijk echt bekeerd voor ALLAH.Westerpaviljoen schreef: ↑24-12-2020 15:06Bekeren of bekeren?
Geloven dan echt in Allah of doen ze t voor de vorm terwijl iedereen dat eigenlijk weet?
En ja ik zou ermee kunnen leven op punt F na. Besnijdenis van jongens is in mijn ogen onwenselijk want:
Waarom is besnijdenis voor meisjes verboden maar voor jongens niet? Dat is discriminatie.
Besnijdenis moet een keuze van een volwassene voor zichzelf zijn en niet door een volwassen voor een kind worden gemaakt.
Ik ben nog geen man tegengekomen die er van baalt besneden te zijn als kind.
