Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
woensdag 25 april 2007 om 07:42
Over 50 jaar de islam mogelijk de leidende godsdienst in Europa?
Doembeeld wat mij betreft. Slechte zaak voor vrouwen, homo's en andersdenkenden. Laat staan de combinatie lesbische, christelijke vrouw o.i.d. (niet dat ik zelf de eerste 2 kwaliteiten bezit overigens). Ik vind het op zijn zachts gezegd een verontrustende gedachte en dat geldt ook voor de invloed die de radicale islam nu al op ons dagelijkse leven heeft omdat veel columnisten en caberetiers nu al uitkijken wat ze zeggen.
Doembeeld wat mij betreft. Slechte zaak voor vrouwen, homo's en andersdenkenden. Laat staan de combinatie lesbische, christelijke vrouw o.i.d. (niet dat ik zelf de eerste 2 kwaliteiten bezit overigens). Ik vind het op zijn zachts gezegd een verontrustende gedachte en dat geldt ook voor de invloed die de radicale islam nu al op ons dagelijkse leven heeft omdat veel columnisten en caberetiers nu al uitkijken wat ze zeggen.
woensdag 25 april 2007 om 07:48
Ik vind het zo'n compleet overdreven doembeeld.
Ik woon in een buurt vol moslims. Ze zijn echt onwijs aardig voor mij (het buurmeisje dat midden in de nacht lallend thuiskomt, samenwoont met een vriend, en meer van dat alles). Ik krijg döner kebab, köfte en meer van dat alles. Gordijnen als ik die niet heb.
Ik heb meer tegen die asociale Sjonnies hier in de buurt, die continu in de voortuin zitten, iedereen in de gaten houden, schreeuwen tegen hun kinderen en mij dreigen dat ze mijn hond af gaan maken als ze hem te pakken krijgen. En dat alleen omdat het een grote herder is, die nogal vrolijk rondrent, en waar de kinderen bang voor zijn.
Die Sjonnies, brrrr, als die de macht krijgen, sluit ik me op in een bunker met een Diemaco.
Ik woon in een buurt vol moslims. Ze zijn echt onwijs aardig voor mij (het buurmeisje dat midden in de nacht lallend thuiskomt, samenwoont met een vriend, en meer van dat alles). Ik krijg döner kebab, köfte en meer van dat alles. Gordijnen als ik die niet heb.
Ik heb meer tegen die asociale Sjonnies hier in de buurt, die continu in de voortuin zitten, iedereen in de gaten houden, schreeuwen tegen hun kinderen en mij dreigen dat ze mijn hond af gaan maken als ze hem te pakken krijgen. En dat alleen omdat het een grote herder is, die nogal vrolijk rondrent, en waar de kinderen bang voor zijn.
Die Sjonnies, brrrr, als die de macht krijgen, sluit ik me op in een bunker met een Diemaco.
woensdag 25 april 2007 om 09:36
@ Padua
Nee, die vijfde collonne van jou is lekker onderbouwd. Schijnbaar denk je dat er duidelijk gecoordineerde duistere krachten aan het werk zijn. Dat het feit dat je fietsenhok gesloopt wordt door Marokkaanse tieners, eigenlijk vanuit Afghanistan aangestuurd is. Hoor je hoe raar dat klinkt?
Als je iets wilt zien, dan zie je het. Niet dat het ook maar enige oorzaak - gevolg relatie heeft. En de schrijfster van het artikel in de volkskrant -die schijnbaar alles vertelt wat jij ooit hebt willen horen- staat toch wel te boek als rechtse rakker. Zij schreef ooit (in HP volgens mij) een artikel dat pleitte dat haar kind naar een witte school moest kunnen. Oftewel alle kinderen met kleurtje naar een andere. Sorrie, ik kan haar en haar pseudo onderzoek niet serieus nemen. Zij ziet -en schrijft- ook alleen maar wat zij wil zien.
Ik verdedig niet dat er geen problemen zijn onder Marokkanen in Nederland. Maar die zijn naar mijn idee vergelijkbaar met die van, zeg, Antillianen of die van Surinamers een aantal jaar geleden. Armoede problemen, sociale cohesieproblemen. Heeft niet of nauwelijks iets met de islam of een vijfde colonne te maken.
@tenderlover: wel eens in de VS geweest? Daar zijn zat Christenen die prediken dat homo's in de hoogste boom moeten hangen.
Nee, die vijfde collonne van jou is lekker onderbouwd. Schijnbaar denk je dat er duidelijk gecoordineerde duistere krachten aan het werk zijn. Dat het feit dat je fietsenhok gesloopt wordt door Marokkaanse tieners, eigenlijk vanuit Afghanistan aangestuurd is. Hoor je hoe raar dat klinkt?
Als je iets wilt zien, dan zie je het. Niet dat het ook maar enige oorzaak - gevolg relatie heeft. En de schrijfster van het artikel in de volkskrant -die schijnbaar alles vertelt wat jij ooit hebt willen horen- staat toch wel te boek als rechtse rakker. Zij schreef ooit (in HP volgens mij) een artikel dat pleitte dat haar kind naar een witte school moest kunnen. Oftewel alle kinderen met kleurtje naar een andere. Sorrie, ik kan haar en haar pseudo onderzoek niet serieus nemen. Zij ziet -en schrijft- ook alleen maar wat zij wil zien.
Ik verdedig niet dat er geen problemen zijn onder Marokkanen in Nederland. Maar die zijn naar mijn idee vergelijkbaar met die van, zeg, Antillianen of die van Surinamers een aantal jaar geleden. Armoede problemen, sociale cohesieproblemen. Heeft niet of nauwelijks iets met de islam of een vijfde colonne te maken.
@tenderlover: wel eens in de VS geweest? Daar zijn zat Christenen die prediken dat homo's in de hoogste boom moeten hangen.
woensdag 25 april 2007 om 09:52
Ja, er zijn ook homoseksuele dominees. Dat maakt nog niet dat alle christenen zo tolerant zijn. Anti Jan noemt al dominees in de VS die wel roepen dat homo's aan de hoogste boom geknoopt moeten worden. Ik weet niet of dat zo is. Maar ik denk dat zoiets in Nederland niet snel gezegd zal worden, omdat men weet dat dan heel Nederland meteen klaar staat met pek en veren. Ik denk dat strenge christenen in Nederland precies weten hoe ze niet in de publiciteit komen en verder rustig hun gang kunnen gaan. Ze zijn gewend aan de samenleving om hen heen. Maar je kan mij niet wijsmaken dat als de SGP aan de macht zou komen, homo's een leuk leven hebben (ironisch genoeg ken ik wel twee homo's die bijna sgp wilden gaan stemmen).
woensdag 25 april 2007 om 10:56
woensdag 25 april 2007 om 11:19
De overheersing van de Islam is eigenlijk min of meer al begonnen:
Als je Turk zegt, discrimineer je al: Nee, je zegt dan: van Turkse afkomst. Terwijl wij wel gewoon Nederlander heten en worden genoemd.
Verder mag een negerzoen geen negerzoen meer heten: nu is het zoen geworden. Ik wed dat over een paar jaar met Sinterklaas de zwarte pieten witte pieten moeten worden vanwege discriminatie en dat een veel liedjes worden herzien omdat het anders te discriminerend is....
Verder sta ik helemaal open voor andere culteren e.d. maar dit vind ik wel te ver gaan.
Als je Turk zegt, discrimineer je al: Nee, je zegt dan: van Turkse afkomst. Terwijl wij wel gewoon Nederlander heten en worden genoemd.
Verder mag een negerzoen geen negerzoen meer heten: nu is het zoen geworden. Ik wed dat over een paar jaar met Sinterklaas de zwarte pieten witte pieten moeten worden vanwege discriminatie en dat een veel liedjes worden herzien omdat het anders te discriminerend is....
Verder sta ik helemaal open voor andere culteren e.d. maar dit vind ik wel te ver gaan.
woensdag 25 april 2007 om 11:54
Okee, in hoeverre heeft dit te maken met islam? Ik weet dat er ook zwarte moslims zijn, maar als ik aan 'neger' denk denk ik niet automatisch aan 'islam'.
Ik vind die voorbeelden op 't eerste gezicht ook behoorlijk overdreven. Aan de andere kant vind ik dat je elkaar tegemoet moet / mag komen en ook open moet staan voor de ideeën van een ander. En dus niet de overheersing van de één. Ik vind niet dat mijn ideeën meer waard zijn omdat het toevallig ook het dominante idee is. Ik vind eigenlijk dat hoewel ik de naamsverandering 'negerzoen' echt heel flauw vond, het niet slecht is om bepaalde waarden te her-evalueren. Er zijn natuurlijk bepaalde ideeën die ik heb en die ik niet op wil geven omdat ik gewoon honderd procent achter die ideeën sta. Er zijn ook ideeën die ik heb, en jij, en iedereen, die we alleen hebben omdat 'het nou eenmaal zo is'. Omdat we dat van vroeger uit meegekregen hebben, zonder dat we persé achter de gedachte erachter staan. Of die zelfs maar kennen.
woensdag 25 april 2007 om 12:26
Ha! Onze grote vrijdenker Jolietje doet weer eens een prachtige duit in het collectieve Vivaforumzakje: omdat wij niet 'Turk en negerzoen mogen zeggen' is glashelder aangetoond dat 'de overheersing van de Islam al is begonnen'.
Waar zouden we toch zijn zonder onze hoogbegaafden als het gaat om duidelijkheid te scheppen in maatschappelijke cultuurbewegingen?
woensdag 25 april 2007 om 12:44
Dat klopt Compli. Dit heeft weinig te maken met overheersing door de Islam maar veel meer met ons politiek-corecte doorgeschoten cultuurrelativisme (de "weg met ons" houding die in de plaats is gekomen van het koloniale superioriteitsdenken).
Daar zit de andere kant van het probleem: omdat wij weinig eigenwaarde meer hebben als samenleving kunnen we ook geen rolmodel zijn voor allochtone medelanders. En je kan van de Islam vinden wat je wilt maar Islam verschaft je wel een duidelijke identiteit. Misschien ben je voor je gevoel een 2e rangs Nederlander maar who cares als je wel een volwaardig Moslim kan zijn ?
Daar zit de andere kant van het probleem: omdat wij weinig eigenwaarde meer hebben als samenleving kunnen we ook geen rolmodel zijn voor allochtone medelanders. En je kan van de Islam vinden wat je wilt maar Islam verschaft je wel een duidelijke identiteit. Misschien ben je voor je gevoel een 2e rangs Nederlander maar who cares als je wel een volwaardig Moslim kan zijn ?
woensdag 25 april 2007 om 13:01
Geachte heer Complicated,
In mijn voorgenoemde posting noemde ik een voorbeeld om aan te tonen dat de maatschappij verandert. Natuurlijk is dit een zijweg van het hoofdthema wat hier besproken wordt maar hierbij wilde ik het toch hebben genoemd niet met als doel af te wijken van het onderwerp.
Mocht ik dit toch hebben gedaan, hierbij mijn welgemeende excuses.
Ik wens u hierbij een hele fijne dag toe.
Met vriendelijke groet,
Jolie
woensdag 25 april 2007 om 16:21
'Dood is gepaste straf voor Hirsi Ali'
PITTSBURGH - Ayaan Hirsi Ali weet ook in de Verenigde Staten de gemoederen te verhitten. Een aangekondigd optreden afgelopen week op de Universiteit van Pittsburg in Johnstown, Pennsylvania, leidde ertoe dat een imam opriep Hirsi Ali ter dood te veroordelen, meldden lokale media.
,,Ze is geïdentificeerd als iemand die het geloof te schande maakt. Als je tot het geloof toetreedt en je besluit het opzettelijk te schande te maken is de straf de dood'', zei imam Fouad al-Bayly van het lokale islamitische centrum in Johnstown. Leiders uit de moslimgemeenschap probeerden tevergeefs de lezing van de gewezen politica tegen te houden. Ze bestempelden haar boodschap van tevoren al als giftig en onverantwoord.
Volgens de geestelijke Al-Bayly zouden de Verenigde Staten niet de geëigende plaats zijn om Hirsi Ali te berechten en te straffen maar zou dat in een moslimland moeten gebeuren.
De bewaking rond Ayaan Hirsi Ali, die afgelopen zomer de wijk nam naar Washington nadat ze in Nederland haar leven niet meer zeker zou zijn, werd begin maart al opgevoerd omdat ze bedreigd zou zijn door radicale islamieten in de VS. Ze heeft continu verscheidene bewakers om zich heen. Haar rede in Johnstown ging overigens gewoon door.
(ANP)
bron: AD
PITTSBURGH - Ayaan Hirsi Ali weet ook in de Verenigde Staten de gemoederen te verhitten. Een aangekondigd optreden afgelopen week op de Universiteit van Pittsburg in Johnstown, Pennsylvania, leidde ertoe dat een imam opriep Hirsi Ali ter dood te veroordelen, meldden lokale media.
,,Ze is geïdentificeerd als iemand die het geloof te schande maakt. Als je tot het geloof toetreedt en je besluit het opzettelijk te schande te maken is de straf de dood'', zei imam Fouad al-Bayly van het lokale islamitische centrum in Johnstown. Leiders uit de moslimgemeenschap probeerden tevergeefs de lezing van de gewezen politica tegen te houden. Ze bestempelden haar boodschap van tevoren al als giftig en onverantwoord.
Volgens de geestelijke Al-Bayly zouden de Verenigde Staten niet de geëigende plaats zijn om Hirsi Ali te berechten en te straffen maar zou dat in een moslimland moeten gebeuren.
De bewaking rond Ayaan Hirsi Ali, die afgelopen zomer de wijk nam naar Washington nadat ze in Nederland haar leven niet meer zeker zou zijn, werd begin maart al opgevoerd omdat ze bedreigd zou zijn door radicale islamieten in de VS. Ze heeft continu verscheidene bewakers om zich heen. Haar rede in Johnstown ging overigens gewoon door.
(ANP)
bron: AD
woensdag 25 april 2007 om 17:24
Ik loop hier al jaaaaaren mee, het sex forum heb ik van mij afgeschudt.
Ik ken jouw nick overigens niet. Wel weet ik dat 'niet neuken' en afrikanen slecht samen gaat. Om de paus dan uiteindelijk de schuld van de honger van die arme kinderen te geven is natuurlijk volslagen onzin. Ten eerste moet je het geluk (of ongeluk) van afrikaners niet spiegelen aan dat van ons. Ten tweede zijn interne conflicten ook oorzaak van honger en armoe. Denk aan Rhodesië. Maar nu dwalen we af want het gaan tenslotte om de dreiging van een overheersend moslim geloof in Europa.
Ik ken jouw nick overigens niet. Wel weet ik dat 'niet neuken' en afrikanen slecht samen gaat. Om de paus dan uiteindelijk de schuld van de honger van die arme kinderen te geven is natuurlijk volslagen onzin. Ten eerste moet je het geluk (of ongeluk) van afrikaners niet spiegelen aan dat van ons. Ten tweede zijn interne conflicten ook oorzaak van honger en armoe. Denk aan Rhodesië. Maar nu dwalen we af want het gaan tenslotte om de dreiging van een overheersend moslim geloof in Europa.
woensdag 25 april 2007 om 17:38
Ho eens even! Dat is 't doel van de katholieke kerk niet wanneer ze het condoomgebruik verbieden!!! Kinderen moeten en zullen er komen, liefst zo veel mogelijk! Bij mijn opa kwam meneer pastoor nog aan huis informeren wanneer de volgende kan, en volgens mij herkennen anderen uit 't roomse zuiden dat ook wel.
woensdag 25 april 2007 om 17:41
Overigens, vind ik het als katholiek belachelijk om de mens zijn zelfbeschikkingsrecht niet te gunnen, en dan al helemaal wanneer 't over kinderen gaat. Een vrouw zou bovendien zelf over haar seksualiteit mogen beslissen, en al helemaal over of zij (nog meer) kinderen wil. Een lichaam gaat kapot als je 15 kinderen baart, wat makkelijk kan zo van je 15e tot je 40ste.
Ik vind 't trouwens ook belachelijk je dat zelfbeschikkingsrecht af te laten nemen door de paus of 'n andere verre autoriteit, of je achter de Bijbel, de paus of de dominee te verschuilen bij de keuzes die je maakt. Rome is ver weg, ook voor Afrikanen.
Ik vind 't trouwens ook belachelijk je dat zelfbeschikkingsrecht af te laten nemen door de paus of 'n andere verre autoriteit, of je achter de Bijbel, de paus of de dominee te verschuilen bij de keuzes die je maakt. Rome is ver weg, ook voor Afrikanen.
woensdag 25 april 2007 om 17:50
Ach joh maak je niet dik.
Niet neuken gaat nergens ter wereld goed. Ook hier niet. Alle veertienjarigen laten zich zogenaamd nemen voor een breezertje en alle Afrikanen liggen zogenaamd de hele dag te pompen.
Alleen sukkels denken dat.
Overigens, ik ben 't met Willem eens dat de paus niet predikt dat je geen condooms mag gebruiken (punt). Hij zegt dat je een monogame relatie zou moeten hebben waarin je 't alleen met elkaar doet, en 't ook niet gedaan mag hebben voor 't huwelijk. Als je dat aanhoudt hebben soa's natuurlijk weinig kans. Ik vind 't daarom flauw om te zeggen 'ik mag van de paus geen condoom gebruiken dus doe ik 't zonder' maar diezelfde paus wel negeren wanneer 't gaat om monogamie en alleen seks binnen één huwelijk.
Niet neuken gaat nergens ter wereld goed. Ook hier niet. Alle veertienjarigen laten zich zogenaamd nemen voor een breezertje en alle Afrikanen liggen zogenaamd de hele dag te pompen.
Alleen sukkels denken dat.
Overigens, ik ben 't met Willem eens dat de paus niet predikt dat je geen condooms mag gebruiken (punt). Hij zegt dat je een monogame relatie zou moeten hebben waarin je 't alleen met elkaar doet, en 't ook niet gedaan mag hebben voor 't huwelijk. Als je dat aanhoudt hebben soa's natuurlijk weinig kans. Ik vind 't daarom flauw om te zeggen 'ik mag van de paus geen condoom gebruiken dus doe ik 't zonder' maar diezelfde paus wel negeren wanneer 't gaat om monogamie en alleen seks binnen één huwelijk.
woensdag 25 april 2007 om 17:52
Het gelijk stellen van bisschoppen in Nederland en imams uit Marokko is in deze lijn misschien ook wel volslagen onzin. Wij hoeven niet te pikken wat ze zo nu en dan uitkramen, maar om onze bisschoppen nou schouderklopjes te geven, liever niet.
Het heeft nogal wat tijd geduurd voordat onze bisschoppen wat milder werden (dat zou jij toch moeten weten, jij komt nog uit de tijd dat er hel en verdoemenis werd gepredikt). Ik zie het als dat ze enkele decennia achter lopen op het gebied van godsdienstemancipatie. Dat proces kost tijd. Die tijd is er nu niet schijnbaar. Voor, zeg, 2002 was er geen deadline, en sinds 2002 is er geen tijd.
