Actueel
alle pijlers
Recessie wie heeft er last van!?
woensdag 4 maart 2009 om 11:24
Ik kan me aardig in de weergave van DTJ vinden.
Wat mij wel mateloos irriteert, en je hoeft niet echt zwaar te zoeken om op dit forum al de nodige voorbeelden te vinden, is het feit dat er blijkbaar nogal wat mensen rondlopen die in eerste instantie eens rond gaan kijken en vragen wat er links en rechts te halen is aan toelagen, kwijtscheldingen en wat dies meer zij, ipv de schouders eronder te zetten en hun eigen broek op te houden. En dit alles onder het mom "ik heb er toch recht op!".
Dit soort voorbeelden doet mijn solidariteitsgevoel geen goed. Sterker nog: blijkbaar is het allemaal zo makkelijk dat het wel een onsje minder kan!
Wat mij wel mateloos irriteert, en je hoeft niet echt zwaar te zoeken om op dit forum al de nodige voorbeelden te vinden, is het feit dat er blijkbaar nogal wat mensen rondlopen die in eerste instantie eens rond gaan kijken en vragen wat er links en rechts te halen is aan toelagen, kwijtscheldingen en wat dies meer zij, ipv de schouders eronder te zetten en hun eigen broek op te houden. En dit alles onder het mom "ik heb er toch recht op!".
Dit soort voorbeelden doet mijn solidariteitsgevoel geen goed. Sterker nog: blijkbaar is het allemaal zo makkelijk dat het wel een onsje minder kan!
woensdag 4 maart 2009 om 12:23
Wij zijn in deze samenleving met elkaar gaan geloven dat we op van alles en nog wat rechten mogen doen gelden. Maar wij zijn vergeten dat daar verplichtingen tegenover staan en dat wij zelf een bijdrage moeten leveren aan grond voor mogelijke rechten.
We hebben een grote mond gekregen en noemen dat 'assertiviteit' of 'emancipatie', terwijl we alleen maar verontgelijkt zijn omdat we vinden dat we automatisch van alles moeten krijgen, waar we zelf dan wel iets voor moeten creeeren.
Eis je respect? Bied dan respect.
Eis je gelijkheid? Bied die ander gelijkheid.
Eis je dat er naar je geluisterd wordt? Beargumenteer dan je mening en roep niet zomaar iets.
Enzovoort.
Om de link naar de recessie te leggen: we vonden met elkaar dat de hemel nog niet de limiet mocht zijn, dus we leenden en kochten op krediet en we vonden dat we daar recht op hadden.
We hebben een grote mond gekregen en noemen dat 'assertiviteit' of 'emancipatie', terwijl we alleen maar verontgelijkt zijn omdat we vinden dat we automatisch van alles moeten krijgen, waar we zelf dan wel iets voor moeten creeeren.
Eis je respect? Bied dan respect.
Eis je gelijkheid? Bied die ander gelijkheid.
Eis je dat er naar je geluisterd wordt? Beargumenteer dan je mening en roep niet zomaar iets.
Enzovoort.
Om de link naar de recessie te leggen: we vonden met elkaar dat de hemel nog niet de limiet mocht zijn, dus we leenden en kochten op krediet en we vonden dat we daar recht op hadden.
maandag 9 maart 2009 om 20:10
[quote]DTJ schreef op 03 maart 2009 @ 12:51:
Ten dele eens met Schilderspalet.
Met een universitaire opleiding heb je meestal een functie met meer verantwoordelijkheid en waarvoor een hoger kennisniveau nodig is en dat mag beloond worden.
Wel is het wat ver doorgetrokken vind ik, de verschillen zijn wel erg groot. Mensen met een wat lagere opleiding (bv verzorgenden) zijn even zo hard nodig en verdienen in mijn ogen schandalig weinig. Dat is dus precies waar de schoen wringt, niet ik moet flink inleveren maar de lagere opgeleiden (bv verzorgenden) moeten meer verdienen.
En dat ZELF hard voor gewerkt klopt wel, maar het is ook een stukje aanleg (heb je het vermogen om ver door te kunnen studeren?) en geluk (heb je de kansen en mogelijkheden en wat komt er verder allemaal op je pad aan mee en tegenvallers?).
Wat mij stoort is dat Nederland te ver doorslaat in het ondersteunen van de onderkant van de samenleving. Ik ben voor het solidariteitsbeginsel en dat we moeten zorgen voor de zwakkeren. Maar we slaan door en leggen de lasten hiervan voornamelijk mij de middenmoot neer.
Binnen mijn familie heb ik het voorbeeld van de ene zus die een vriend heeft, een eigen huis (gewoon een tussenwoning) en 1 kind. Vriend werkt 4 dagen en zij ca 2/2,5. Zij hebben aan netto besteedbaar inkomen minder per maand over dan mijn andere zus die leeft van de bijstand met 2 kinderen (zonder partner). Zij krijgt geld uit zoveel verschillende potjes en krijgt standaard alle gemeentelasten etc kwijtgescholden dat ze zo meer per maand overhoudt dan mensen die wel wat meer verdienen, maar ook alle lasten zelf moeten betalen, want geen recht hebben op kwijtschelding of potjes.
Dat vind ik nou krom.
Ik ken ook mensen die aangeven dat als ze thuisblijven, ze meer inkomen hebben dan dat ze gaan werken. Ja, dat motiveert natuurlijk niet. Een uitkering moet echt een vangnet zijn en minimaal.
En die hypotheekrenteaftrek: daarover kun je blijven discussieren. Ik vind het geen maatregel die bedoeld is om alleen de mensen met minder inkomen te helpen. Dat kun je oneerlijk noemen. Maar mensen die in de 52% schijf vallen betalen nog altijd meer belasting dan dat ze terug kunnen vragen.
Ik ben blij dat het bestaat. En als het afgeschaft wordt redden wij ons ook wel, maar schaf dan ook gelijk de huursubsidie af. Maar dat mag weer niet, want dat is weer voor die 'onderkant van de samenleving'.
Je moet voorkomen dat de onderkant het steeds beter krijgt en dat de middenklasse daarvoor moet blijven inleveren, want dat is niet meer terecht.[/quote] Volledig mee eens
Ten dele eens met Schilderspalet.
Met een universitaire opleiding heb je meestal een functie met meer verantwoordelijkheid en waarvoor een hoger kennisniveau nodig is en dat mag beloond worden.
Wel is het wat ver doorgetrokken vind ik, de verschillen zijn wel erg groot. Mensen met een wat lagere opleiding (bv verzorgenden) zijn even zo hard nodig en verdienen in mijn ogen schandalig weinig. Dat is dus precies waar de schoen wringt, niet ik moet flink inleveren maar de lagere opgeleiden (bv verzorgenden) moeten meer verdienen.
En dat ZELF hard voor gewerkt klopt wel, maar het is ook een stukje aanleg (heb je het vermogen om ver door te kunnen studeren?) en geluk (heb je de kansen en mogelijkheden en wat komt er verder allemaal op je pad aan mee en tegenvallers?).
Wat mij stoort is dat Nederland te ver doorslaat in het ondersteunen van de onderkant van de samenleving. Ik ben voor het solidariteitsbeginsel en dat we moeten zorgen voor de zwakkeren. Maar we slaan door en leggen de lasten hiervan voornamelijk mij de middenmoot neer.
Binnen mijn familie heb ik het voorbeeld van de ene zus die een vriend heeft, een eigen huis (gewoon een tussenwoning) en 1 kind. Vriend werkt 4 dagen en zij ca 2/2,5. Zij hebben aan netto besteedbaar inkomen minder per maand over dan mijn andere zus die leeft van de bijstand met 2 kinderen (zonder partner). Zij krijgt geld uit zoveel verschillende potjes en krijgt standaard alle gemeentelasten etc kwijtgescholden dat ze zo meer per maand overhoudt dan mensen die wel wat meer verdienen, maar ook alle lasten zelf moeten betalen, want geen recht hebben op kwijtschelding of potjes.
Dat vind ik nou krom.
Ik ken ook mensen die aangeven dat als ze thuisblijven, ze meer inkomen hebben dan dat ze gaan werken. Ja, dat motiveert natuurlijk niet. Een uitkering moet echt een vangnet zijn en minimaal.
En die hypotheekrenteaftrek: daarover kun je blijven discussieren. Ik vind het geen maatregel die bedoeld is om alleen de mensen met minder inkomen te helpen. Dat kun je oneerlijk noemen. Maar mensen die in de 52% schijf vallen betalen nog altijd meer belasting dan dat ze terug kunnen vragen.
Ik ben blij dat het bestaat. En als het afgeschaft wordt redden wij ons ook wel, maar schaf dan ook gelijk de huursubsidie af. Maar dat mag weer niet, want dat is weer voor die 'onderkant van de samenleving'.
Je moet voorkomen dat de onderkant het steeds beter krijgt en dat de middenklasse daarvoor moet blijven inleveren, want dat is niet meer terecht.[/quote] Volledig mee eens
maandag 9 maart 2009 om 20:29
Quote:
Je moet voorkomen dat de onderkant het steeds beter krijgt en dat de middenklasse daarvoor moet blijven inleveren, want dat is niet meer terecht.
Uit alle recente rapporten (CBS/DNB e.a.) blijkt dat de inkomensongelijheid al járen stabiel is. De illusie dat de middengroepen inleveren ten bate van de lage inkomens, is dan ook inderdaad precies dat: Een illusie.
Er wás het idee dat de verschillen weer toe zouden nemen, door de groei in de vraag naar hoog opgeleid personeel. Zoals ik eerder op het forum al heb getracht duidelijk te maken, is de verwachting nu eerder dat de vraag naar hoger opgeleid personeel als een kaartenhuis zal instorten als gevolg van de economische recessie. Dát zal autonoom de inkomensongelijkheid doen afnemen, maar dat is dan niet het gevolg van beleidskeuzes. Eerder omdat al die hoog opgeleide lui zaten te pitten, of met andere dingen bezig waren, toen de voortekenen van de crisis zich aandienden.
Je moet voorkomen dat de onderkant het steeds beter krijgt en dat de middenklasse daarvoor moet blijven inleveren, want dat is niet meer terecht.
Uit alle recente rapporten (CBS/DNB e.a.) blijkt dat de inkomensongelijheid al járen stabiel is. De illusie dat de middengroepen inleveren ten bate van de lage inkomens, is dan ook inderdaad precies dat: Een illusie.
Er wás het idee dat de verschillen weer toe zouden nemen, door de groei in de vraag naar hoog opgeleid personeel. Zoals ik eerder op het forum al heb getracht duidelijk te maken, is de verwachting nu eerder dat de vraag naar hoger opgeleid personeel als een kaartenhuis zal instorten als gevolg van de economische recessie. Dát zal autonoom de inkomensongelijkheid doen afnemen, maar dat is dan niet het gevolg van beleidskeuzes. Eerder omdat al die hoog opgeleide lui zaten te pitten, of met andere dingen bezig waren, toen de voortekenen van de crisis zich aandienden.
maandag 9 maart 2009 om 21:13
Wat Schilderspalet terecht constateert is de beruchte armoedeval. Als je eenmaal in het sociale vangnet zit is het vaak financieel aantrekkelijker om niet meer te werken vanwege alle extraatjes die je dan weer kwijtraakt.
Zo kweken de regelingen dus passiviteit en onzelfstandigheid, waardoor steeds meer mensen afhankelijk worden en blijven van een zorgende overheid. "de verzorging van de wieg tot het graf" die Den Uyl ons volk ooit beloofde krijgt daardoor een wrange bijsmaak. De uitkeringsontvangers zijn ontevreden omdat ze weinig eigenwaarde kunnen ontlenen aan hun afhankelijkheid en gebrek aan zelfredzaamheid. De werkenden zijn ook ontevreden omdat ze een groot deel van hun verdiende inkomen weer moeten inleveren in de vorm van forse belastingen en sociale premies om de sociale arrangementen in stand te houden.
Bescherming van de zwakkeren is daardoor verworden tot een perversie van hoe het ooit bedacht en bedoeld was. Afgedwongen en doorgeschoten solidariteit leidt tot massale maatschappelijke ontevredenheid.
Zo kweken de regelingen dus passiviteit en onzelfstandigheid, waardoor steeds meer mensen afhankelijk worden en blijven van een zorgende overheid. "de verzorging van de wieg tot het graf" die Den Uyl ons volk ooit beloofde krijgt daardoor een wrange bijsmaak. De uitkeringsontvangers zijn ontevreden omdat ze weinig eigenwaarde kunnen ontlenen aan hun afhankelijkheid en gebrek aan zelfredzaamheid. De werkenden zijn ook ontevreden omdat ze een groot deel van hun verdiende inkomen weer moeten inleveren in de vorm van forse belastingen en sociale premies om de sociale arrangementen in stand te houden.
Bescherming van de zwakkeren is daardoor verworden tot een perversie van hoe het ooit bedacht en bedoeld was. Afgedwongen en doorgeschoten solidariteit leidt tot massale maatschappelijke ontevredenheid.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 15 maart 2009 om 17:09
Manlief en ik werkten allebei bij hetzelfde havenbedrijf, ik op kantoor en hij buiten. Het bedrijf ging failliet in december en toen kon er nog maar een klein deel van het loon worden betaald. Het achterstallige loon is nu wel betaald door het UWV maar voorlopig zitten we allebei thuis zonder werk. Ik krijg geen uitkering omdat ik 3 weken te weinig heb gewerkt vorig jaar, dat kan gebeuren als oproepkracht, dus dat is niet prettig. We zijn op zoek naar werk maar de hele haven heeft het zwaar dus daar worden geen mensen aangenomen. Hier wordt de crisis/recessie dus nogal voelbaar nu. Ook voor onze collega's weten we.
donderdag 26 maart 2009 om 14:56
Mijn moeder heeft in de jaren 80 als alleenstaande moeder tijdelijk een uitkering ontvangen. Toen ze na omscholing ging werken (deeltijd want 2 jonge kinderen) ging ze er behoorlijk op achteruit. Ze kreeg plots niets meer uit potjes voor bijzondere bijstand en moest alle lasten/ belastingen volledig zelf betalen. Werken loont helaas lang niet altijd in dit land. Mijn moeder is toch blijven werken en heeft zich om hoog gewerkt waardoor het uiteindelijk toch ging lonen. Maar werken zou ALTIJD moeten lonen. Ook als het in een beginnend stadium is, niet van heel hoog niveau, en deeltijd. Beter werken en toekomst voor jezelf creeren dan thuis zitten en niets doen toch? Helaas denken beleidsmakers in dit land er anders over en is er ruim 20jr tijd weinig veranderd.
Zo stoor ik me persoonlijk er nogal aan hoe 'de zwakkere' in onze maatschappij vaak dood geknuffeld wordt. Zo las ik deze week nog dat in Rotterdam of Den Haag mensen gratis gordijnen krijgen en hun tuin wordt opgeknapt. Dat alles om achterstandswijken er beter uit te laten zien. Maar ik die mijn eigen gordijnen koop en zelf mijn tuintje aan hark krijg niets. Ook mensen die in inrichtingen hebben gezeten of zelfs de gevangenis krijgen eerder een woning toegewezen. Zo heb ik (altijd hard werkend en studerend) pas na 9 jaar in mijn stad een fatsoenlijk huisje kunnen vinden nadat ik jaren door huisjesmelkers ben uitgeknepen. Nog een voorbeeld: weet niet meer of 't in Groningen of Amsterdam was: bijstandsmensen die op kosten van gemeente een plasma tv kregen. Ze konden immers niet achterblijven bij de rest v h land, dat zou zielig zijn. Schandalig!! Ik heb een prima baan maar toen mijn tv vorig jaar kapot ging heb ik via marktplaats een tweedehandsje van 50 euro op de kop getikt. Maar nee, bijstanders hebben recht op een mooie nieuwe tv. Zo tot zover mijn frustratie over dit onderwerp. Mss enigzins offtopic.
Ben zelf helaas ook dupe van de recessie. Verlies mijn baan binnenkort.... Maar aangezien ik een werkende en actieve houding heb is de kans dat ik aanspraak maak op allerlei potjes e.d. niet zo groot.
Don't get me wrong: een vangnet moet er zijn. Maar laat dat dan ook niet meer zijn dan dat.
Zo stoor ik me persoonlijk er nogal aan hoe 'de zwakkere' in onze maatschappij vaak dood geknuffeld wordt. Zo las ik deze week nog dat in Rotterdam of Den Haag mensen gratis gordijnen krijgen en hun tuin wordt opgeknapt. Dat alles om achterstandswijken er beter uit te laten zien. Maar ik die mijn eigen gordijnen koop en zelf mijn tuintje aan hark krijg niets. Ook mensen die in inrichtingen hebben gezeten of zelfs de gevangenis krijgen eerder een woning toegewezen. Zo heb ik (altijd hard werkend en studerend) pas na 9 jaar in mijn stad een fatsoenlijk huisje kunnen vinden nadat ik jaren door huisjesmelkers ben uitgeknepen. Nog een voorbeeld: weet niet meer of 't in Groningen of Amsterdam was: bijstandsmensen die op kosten van gemeente een plasma tv kregen. Ze konden immers niet achterblijven bij de rest v h land, dat zou zielig zijn. Schandalig!! Ik heb een prima baan maar toen mijn tv vorig jaar kapot ging heb ik via marktplaats een tweedehandsje van 50 euro op de kop getikt. Maar nee, bijstanders hebben recht op een mooie nieuwe tv. Zo tot zover mijn frustratie over dit onderwerp. Mss enigzins offtopic.
Ben zelf helaas ook dupe van de recessie. Verlies mijn baan binnenkort.... Maar aangezien ik een werkende en actieve houding heb is de kans dat ik aanspraak maak op allerlei potjes e.d. niet zo groot.
Don't get me wrong: een vangnet moet er zijn. Maar laat dat dan ook niet meer zijn dan dat.
vrijdag 27 maart 2009 om 03:38
Wie herkent of kent dat, tot gister dacht je nog dat het jouw deur wel voorbij zou gaan. Ook ik.
Net een nieuw droom huis gekocht, het oude huis nog niet verkocht, maar dat komt wel goed toch?
En dan krijg je vandaag te horen dat er voor jou ontslag wordt aangevraagd.
Daar sta je dan met je grote mond, de recessie neemt ook voor jou tastbare vormen aan, en dan?
Net een nieuw droom huis gekocht, het oude huis nog niet verkocht, maar dat komt wel goed toch?
En dan krijg je vandaag te horen dat er voor jou ontslag wordt aangevraagd.
Daar sta je dan met je grote mond, de recessie neemt ook voor jou tastbare vormen aan, en dan?
vrijdag 27 maart 2009 om 09:35
@#$%&
Maar er zijn nog heel veel banen. Meteen gaan soliciteren en met een beetje geluk vind je iets dat leuker is dan je huidige baan.
Overigens heb ik wel het idee dat de crisis door werkgevers wordt aangegrepen om eindelijk van het teveel aan personeel af te komen. Je krijgt nu gemakkelijker een ontslagvergunning en het personeel pikt het eerder, gaat minder snel ontslag aanvechten.
Maar er zijn nog heel veel banen. Meteen gaan soliciteren en met een beetje geluk vind je iets dat leuker is dan je huidige baan.
Overigens heb ik wel het idee dat de crisis door werkgevers wordt aangegrepen om eindelijk van het teveel aan personeel af te komen. Je krijgt nu gemakkelijker een ontslagvergunning en het personeel pikt het eerder, gaat minder snel ontslag aanvechten.
vrijdag 27 maart 2009 om 09:50
Kut, kusunum. Maar heeft dit nou echt met de recessie te maken, of is iedereen nou geneigd alles op de recessie te gooien?
En AE heeft wel gelijk: raar maar waar, vaak is je nieuwe baan veel leuker dan je oude baan, al denk je vantevoren dat het nooit zo leuk wordt als bij die vorige. Net als met vriendjes eigenlijk
En AE heeft wel gelijk: raar maar waar, vaak is je nieuwe baan veel leuker dan je oude baan, al denk je vantevoren dat het nooit zo leuk wordt als bij die vorige. Net als met vriendjes eigenlijk
vrijdag 27 maart 2009 om 10:57
vrijdag 27 maart 2009 om 12:18
Ohhh, wat een lieve reacties!
Tot eergister had ik hetzelfde idee als Fleurtje. Waarom gooit iedereen alles maar op de recesie, daar komt ook wel een recesie van als iedereen het maar hard genoeg roept.
Zat niet in de stress over het huis, dat loopt wel los dacht ik. Tot je dan te horen krijg dat door het uitblijven van vele (zakelijke) gasten er binnen ons bedrijf geen geld meer voor mij is.
Pats boem, keihard de recesie plat in je gezicht, als een slagroomtaart bij een clown.
Laat me niet uit het veld slaan. Eerste soli brief gaat straks de mail uit, afwachten hoe mijn werkgever het ontslag of werktijdverkorting of wat dan ook in een vat gaat gieten, maar ik onderneem alvast zoveel als ik kan.
Sarah, hoe is het verder gegaan met jouw huis? Ben al een tijd niet meer op de wonen pijler geweest, wilde even niet te veel van die slechte verkoop verhalen horen. Een beetje struisvogelen dus.
Tot eergister had ik hetzelfde idee als Fleurtje. Waarom gooit iedereen alles maar op de recesie, daar komt ook wel een recesie van als iedereen het maar hard genoeg roept.
Zat niet in de stress over het huis, dat loopt wel los dacht ik. Tot je dan te horen krijg dat door het uitblijven van vele (zakelijke) gasten er binnen ons bedrijf geen geld meer voor mij is.
Pats boem, keihard de recesie plat in je gezicht, als een slagroomtaart bij een clown.
Laat me niet uit het veld slaan. Eerste soli brief gaat straks de mail uit, afwachten hoe mijn werkgever het ontslag of werktijdverkorting of wat dan ook in een vat gaat gieten, maar ik onderneem alvast zoveel als ik kan.
Sarah, hoe is het verder gegaan met jouw huis? Ben al een tijd niet meer op de wonen pijler geweest, wilde even niet te veel van die slechte verkoop verhalen horen. Een beetje struisvogelen dus.
vrijdag 27 maart 2009 om 12:34
Zelfde schuitje....
Ook ik heb gister te horen gekregen dat voor mij ontslag wordt aangevraagd....boehboeh
En dat terwijl ik ziek thuis ben met pfeiffer....
Heb nu niet de energie om te gaan zoeken naar nieuwe baan...
Zag gister echt alleen maar beren op de weg maar nu kan ik het wat praktischer bekijken...met vlagen dan..
Ook al ligt het niet aan mij,ik voel me toch aan de kant gezet!!
Succes met het vinden van een nieuwe baan
Ook ik heb gister te horen gekregen dat voor mij ontslag wordt aangevraagd....boehboeh
En dat terwijl ik ziek thuis ben met pfeiffer....
Heb nu niet de energie om te gaan zoeken naar nieuwe baan...
Zag gister echt alleen maar beren op de weg maar nu kan ik het wat praktischer bekijken...met vlagen dan..
Ook al ligt het niet aan mij,ik voel me toch aan de kant gezet!!
Succes met het vinden van een nieuwe baan
vrijdag 27 maart 2009 om 13:53
Patti, dat is niet helemaal maar er zijn wel 'achterdeuren' voor werkgevers.
De recessie spookt al een paar maanden door Villa Kakelbont. Volgende week krijgt Mr Nilsson te horen of hij mag blijven of niet. We zitten al vanaf december in onzekerheid.
En ik heb een contract tot eind juli.....
Het is vervelend maar het is niet anders.
De recessie spookt al een paar maanden door Villa Kakelbont. Volgende week krijgt Mr Nilsson te horen of hij mag blijven of niet. We zitten al vanaf december in onzekerheid.
En ik heb een contract tot eind juli.....
Het is vervelend maar het is niet anders.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
