Actueel
alle pijlers
Recessie wie heeft er last van!?
zaterdag 21 februari 2009 om 11:20
quote:Starshine schreef op 20 februari 2009 @ 17:43:
Je begeeft je nu op een vlak waar 'de grote jongens' niets van moeten hebben ben ik bang. Riekt namelijk naar collectieven en communistische principes. Persoonlijk vind ik het niet erg om te leven in een kleine samenleving waar je door arbeid en ruilhandel in leven blijft, maar zou zoiets nog mogelijk zijn? Zullen landen zoals we dat nu kennen nog bestaan in zo'n systeem of vallen we terug op kleine stadsstaatjes en dorpen?
Binnen zulke staatjes staan overigens ook weer koninkjes op die uiteindelijk weer iets van een munteenheid bedenken en dan begint het rondje weer van voor af aan.
Die relativerende kijk is interessant, en kom je steeds vaker tegen. Maar laten we er dan bij vermelden dat wij die opleving vanaf dat dieptepunt waarschijnlijk niet meer mee gaan maken, en vele generaties na ons vermoedelijk ook niet. Het is zelfs waarschijnlijker dat de opleving elders eerder gaat plaatsvinden, omdat de gepamperde Westerlingen eerst decennialang blijven huilen, en elkaar de hersens in blijven slaan uit wrok. Dat was al niet zo'n fraai schouwspel in historische tijden, maar nu we tot de tanden bewapend zijn met nucleaire, chemische en biologische wapens, wordt het zéker 'interessant'.
Jean Claude Trichet heeft gisteren gezegd dat het huidige financiële systeem failliet is. (Of woorden van gelijke strekking). Dat maakt 2009 een spannend jaar!
Je begeeft je nu op een vlak waar 'de grote jongens' niets van moeten hebben ben ik bang. Riekt namelijk naar collectieven en communistische principes. Persoonlijk vind ik het niet erg om te leven in een kleine samenleving waar je door arbeid en ruilhandel in leven blijft, maar zou zoiets nog mogelijk zijn? Zullen landen zoals we dat nu kennen nog bestaan in zo'n systeem of vallen we terug op kleine stadsstaatjes en dorpen?
Binnen zulke staatjes staan overigens ook weer koninkjes op die uiteindelijk weer iets van een munteenheid bedenken en dan begint het rondje weer van voor af aan.
Die relativerende kijk is interessant, en kom je steeds vaker tegen. Maar laten we er dan bij vermelden dat wij die opleving vanaf dat dieptepunt waarschijnlijk niet meer mee gaan maken, en vele generaties na ons vermoedelijk ook niet. Het is zelfs waarschijnlijker dat de opleving elders eerder gaat plaatsvinden, omdat de gepamperde Westerlingen eerst decennialang blijven huilen, en elkaar de hersens in blijven slaan uit wrok. Dat was al niet zo'n fraai schouwspel in historische tijden, maar nu we tot de tanden bewapend zijn met nucleaire, chemische en biologische wapens, wordt het zéker 'interessant'.
Jean Claude Trichet heeft gisteren gezegd dat het huidige financiële systeem failliet is. (Of woorden van gelijke strekking). Dat maakt 2009 een spannend jaar!
zaterdag 21 februari 2009 om 11:25
quote:Pauline65 schreef op 21 februari 2009 @ 09:41:
Voor de goudbeleggers onder jullie: ik volg Willem Middelkoop al jaren (ben al naar diverse lezingen van hem geweest) en heb dus nu ook uiteraard zijn goudhandel meegekregen.
Wat ik me alleen afvraag: waar kun je terecht als je baar goud weer van de hand wil doen? Ik kan er op zijn website ook helemaal niks van vinden.
Zijn verhaal klinkt op zich wel plausibel, maar als ik hier straks een plak goud heb liggen, die ik vervolgens nergens kan slijten, schiet ik er nog niks mee op.Gewoon bij de bank waar je kocht, geen probleem. Of bij gespecialiseerde goudhandelaren die alleen maar goud aan- en verkopen. Verkopen is geen probleem.
Voor de goudbeleggers onder jullie: ik volg Willem Middelkoop al jaren (ben al naar diverse lezingen van hem geweest) en heb dus nu ook uiteraard zijn goudhandel meegekregen.
Wat ik me alleen afvraag: waar kun je terecht als je baar goud weer van de hand wil doen? Ik kan er op zijn website ook helemaal niks van vinden.
Zijn verhaal klinkt op zich wel plausibel, maar als ik hier straks een plak goud heb liggen, die ik vervolgens nergens kan slijten, schiet ik er nog niks mee op.Gewoon bij de bank waar je kocht, geen probleem. Of bij gespecialiseerde goudhandelaren die alleen maar goud aan- en verkopen. Verkopen is geen probleem.
zaterdag 21 februari 2009 om 15:44
Ook hier weer een heel emotioneel betoog, waarin de inhoud wordt vermeden. Een 'Gaat-u-rustig-slapen'-boodschap.
'Doemdenken' roept bij allerlei mensen spastische neigingen op om psychologisch goed verklaarbare redenen. Net zo goed als er mensen zijn die om goed verklaarbare redenen altijd denken dat de wereld ten onder gaat, ook al is er geen vuiltje aan de lucht.
De realiteit is dat diegenen die in het nabije verleden waarschuwden voor de 'kredietcrisis' en de gevolgen juist bleken te hebben ingeschat, tot voor kort eveneens steevast werden weggezet als 'doemdenkers' die er geen kaas van hadden gegeten. Roubini, die als een van de zéér weinige economen de spijker voortdurend op de kop sloeg, werd zelfs smalend 'Dr. Doom' genoemd door zijn collega's.
Op zich is het helder dat een neerwaartse spiraal niet per definitie naar de afgrond leidt. Maar dan moet er wel iets gebeuren.
Hoewel er overeenkomsten zijn met de jaren dertig, zijn er ook grote verschillen. Te veel om op te noemen zelfs. Maar één belangrijk verschil is dat er een hele hoop mensen rondlopen die claimen verstand van economie te hebben, maar behept zijn met zorgvuldig ingeprente dogma's die niet werken in de huidige situatie. Van Greenspan tot Bernancke staan ze als een aap in een roestig horloge te staren, en gooit Bernancke nu 'onorthodoxe' methoden in de strijd. Wat zoveel wil zeggen als: God zegen de greep.
Daarbij moet bedacht worden dat al die inspanningen erop gericht zijn om 'het systeem' te redden. Niet de levensstandaard van de burger, of zelfs maar de échte economie. Die bungelt er een beetje achteraan, waarbij de suggestie is dat als 'het systeem' drijvend gehouden kan worden, de rest er vanzelf wel weer achteraan komt. Niet dus.
'Doemdenken' roept bij allerlei mensen spastische neigingen op om psychologisch goed verklaarbare redenen. Net zo goed als er mensen zijn die om goed verklaarbare redenen altijd denken dat de wereld ten onder gaat, ook al is er geen vuiltje aan de lucht.
De realiteit is dat diegenen die in het nabije verleden waarschuwden voor de 'kredietcrisis' en de gevolgen juist bleken te hebben ingeschat, tot voor kort eveneens steevast werden weggezet als 'doemdenkers' die er geen kaas van hadden gegeten. Roubini, die als een van de zéér weinige economen de spijker voortdurend op de kop sloeg, werd zelfs smalend 'Dr. Doom' genoemd door zijn collega's.
Op zich is het helder dat een neerwaartse spiraal niet per definitie naar de afgrond leidt. Maar dan moet er wel iets gebeuren.
Hoewel er overeenkomsten zijn met de jaren dertig, zijn er ook grote verschillen. Te veel om op te noemen zelfs. Maar één belangrijk verschil is dat er een hele hoop mensen rondlopen die claimen verstand van economie te hebben, maar behept zijn met zorgvuldig ingeprente dogma's die niet werken in de huidige situatie. Van Greenspan tot Bernancke staan ze als een aap in een roestig horloge te staren, en gooit Bernancke nu 'onorthodoxe' methoden in de strijd. Wat zoveel wil zeggen als: God zegen de greep.
Daarbij moet bedacht worden dat al die inspanningen erop gericht zijn om 'het systeem' te redden. Niet de levensstandaard van de burger, of zelfs maar de échte economie. Die bungelt er een beetje achteraan, waarbij de suggestie is dat als 'het systeem' drijvend gehouden kan worden, de rest er vanzelf wel weer achteraan komt. Niet dus.
zaterdag 21 februari 2009 om 18:52
zaterdag 21 februari 2009 om 21:16
Beste ILF.
Je stuurt aan op een semantische discussie. Je zet je af tegen de sombere beelden die worden geschetst, zonder concreet op een met name genoemde bijdrage te reageren. Daarbij diskwalificeer je uit de losse pols mensen die uitdrukking geven aan hun bezorgdheid waarbij je nogal wollige termen gebruikt.
Gelet op het gegeven dat je zelf hebt verklaard dat economie je professionele aandacht heeft, is dit riant onder de maat.
De stelling is, en dat is-ie wat mij betreft al geruime tijd, dat we in de wereldeconomie te maken hebben met een 'systeemcrisis'. Er is niks mis met de échte economie, maar die wordt door de beleidsmakers opgeofferd om het 'systeem' te redden. Dit blijkt onder meer uit de keuzes die er gemaakt worden waar het de besteding van duizenden miljarden aan overheidsgeld betreft, dat uiteindelijk moet worden opgehoest door de belastingbetaler.
Op zich is het niet zo dat de leidinggevende economen de handdoek reeds in de ring hebben gegooid. Dus daar heb jij gelijk in, dat er geen consensus is over de uitkomsten. Het CBS bijvoorbeeld, gaat voor 2010 uit van een spectaculair herstel van de bedrijfswinsten, en daarmee de speculatiewinst op de aandelenmarkten, dankzij een ongekend productiviteitsstijging van 5.5 % per werknemer, bij blijvende, zelfs stijgende werkloosheid, waarmee het 'klassieke' kapitalistische systeem zijn herintrede zou doen: Blijvende hoge werkloosheid, druk op de lonen. pensioenen en uitkeringen voor werknemers, en mega-bedrijfswinsten, die de opbrengsten van die productiviteitsstijging volledig naar zich toe weten te trekken, en enorme belastingdruk voor particulieren die die mega-schuld van die banken nog moeten ophoesten. Ook dat is een visie.
Modellen, modellen.............
Maar ondertussen blijken die modellen nóch de crisis te hebben zien aankomen, nóch de gevolgen juist te hebben ingeschat. En het hele concept van een 'systeemcrisis' zit zelfs niet in enig mij bekend model.
Dit weekend topoverleg in Duitsland. Daarna de G-20 in Londen. En dat is wel zo'n beetje de laatste kans, denken die doemdenkers die het tot nu toe steeds bij het rechte eind hebben gehad. Zekerheid? Nee.
Je stuurt aan op een semantische discussie. Je zet je af tegen de sombere beelden die worden geschetst, zonder concreet op een met name genoemde bijdrage te reageren. Daarbij diskwalificeer je uit de losse pols mensen die uitdrukking geven aan hun bezorgdheid waarbij je nogal wollige termen gebruikt.
Gelet op het gegeven dat je zelf hebt verklaard dat economie je professionele aandacht heeft, is dit riant onder de maat.
De stelling is, en dat is-ie wat mij betreft al geruime tijd, dat we in de wereldeconomie te maken hebben met een 'systeemcrisis'. Er is niks mis met de échte economie, maar die wordt door de beleidsmakers opgeofferd om het 'systeem' te redden. Dit blijkt onder meer uit de keuzes die er gemaakt worden waar het de besteding van duizenden miljarden aan overheidsgeld betreft, dat uiteindelijk moet worden opgehoest door de belastingbetaler.
Op zich is het niet zo dat de leidinggevende economen de handdoek reeds in de ring hebben gegooid. Dus daar heb jij gelijk in, dat er geen consensus is over de uitkomsten. Het CBS bijvoorbeeld, gaat voor 2010 uit van een spectaculair herstel van de bedrijfswinsten, en daarmee de speculatiewinst op de aandelenmarkten, dankzij een ongekend productiviteitsstijging van 5.5 % per werknemer, bij blijvende, zelfs stijgende werkloosheid, waarmee het 'klassieke' kapitalistische systeem zijn herintrede zou doen: Blijvende hoge werkloosheid, druk op de lonen. pensioenen en uitkeringen voor werknemers, en mega-bedrijfswinsten, die de opbrengsten van die productiviteitsstijging volledig naar zich toe weten te trekken, en enorme belastingdruk voor particulieren die die mega-schuld van die banken nog moeten ophoesten. Ook dat is een visie.
Modellen, modellen.............
Maar ondertussen blijken die modellen nóch de crisis te hebben zien aankomen, nóch de gevolgen juist te hebben ingeschat. En het hele concept van een 'systeemcrisis' zit zelfs niet in enig mij bekend model.
Dit weekend topoverleg in Duitsland. Daarna de G-20 in Londen. En dat is wel zo'n beetje de laatste kans, denken die doemdenkers die het tot nu toe steeds bij het rechte eind hebben gehad. Zekerheid? Nee.
zaterdag 21 februari 2009 om 22:56
donderdag 26 februari 2009 om 22:57
Of wij last hebben van de recessie?
Ja en nee. Vriend en ik krijgen beiden geen salarisverhoging terwijl vriend ook geen bonus uitgekeerd krijgt omdat de doelstelling niet gehaald is.
Aan de ander kant heb ik vorige week wel mijn huis verkocht en kunnen we op zoek naar een huis van ons samen.
Kortom, we merken er wel wat van maar ons uitgavepatroon lijdt er niet onder
Ja en nee. Vriend en ik krijgen beiden geen salarisverhoging terwijl vriend ook geen bonus uitgekeerd krijgt omdat de doelstelling niet gehaald is.
Aan de ander kant heb ik vorige week wel mijn huis verkocht en kunnen we op zoek naar een huis van ons samen.
Kortom, we merken er wel wat van maar ons uitgavepatroon lijdt er niet onder
vrijdag 27 februari 2009 om 15:51
Vijf economisch hoogeleerde heren, die de crisis niet, of veel te laat aan zagen komen, mochten in het NRC de afgelopen week hun oplossing van de recessie presenteren.
Oude wijn in oude zakken: Langer werken; Harder werken; Minder betaald krijgen; Minder pensioen. Gelardeerd met hun stokpaardje van het afschaffen van de 'hypotheekrente-aftrek'.
Dat laatste echter niet nu meteen, anders hebben de BANKEN er last van! Je weet wel, die instellingen die nu met miljarden belastinggeld overeind worden gehouden, omdat ze massaal hebben gefraudeerd, waardoor er geen geld meer is om de ÉCHTE economie te redden.
Nee, die aftrek van de hypotheekrente moet op termijn worden afgeschaft, als de BANKEN weer gezond zijn, en alleen de burger nog krom ligt om die astronomische schulden van die banken af te lossen, die als 'Staatsschuld' om onze nek hangen.
Oude wijn in oude zakken: Langer werken; Harder werken; Minder betaald krijgen; Minder pensioen. Gelardeerd met hun stokpaardje van het afschaffen van de 'hypotheekrente-aftrek'.
Dat laatste echter niet nu meteen, anders hebben de BANKEN er last van! Je weet wel, die instellingen die nu met miljarden belastinggeld overeind worden gehouden, omdat ze massaal hebben gefraudeerd, waardoor er geen geld meer is om de ÉCHTE economie te redden.
Nee, die aftrek van de hypotheekrente moet op termijn worden afgeschaft, als de BANKEN weer gezond zijn, en alleen de burger nog krom ligt om die astronomische schulden van die banken af te lossen, die als 'Staatsschuld' om onze nek hangen.
zaterdag 28 februari 2009 om 10:36
Huizen van boven de 5 ton of hypotheken van boven de 5 ton?
En dan nog: als mensen jarenlang iets opbouwen zou ik niet weten waarom ze daarvoor gestraft zouden moeten worden.
En juist omdat mensen doorverhuizen komen er in de 'goedkopere' klasse weer huizen beschikbaar.
Zal ook van regio tot regio verschillen, maar luxe wonen doe je hier absoluut niet voor 5 ton. Een beetje ruime 2-kapper moet hier al zo'n 5 ton kosten!
En dan nog: als mensen jarenlang iets opbouwen zou ik niet weten waarom ze daarvoor gestraft zouden moeten worden.
En juist omdat mensen doorverhuizen komen er in de 'goedkopere' klasse weer huizen beschikbaar.
Zal ook van regio tot regio verschillen, maar luxe wonen doe je hier absoluut niet voor 5 ton. Een beetje ruime 2-kapper moet hier al zo'n 5 ton kosten!
zaterdag 28 februari 2009 om 13:07
zaterdag 28 februari 2009 om 14:16
Wij hebben er gelukkig geen last van. Zowel bij mijn vriend als bij mijn werk zullen er geen ontslagen vallen. Hij is buschauffeur en ze hebben zelfs nog mensen nodig. Bij het bedrijf waar ik werk hebben we weliswaar met een fusie te maken, maar ik werk er al 20 jaar en we hebben het alleen maar druk, dus voor mijn baan ben ik ook niet bang.
Onze flat zetten we misschien volgend jaar te koop, dan kan alles alweer heel anders zijn. Verder geef ik nog net zoveel geld uit als normaal en kan ik ook nog normaal sparen.
Wens de mensen die er wel last van hebben, door ontslagen ofzo veel sterkte toe!
Onze flat zetten we misschien volgend jaar te koop, dan kan alles alweer heel anders zijn. Verder geef ik nog net zoveel geld uit als normaal en kan ik ook nog normaal sparen.
Wens de mensen die er wel last van hebben, door ontslagen ofzo veel sterkte toe!
zaterdag 28 februari 2009 om 15:55
quote:willem1959 schreef op 21 februari 2009 @ 18:52:
De recessie heeft ook zijn voordelen. Er zijn nu aanmerkelijk minder oostblokkers in ons land. Was het afgelopen zomer in Den Haag doodnormaal om overal auto's uit Polen, Bulgarije en Letland te zien rondrijden, tegenwoordig is het wat dat betreft een heel stuk rustiger.
Voor jou mag het altijd WINTER blijven, de zomer duurt nog even, dus geduld.
En Jaap: heel duidelijke en begrijpelijke uiteenzetting!
De recessie heeft ook zijn voordelen. Er zijn nu aanmerkelijk minder oostblokkers in ons land. Was het afgelopen zomer in Den Haag doodnormaal om overal auto's uit Polen, Bulgarije en Letland te zien rondrijden, tegenwoordig is het wat dat betreft een heel stuk rustiger.
Voor jou mag het altijd WINTER blijven, de zomer duurt nog even, dus geduld.
En Jaap: heel duidelijke en begrijpelijke uiteenzetting!
zondag 1 maart 2009 om 20:40
quote:sarah2ndlife schreef op 28 februari 2009 @ 07:28:
Nou de hypotheekrente voor huizen van boven de 5 ton mogen ze van mij zo intrekken hoor, luxe wonen doe je maar van je eigen centen.
Van mij mag het ook, want ik heb geen hypotheek van meer dan vijf ton. Maar waarom vijf ton? En waarom dat typisch Nederlandse verlangen om te nivelleren? Vreemd trekje is dat toch.......
Maar goed. Stel dat aftrek van rente over hypotheken van meer dan vijf ton worden afgeschaft. Wat voor effect heeft dat?
Wie zo'n hypotheek heeft gaat ineens behoorlijk meer belasting betalen. Maar je jaagt mensen niet accuut een faillissement in, dus daar komt een overgangsregeling. Autonoom geeft dat druk op de huizen in het duurdere segment, waardoor mensen met zo'n huis blijven zitten. Mensen zullen er naar streven om niet meer te hoeven lenen dan die vijf ton. En huizen in de prijsklasse tot 7 ton zullen héél gewild worden, maar het aanbod is (relatief) bescheiden. Dus krijg je daar prijsdruk, waardoor de huizen in dit segment nóg duurder worden, en ze waren al zo duur, was de veelgehoorde klacht. Goeie actie...........!
Nou de hypotheekrente voor huizen van boven de 5 ton mogen ze van mij zo intrekken hoor, luxe wonen doe je maar van je eigen centen.
Van mij mag het ook, want ik heb geen hypotheek van meer dan vijf ton. Maar waarom vijf ton? En waarom dat typisch Nederlandse verlangen om te nivelleren? Vreemd trekje is dat toch.......
Maar goed. Stel dat aftrek van rente over hypotheken van meer dan vijf ton worden afgeschaft. Wat voor effect heeft dat?
Wie zo'n hypotheek heeft gaat ineens behoorlijk meer belasting betalen. Maar je jaagt mensen niet accuut een faillissement in, dus daar komt een overgangsregeling. Autonoom geeft dat druk op de huizen in het duurdere segment, waardoor mensen met zo'n huis blijven zitten. Mensen zullen er naar streven om niet meer te hoeven lenen dan die vijf ton. En huizen in de prijsklasse tot 7 ton zullen héél gewild worden, maar het aanbod is (relatief) bescheiden. Dus krijg je daar prijsdruk, waardoor de huizen in dit segment nóg duurder worden, en ze waren al zo duur, was de veelgehoorde klacht. Goeie actie...........!
maandag 2 maart 2009 om 08:48
je moet ergens een lijn trekken.
had ook 6 ton kunnen staan.
een multimiljonair die een huis laat bouwen van 2 miljoen neemt een hypotheek, want dat scheelt in de kosten ivm de aftrek, dat vind ik kolder.
Dat is geen nivillerende gedachte , die ook nog nieteens typisch Nederlands is, nivillerende gedachtes zijn communistische gedachtes en ik ben geen communist, iedereen moet verdienen naar wat ie verdient, maar iedereen moet wel profiteren op hetzelfde niveau, maak de hypotheekaftrek voor iedereen hetzelfde net als de kinderbijslag.
had ook 6 ton kunnen staan.
een multimiljonair die een huis laat bouwen van 2 miljoen neemt een hypotheek, want dat scheelt in de kosten ivm de aftrek, dat vind ik kolder.
Dat is geen nivillerende gedachte , die ook nog nieteens typisch Nederlands is, nivillerende gedachtes zijn communistische gedachtes en ik ben geen communist, iedereen moet verdienen naar wat ie verdient, maar iedereen moet wel profiteren op hetzelfde niveau, maak de hypotheekaftrek voor iedereen hetzelfde net als de kinderbijslag.
