Rellen na Jong Oranje-Marokko

Vanmiddag twee Marokkaanse collega's de postings van marokkaanse-s laten lezen. Beiden zeiden ze "als dat een marokkaanse is dan vreet ik een bezemsteel!". :o

quote: marokkaanse-s reageerde





quote: yasmijn reageerde



Nee, daar ging het niet om, het ging om je Marokkaans-zijn. Niet over moslim zijn. Maar daar draait het bij jou altijd weer op uit.

Jij bent een ster in dingen verdraaien. Of zaken niet lezen. nou daar ben jij eerder een ster in..;)



Ja ik vind Marokko een mooier land, qua natuur enz..maar dat vinden heelveel Nederlanders ook

ik weet niet in hoeverre de Marokkaanse cultuur veel verschild van de Nederlandse cultuur..maar ik hou meer van Marokkaans eten, en meer van de Marokkaanse feesten..zijn dus Islamitische feesten

en ik doe mijn hoofddoek niet meer af



Is een hoofddoek verplicht? Mij is ooit een keer verteld dat dit niet het geval is.



Waarom doe je zo'n ding op? Ik vind zo'n hoofddoek nergens naar staan.

Vanmiddag twee Marokkaanse collega's de postings van marokkaanse-s laten lezen. Beiden zeiden ze "als dat een marokkaanse is dan vreet ik een bezemsteel!". :o

Ik geef het op met jou. :?



En als in Marokko alles beter is, waarom ga je dan niet daar wonen?



Je lijkt wel een Duitser! ;)

quote: Jaschenca reageerde



Vanmiddag twee Marokkaanse collega's de postings van marokkaanse-s laten lezen. Beiden zeiden ze "als dat een marokkaanse is dan vreet ik een bezemsteel!". :o

welke reacties waren dat dan..ben wel benieuwd:D



veel Marokkanen denken gewoon net als mij hoor in het algemeen dan..tenminste als ze moslim zijn..en niet alle Marokkanen zijn moslim..sommige alleen bij naam

Ze schudden eigenlijk nogal meewarrig hun hoofd, ze konden er echt niet bij dat jij een Marokkaanse bent. Zelf zijn de allebei moslima, en ze dragen geen van beide een hoofdoek, ik heb ze er tenminste nog nooit mee gezien. Ze vonden bepaalde uitspraken van jou over Marokko nogal getuigen van weinig kennis, zelfs als je hier geboren zou zijn. Jouw manier van praten kwam één van hen wel bekend voor, ze kent namelijk een moslima die zo praat als jou, maar die is niet van Marokkaanse afkomst, ook niet Berbers of Arabisch, ze is een bekeerde moslima van Nederlandse afkomst. En daar doen jou uitspraken haar heel erg aan denken, aan die bekeerde moslima, die net als jou praktisch alleen de koran opdreunt zonder zelf uberhaupt een idee te hebben waar ze het over heeft.

en wat bedoel je met een bekeerde die de Koran opdreunt, beetje moeilijk als je geen Arabisch spreekt/leest om dan de Koran in het Arabisch op te dreunen..zelfs ik kan dat niet eens volledig, ik lees de NL weergave dus gewoon, en daarnaast ken ik een aantal soerah's uit mijn hoofd in het Arabisch.. ik kan alleen Arabisch praten en versta het als ik Koran recitaties hoor, maar lezen heb ik nooit goed geleerd..dus heel knap dat die bekeerde dat dan wel kan



En nee ben geen bekeerde hoor;) vind het nogal grappig dat ze dat denken..snap niet waarom ze dat zouden denken(als het waar is tenminste)

Ik ken wel bekeerde mensen, maar die gaan zich toch echt geen Marokkaanse noemen, die zijn toch veel te trots dat ze en Nederlands zijn en moslim



ik wil ter bevestiging wel iets in het berbers of Arabisch neerzetten;)

quote: marokkaanse-s reageerde



en wat bedoel je met een bekeerde die de Koran opdreunt, beetje moeilijk als je geen Arabisch spreekt/leest om dan de Koran in het Arabisch op te dreunen..zelfs ik kan dat niet eens volledig, ik lees de NL weergave dus gewoon, en daarnaast ken ik een aantal soerah's uit mijn hoofd in het Arabisch.. ik kan alleen Arabisch praten en versta het als ik Koran recitaties hoor, maar lezen heb ik nooit goed geleerd..dus heel knap dat die bekeerde dat dan wel kan



En nee ben geen bekeerde hoor;) vind het nogal grappig dat ze dat denken..snap niet waarom ze dat zouden denken(als het waar is tenminste)

Ik ken wel bekeerde mensen, maar die gaan zich toch echt geen Marokkaanse noemen, die zijn toch veel te trots dat ze en Nederlands zijn en moslim



ik wil ter bevestiging wel iets in het berbers of Arabisch neerzetten;) Alles in het rood vind ik nogal tegenstrijdig. En iets in het Arabisch neerzetten is niet persé een bewijs dat je Marokkaanse bent.  Dat kun je via internet, via iemand naast je......verzin het maar.

Teksten opdreunen uit de koran gaat natuurlijk prima in het Nederlands, dát was nu net het punt van Jaschenka. Daar hoef je geen Arabische versie voor te hebben. Beetje dom dat te denken.

ehmmm Koran word altijd gereciteerd, en dit in het Arabisch omdat het dan mooier klinkt..soort van rijm..in het Nederlanders kun je het ook wel reciteren, maar dan klinkt het niet mooi rijmend..en is het ook niet te onthouden..Je kunt best dingen onthouden als iets niet op rijm is. Mijn kleine nichtje van een jaar telt in het Engels tot  10 en denk maar niet dat ze enig idee heeft wat ze zegt, ze dreunt op..ook zijn de Nederlandse versies niet allemaal hetzelfde vertaald..de zinnen zijn soms net iets anders geformuleerd, of er zijn andere woorden gebruikt Lijkt me logisch dat niet dezelfde woorden gebruikt zijn, dat heb je met zoveel vertalingen. Sommige woorden zijn niet te vertalen, dan pak je een synoniem.

Waarom denk je dat veel mensen de Koran helemaal uit het hoofd kunnen..omdat het makkelijk te onthouden is in het Arabisch..En doordat je van kleins af aan opdreunt , je op de moskee op school bent geweest (waar je klappen krijgt als je je les niet geleerd hebt), je de wil hebt om het uit je hoofd te kennen of domweg omdat je makkelijk teksten onthoud. het is als een lied met veel coupletten..Een lied is makkelijk te onthouden, maar of je dan de inhoud werkelijk kent is een tweede.de Koran is dan ook de helft minder tekst dan de Bijbel bvJa, en???? Er zijn mensen die de bijbel uit hun hoofd kennen, lekker belangrijk.

als je wel eens een recitatie hebt gehoord dan hoor je wel wat ik bedoel Ja hoor, die heb ik gehoord. Ben in de moskee geweest, heb Joodse diensten bijgewoond en natuurlijk de christelijke kerk(en) meermaals bezocht.



En ze had erover dat ze teksten opdreunt zonder dat ze weet wat het betekend..nou het lijkt me als je de Nederlandse vertaling dreunt dan hoor en lees je toch wat het betekend..dus helemaal niet dom om dat te denken..ik dacht toen aan de recitatie in het Arabisch, want de Koran word meestal altijd gereciteerd in het Arabisch Maar er werd gezegd opdreunen als in opzeggen en niet als het reciteren waar jij op doelt. Er werd dus letterlijk gezegd dat je teksten kan opzeggen. Er werd niet gerevereerd aam het al dan niet in het Arabisch kennen van de teksten.

maar als iemand de Nederlandse tekst niet begrijpt als volwassene dan vind ik dat een beetje raar..er stond teksten opdreunen zonder het te begrijpen..en de Nederlandse vertalingen zijn in het modern Nederlands geschreven vandaar



ik heb toen ik jong was ook een tijdje op Koranles gezeten, maar daar werden echt de kinderen niet geslagen ofzo..het ging dan ook niet om het uit je hoofd leren..het ging meer om het Arabisch lezen, en voorlezen..verder kreeg je ook geen huiswerk mee ofzo, het was gewoon vrijblijvende les



Dus ik weet niet waarom jij dat erbij haalt dat de kinderen straf krijgen als ze het niet kennne,, hoeveel Koran scholen ken jij?

maar als iemand de Nederlandse tekst niet begrijpt als volwassene dan vind ik dat een beetje raar..er stond teksten opdreunen zonder het te begrijpen..en de Nederlandse vertalingen zijn in het modern Nederlands geschreven vandaar Laat maar je schijnt werkelijk niet te begrijpen wat Jaschenka nu eigenlijk zei. En mijn uitleg was ook zo moeilijk niet.



ik heb toen ik jong was ook een tijdje op Koranles gezeten, maar daar werden echt de kinderen niet geslagen ofzo..het ging dan ook niet om het uit je hoofd leren..het ging meer om het Arabisch lezen, en voorlezen..verder kreeg je ook geen huiswerk mee ofzo, het was gewoon vrijblijvende les



Dus ik weet niet waarom jij dat erbij haalt dat de kinderen straf krijgen als ze het niet kennne,, hoeveel Koran scholen ken jij? Kijk, dat is nu het leven tussen de een drietal moskeeën en met moslims en hun kinderen te maken hebben. Hier in Denhaag is het niet ongewoon dat je een aantal klappen krijgt als kind als je je les niet kent. En dit weet ik van zowel de ouders als de kinderen. Het ventje dat zo stoer was na de rellen krijgt ze regelmatig. Jij mag dan al dan niet een moslim zijn, ook jij weet niet alles dat zich afspeelt dat blijkt maar weer.

Oeps twee keer vandaag een hele posting mijn kleur. Gaat lekker weer.

quote: marokkaanse-s reageerde



hmmm als ik jouw reacties lees, dan lijkt het ook net reacties van een niet-geintegreerde allochtoon...........zoveel taalfoutjes maak je goed he . .....pas me zo goed aan..... je zou maar eens discrimineren in iemand zijn ogen. Nee meid, ik kan gewoon ontzettend slecht typen.



ja ik vond het nogal dom ??? de opmerking "donkere huidskleur" bij een donkere huidskleur dan denk ik meestal niet aan Marokkanen, maar aan indo's en Antillianen, Surinamersdat denk JIJ . Ik denk bij donker ; paki, hindoe, suri, anti, indo, eskimo, Guadaloupe, Ghana........ alles behalve blank eigenlijk.  Nou praat je jezelf behoorlijk tegen! Jij beweert toch dat die mensen zich allemaal Nederlander moeten noemen? Anders is het natuurlijk geen goed geintegreerd persoon...Dus bij alle donkere mensen zou JIJ dus eigenlijk moeten denken: NEDERLANDER en alles behalve een paki, hindoe, suri etc.

En verder als iemand mij vraagt waar ik vandaan kom, dan zeg ik ook ben Marokkaans...typisch.je bent toch ook in Nederland geboren ? In dat geval zoals jij het stelt zou je je geboorteplaats moeten vermelden ipv het land van je voorouders. als je vraagt waar iemand woont, dan zeg je gewoon : Waar woon je..Tsja , in sommige streken zegen ze ; waar kom je weg...en dan wordt ook bedoeld ; waar kom je vandaan ......of ; waar wóón je. en dan krijg je vanzelf wel te horen waar diegene woont..

Ze schudden eigenlijk nogal meewarrig hun hoofd, ze konden er echt niet bij dat jij een Marokkaanse bent. Zelf zijn de allebei moslima, en ze dragen geen van beide een hoofdoek, ik heb ze er tenminste nog nooit mee gezien. Ze vonden bepaalde uitspraken van jou over Marokko nogal getuigen van weinig kennis, zelfs als je hier geboren zou zijn. Ook al gaat dit niet over mij, ik ben heel erg benieuwd welke uitspraken van Marokkaanse-s dan getuigen van het hebben van weinig kennis van Marokko... Heb je ze trouwens wel gevraagd waar zij hun informatie over Marokko vandaan hebben Jaschenca? Bijvoorbeeld: hebben zij daar gewoond, gaan zij met enige regelmaat naar Marokko? Wie zegt jou Jaschenca, dat zij veel weten over Marokko en of de dingen die zij menen te weten, berusten op juistheden? Voordat jij dat niet met enige zekerheid kan stellen, denk ik niet dat jij (als een niet Marokko kenner) deze uitspraken moet doen. En ik zal alvast een vraag beantwoorden waarvan ik denk dat die weleens gesteld zou kunnen worden: Hoe weet ik dat Jaschenca een niet Marokko kenner is? Antwoord: Dan zou Jaschenca niet verwijzen naar een uitspraak van haar collega's, maar dan zou zij zelf Marokkaanse-s op haar weinige kennis omtrent Marokko wijzen. Jouw manier van praten kwam één van hen wel bekend voor, ze kent namelijk een moslima die zo praat als jou, maar die is niet van Marokkaanse afkomst, ook niet Berbers of Arabisch, ze is een bekeerde moslima van Nederlandse afkomst. En daar doen jou uitspraken haar heel erg aan denken, aan die bekeerde moslima, die net als jou praktisch alleen de koran opdreunt zonder zelf uberhaupt een idee te hebben waar ze het over heeft.

Een feit waar ik niet omheen kan is dat veel Marokkaanse ouderen de taal niet goed beheersen...Hoe oud zijn ouderen in jouw ogen? Ik zie toch wel veel Marokkaanse mannen en vrouwen van (ver) onder de veertig/vijftig die de Nederlandse taal slecht of niet beheersen.



Hoe kunnen sommige van jullie hier op dit topic dan in godsnaam beweren dat die jongeren dat relgedrag van hun ouders meekrijgen, dat die ouders opjuttende dingen roepen? Een deel krijgt het helaas echt van huis (ouders/broers/zussen) mee. Maar een deel leert dit van de straat waarop zij vertoeven. Spreken jullie soms de Marokkaanse taal, zowel de berberse (wat vele dialecten kent) als de arabische taal? Van wie weten jullie dit dan? Wil ik wel heel graag weten... Het is lang niet altijd nodig de taal te spreken om te zien hoe ouders/broers/zussen/andere familieleden of vrienden het gedrag beinloeden. Kijken naar gedrag, houding, gezichtsuitdrukking zegt al zoveel.

Ik weet dat door de school waar mijn jongsten zitten en ik op werk, de school waar mijn dochter zit, de scholen hier in de buurt, mijn leefomgeving...de straat, de wijk, de markt. EN door mijn andere werk waar ik te maken heb met prblemen in de wijk, in contact sta met groepen als buurtvaders, vrouwen aan zet, moeders achter de schermen, de politie en ga zo maar door.

Buiten dat, Joyce78, heel toevallig heb ik een vrouwelijke Marokkaanse  collega die zelf zegt, ( echt waar!!) : 't merendeel is ook tuig.



Zij schaamt zich voor veel van haar landgenoten. (Nou zijn het natuurlijk mensen met een NL paspoort, maar daar gaat het even niet om. )



Nee, als je haar hoort praten, dan piep je wel anders. Zij heeft de kennis van binnen uit. Als voorbeeld: ze heeft een Italiaanse vriend. ze zegt zelf, en dat zuig ik niet uit mijn duim, dat ze nooit een Marokkaanse man zou willen, omdat die kerels haar veel te ouderwets, te bazig, en te onaangepast zijn. Ook de hoger opgeleiden. Het is ook een bekend gegeven dat deze mannen vaak op latere leeftijd plotseling erg fanatiek met het geloof bezig gaan.