Roma

12-10-2013 17:53 126 berichten
Alle reacties Link kopieren
Laatst had ik een discussie over de Roma. Hoewel het op TLC heel hip is om ze tot de ster van je programma te maken, worden ze in Oost en Midden Europa gewoon enorm gehaat. Van de Nederlandse kant hoor ik "racisme" geroep, maar van de Oost Europese kant komen alleen beelden en verhalen van gangs, criminaliteit, uitgehuwelijkte kinderen, bedelende peuters en vervallen huizen. Een vriendin van mij woont in Slowakije en daar hebben ze de huizen, die ze kregen van de staat, in no time laten vervallen omdat ze liever op straat zwerven. En we hebben het hier over een modern,Midden Europees land, geen afgelegen dorpje in Bulgarije. Ook in Nederland zijn ze niets dan een last. De familie die in Amsterdam hun huist werd uitgezet terroriseerde de buurt al jaren:

http://www.at5.nl/artikel ... -der-laan-lijkt-op-hitler



en hun kinderen gaan niet naar school:

http://www.groene.nl/2010 ... n-waarvan-62-leerplichtig



Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. Overal waar ze komen richten ze problemen aan. Men klaagt hier over Marokkanen, over Turken, over Surinamers, over wat dan niet, maar de meesten daarvan gedragen zich net als ieder ander, hun kinderen gaan naar school en zijn vaak zelfs hoogopgeleid. Roma daarentegen, blijken pertinent vast te houden aan hun criminele levensstijl.



Wat is jullie mening?
Alle reacties Link kopieren
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ij-lesbische-ouders.dhtml
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 17:53:



Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. ergens snap ik je punt, maar ik licht bovenstaande uitspraak even uit je post en wel omdat ik denk dat je hier de plank flink mis slaat. Ik weet niet zeker waar je uitspraak 'dat is niet waar' op slaat? Maar het is denk ik goed om te beseffen dat (en nu haal ik cijfers van wikipedia) de schattingen van het aantal Roma dat in concentratiekampen is omgekomen varieert tussen de tweehonderd duizend en twee miljoen, waarbij een schatting van ca 450 duizend als meest waarschijnlijk schijnt te gelden. Een andere interpretatie van je uitspraak 'dat is niet waar' zou kunnen zijn dat je vindt dat Roma niet worden uitgekotst en gehaat, maar die interpretatie wordt al door je eigen post weerlegt.
Alle reacties Link kopieren
Roma worden uitgekotst en gehaat vanwege hun gedrag, niet vanwege hun afkomst. In tegenstelling tot de Joden, die goed ingeburgerd waren toentertijd. Dat is wat ik bedoel. Ik weet dat er ook veel omgekomen zijn, maar tegenwoordig gaat het niet om anders zijn (veel landen hebben verschillende nationaliteiten binnen hun grondgebied) maar om het criminele gedrag.



In Slowakije, Kroatie en andere landen heb je bijvoorbeeld veel Vietnamezen, die volledig geaccepteerd worden omdat ze werken, de taal leren en hun kinderen naar school laten gaan.
Mijn mening is dat je je nog niet volledig hebt verdiept in de Roma-cultuur, criminaliteit en je bent niet op de hoogte van de drop-outs in het onderwijs.
hmmm, na herlezen snap ik je punt misschien toch niet. Om op basis van enkel 'hearsay', verhalen, en anekdotes te concluderen dat ze 'overal waar ze komen problemen aanrichten' en 'pertinent vasthouden aan hun criminele levensstijl' lijkt mij een uitermate gevaarlijke generalisatie. Omdat 'men' zich over andere bevolkingsgroepen vaak negatief uitlaat zou 'men' dat ook over Roma meer moeten doen? Is dat je punt?
Geen uitgesproken mening over de Roma, maar niets is te vergelijken met de joodse gemeenschap ten tijde van de Tweede Wereldoorlog. Het "probleem" bij deze laatste groep had deels te maken met jaloezie, pure kift, op de (economische) successen van veel joden. Iets dat tot op heden nog nooit heeft gegolden voor welke andere minderheidsgroep dan ook. Toch wil iedereen zich altijd maar wat graag vergelijken met de joodse gemeenschap van toen.
Alle reacties Link kopieren
Heel veel Roma in Nederland zijn stateloos (hebben geen enkele nationaliteit). Dat betekent bijvoorbeeld dat ze na hun achttiende niet naar school mogen, dat ze niet mogen werken. In feite ben je dan vanaf je geboorte al gedoemd om je inkomen op illegale wijze te verwerven. Ik vind dat we dat allereerst moeten oplossen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Fabienne13 schreef op 12 oktober 2013 @ 18:04:

Mijn mening is dat je je nog niet volledig hebt verdiept in de Roma-cultuur, criminaliteit en je bent niet op de hoogte van de drop-outs in het onderwijs.Geloof me, dat heb ik wel, zelfs in oost europa gewoond.
quote:NYC schreef op 12 oktober 2013 @ 18:10:

Geen uitgesproken mening over de Roma, maar niets is te vergelijken met de joodse gemeenschap ten tijde van de Tweede Wereldoorlog. Het "probleem" bij deze laatste groep had deels te maken met jaloezie, pure kift, op de (economische) successen van veel joden. Iets dat tot op heden nog nooit heeft gegolden voor welke andere minderheidsgroep dan ook. Toch wil iedereen zich altijd maar wat graag vergelijken met de joodse gemeenschap van toen.

Ik vind dit een gevaarlijke post. Het suggereert dat het vermoorden van 450.000!!! Roma, lang niet zo erg zou zijn.

Misschien als je beseft dat elk leven evenveel waard is, dat je dan ook beseft dat iedere groep die slachtoffer is geweest van de Nazi's, evenveel recht van spreken heeft.
Alle reacties Link kopieren
quote:nimbus schreef op 12 oktober 2013 @ 18:12:

Heel veel Roma in Nederland zijn stateloos (hebben geen enkele nationaliteit). Dat betekent bijvoorbeeld dat ze na hun achttiende niet naar school mogen, dat ze niet mogen werken. In feite ben je dan vanaf je geboorte al gedoemd om je inkomen op illegale wijze te verwerven. Ik vind dat we dat allereerst moeten oplossen.Vind ik ook. In de Randstad zie je ze vaak bedelen met de boodschap dat ze 4 kinderen hebben en geen werkt. Dan denk ik: waarom wordt zo iemand niet opgepakt?
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:15:

[...]



Ik vind dit een gevaarlijke post. Het suggereert dat het vermoorden van 450.000!!! Roma, lang niet zo erg zou zijn.

Misschien als je beseft dat elk leven evenveel waard is, dat je dan ook beseft dat iedere groep die slachtoffer is geweest van de Nazi's, evenveel recht van spreken heeft.

Elk slachtoffer is evenveel slachtoffer, of het nou een Jood is, een Duitser of een Roma.



De Tweede Wereldoorlog was vreselijk. Wat ik alleen bedoelde was dat mensen denken dat Roma gediscrimineerd worden, terwijl ze gewoon gehaat worden vanwege hun gedrag.
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:16:

[...]



Vind ik ook. In de Randstad zie je ze vaak bedelen met de boodschap dat ze 4 kinderen hebben en geen werkt. Dan denk ik: waarom wordt zo iemand niet opgepakt?Hoezo? Wat is er zo erg aan bedelen? Zo lang ze bedelen en niet stelen, zitten ze mij niet in de weg.
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:17:

[...]



Elk slachtoffer is evenveel slachtoffer, of het nou een Jood is, een Duitser of een Roma.



De Tweede Wereldoorlog was vreselijk. Wat ik alleen bedoelde was dat mensen denken dat Roma gediscrimineerd worden, terwijl ze gewoon gehaat worden vanwege hun gedrag.Ken je de geschiedenis van de Roma? En dan bedoel ik, door de eeuwen heen?
Alle reacties Link kopieren
quote:zeniiba schreef op 12 oktober 2013 @ 18:05:

hmmm, na herlezen snap ik je punt misschien toch niet. Om op basis van enkel 'hearsay', verhalen, en anekdotes te concluderen dat ze 'overal waar ze komen problemen aanrichten' en 'pertinent vasthouden aan hun criminele levensstijl' lijkt mij een uitermate gevaarlijke generalisatie. Omdat 'men' zich over andere bevolkingsgroepen vaak negatief uitlaat zou 'men' dat ook over Roma meer moeten doen? Is dat je punt?Ik heb familie in Oost Europa en een vriendin in Slowakije. Dus ik weet van directe bronnen hoe het is. Ik heb ze zo vaak gezien, de krotten, het asociale gedrag in het openbaar vervoer, de bende's op tv en in de krant... het is gewoon bizar hoe die mensen leven.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:18:

[...]



Ken je de geschiedenis van de Roma? En dan bedoel ik, door de eeuwen heen?Ja, ze komen uit India en hebben zich door Europa heen gevestigd. Als het goed is zijn ze zelfs verjaagd uit India. Vroeger zwierven ze rond maar sinds dat verbod zijn ze gedwongen om in huizen te leven. iets wat ze niet willen an daarom zijn die huizen zo vervallen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:17:

[...]



Hoezo? Wat is er zo erg aan bedelen? Zo lang ze bedelen en niet stelen, zitten ze mij niet in de weg.

Geloof me, ze stelen ook. Die hele familie maakt onderdeel uit van een bende, van scams, enzovoort.



De criminele Roemenen en Bulgaren in het nieuws zijn vaak gewoon Roma.
Alle reacties Link kopieren
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:16:

[...]



Vind ik ook. In de Randstad zie je ze vaak bedelen met de boodschap dat ze 4 kinderen hebben en geen werkt. Dan denk ik: waarom wordt zo iemand niet opgepakt?



En dan? Wat helpt dat? Als ze inderdaad stateloos zijn, dan kun je ook niet naar elders uitzetten.



Naar school gaan heeft ook weinig zin (want op je achttiende moet je toch van school + je mag toch niet legaal werken, dus waarom zou je een diploma halen?). Dus ik zou allereerst als overheid zorgen dat deze mensen een nationaliteit krijgen.
Alle reacties Link kopieren
quote:nimbus schreef op 12 oktober 2013 @ 18:21:

[...]





En dan? Wat helpt dat? Als ze inderdaad stateloos zijn, dan kun je ook niet naar elders uitzetten.



Naar school gaan heeft ook weinig zin (want op je achttiende moet je toch van school + je mag toch niet legaal werken, dus waarom zou je een diploma halen?). Dus ik zou allereerst als overheid zorgen dat deze mensen een nationaliteit krijgen.Dat zou een deel oplossen, maar veel zigeuners hebben die wel (zie de familie Nikolic) en die zijn nog steeds crimineel.
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:19:

[...]



Ja, ze komen uit India en hebben zich door Europa heen gevestigd. Als het goed is zijn ze daar zelfs verjaagd. Vroeger zwierven ze rond maar sinds dat verbod zijn ze gedwongen om in huizen te leven. iets wat ze niet willen an daarom zijn die huizen zo vervallen.





Het zijn de grenzen die na de tweede wereldoorlog zijn neergezet en de hang van staten om elk mens in het gareel te houden op een natrekbaar adres, ten behoeve van hun hebberigheid waar deze mensen zo diep ongelukkig door zijn. Als ze gewoon met hun woonwagen door Europa zouden kunnen trekken, denk ik dat er heel wat problemen verdwijnen. Niet allemaal, maar wel veel.
Ze leven anders. Ze maken gebruik van andere mogelijkheden juist omdat ze al tijdenlang anders bekeken worden. Misschien is er sprake van het kip en het ei. Wat was er eerst? Hun buiten-de norm-en-de-wet gedragingen, of de afkeer naar hun door de goegemeente?
Alle reacties Link kopieren
Er valt een hele hoop te zeggen over Roma. Ten eerste dat de ene Roma de andere niet is. En daarom is ze allemaal over één kam scheren wel degelijk discriminatie.



Dat er veel criminaliteit, kindermisbruik en echtelijk geweld is onder deze groep, wordt nergens ontkend. Dat ze dat allemaal aan zichzelf te danken hebben, vind ik te kort door de bocht.
Occam's razor
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat je teveel generaliseert en je inderdaad beroept op wat je een beetje gezien en gehoord hebt. Als ik naar tv kijk en zie wat er allemaal over Marokkanen gezegd wordt dan is mijn conclusie dat wat er gezegd wordt maar voor een deel van die bevolkingsgroep écht geldt. De Marokkanen die ik in de praktijk (mijn dagelijkse werk- en privéleven) meemaak zijn netjes opgevoed en hoogopgeleid. Uiteraard zijn er soms hier en daar wat cultuurverschillen en denken we niet over alle zaken hetzelfde, maar daarvoor zijn wij mensen.

Mijn beste vriendin die een master Bestuurskunde heeft gedaan verschilt natuurlijk als dag en nacht van zo'n rotjochie wat rotjes loopt te gooien naar oudere mensen en de boel loopt te overvallen.



Criminaliteit begint meestal bij armoede. Bulgarije, Hongarije etc. zijn al zolang arme landen dat veel van die mensen niet anders gewend zijn dan te overleven d.m.v. de criminaliteit en prostitutie. Er gaan generaties overheen en er is decennialang economische voorspoed nodig wil je de problemen met de criminaliteit eruit krijgen.



Wat scholing e.d. betreft is er een cultuuromslag voor nodig. In veel van de Roma huishoudens is het al eeuwen zo dat vrouwen niet studeren en/of werken en het huishouden op zich nemen. Willen zij hier leven dan moeten zij zich op dat vlak aanpassen aan de Nederlandse maatschappij om hier goed te kunnen functioneren.



Wel moeten wij ergens respect kunnen opbrengen dat mensen in andere landen nou eenmaal anders leven dan ons, hen gebruiken zijn anders en hun normen en waarden ook. Ik merk vaak onder medelanders dat zij het als een verbetering zouden zien als bijv. Afrika verwesterd. Voor vele Westerlingen zijn de Westerse normen en waarden het ideaal. Alhoewel ik sommige gebruiken e.d. in andere landen bijzonder wreed vind, blijven het wel hun gebruiken en niet de onze. In hun land is het aan hen om te bepalen wat wel/niet goed is en hoe zij met bepaalde situaties omgaan. Hoe krom het in onze ogen soms lijkt. D.w.n.z. dat ik alles maar goedkeur, maar dat is niet mijn plek.
No love without lost
Alle reacties Link kopieren
Waarom zou je mensen dwingen om in huis te wonen en te verbieden rond te trekken die daar doodongelukkig van worden? Wie wordt daar beter van?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Ik heb nog nooit een nette Roma ontmoet in het land van mijn familie. Ik heb tig nette Marokkanen ontmoet op de universiteit en in het onderwijs.



Wat betreft anders leven: van mij mogen ze overal zwerven, zolang ze maar niet stelen, bedelen en vandalisme plegen. Ik ben heel open en ik heb vrienden van verschillende culturen, en hun gebruiken respecteer ik allemaal. Wat het grote verschil is, is dat mijn Marokkaanse, Poolse en Surinaamse vrienden niet crimineel zin.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven