Actueel
alle pijlers
Roma
zaterdag 12 oktober 2013 om 17:53
Laatst had ik een discussie over de Roma. Hoewel het op TLC heel hip is om ze tot de ster van je programma te maken, worden ze in Oost en Midden Europa gewoon enorm gehaat. Van de Nederlandse kant hoor ik "racisme" geroep, maar van de Oost Europese kant komen alleen beelden en verhalen van gangs, criminaliteit, uitgehuwelijkte kinderen, bedelende peuters en vervallen huizen. Een vriendin van mij woont in Slowakije en daar hebben ze de huizen, die ze kregen van de staat, in no time laten vervallen omdat ze liever op straat zwerven. En we hebben het hier over een modern,Midden Europees land, geen afgelegen dorpje in Bulgarije. Ook in Nederland zijn ze niets dan een last. De familie die in Amsterdam hun huist werd uitgezet terroriseerde de buurt al jaren:
http://www.at5.nl/artikel ... -der-laan-lijkt-op-hitler
en hun kinderen gaan niet naar school:
http://www.groene.nl/2010 ... n-waarvan-62-leerplichtig
Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. Overal waar ze komen richten ze problemen aan. Men klaagt hier over Marokkanen, over Turken, over Surinamers, over wat dan niet, maar de meesten daarvan gedragen zich net als ieder ander, hun kinderen gaan naar school en zijn vaak zelfs hoogopgeleid. Roma daarentegen, blijken pertinent vast te houden aan hun criminele levensstijl.
Wat is jullie mening?
http://www.at5.nl/artikel ... -der-laan-lijkt-op-hitler
en hun kinderen gaan niet naar school:
http://www.groene.nl/2010 ... n-waarvan-62-leerplichtig
Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. Overal waar ze komen richten ze problemen aan. Men klaagt hier over Marokkanen, over Turken, over Surinamers, over wat dan niet, maar de meesten daarvan gedragen zich net als ieder ander, hun kinderen gaan naar school en zijn vaak zelfs hoogopgeleid. Roma daarentegen, blijken pertinent vast te houden aan hun criminele levensstijl.
Wat is jullie mening?
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:08
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:58:
[...]
Hallo Hasse, fijn dat je er bent. Mooie post.
Dank u! Ik bloosch ervan!
Over diefstal: Ik hoorde ooit van een Sinti (en ik weet niet of het waar is, maar het klonk wel logisch) dat een van de core-believes (kan effe niet op het Nederlandse woord komen, sorry) van de Roma is dat bezit niet bestaat. Je kúnt namelijk de wereld (en alles op die wereld) niet bezitten. Zij zien het pakken van spullen van een ander dan ook niet als stelen, noch als iets crimineels. Dat wij daar anders over denken, doet voor hen niet ter zake...
Tja...
[...]
Hallo Hasse, fijn dat je er bent. Mooie post.
Dank u! Ik bloosch ervan!
Over diefstal: Ik hoorde ooit van een Sinti (en ik weet niet of het waar is, maar het klonk wel logisch) dat een van de core-believes (kan effe niet op het Nederlandse woord komen, sorry) van de Roma is dat bezit niet bestaat. Je kúnt namelijk de wereld (en alles op die wereld) niet bezitten. Zij zien het pakken van spullen van een ander dan ook niet als stelen, noch als iets crimineels. Dat wij daar anders over denken, doet voor hen niet ter zake...
Tja...
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:13
quote:Sorcha_ schreef op 12 oktober 2013 @ 19:11:
De zigeuners op TLC zijn geen Roma, maar Irish Travellers. Echt totaal anders.De Amerikaanse versie (My Big Gipsy Wedding) zijn Romanichal, weldegelijk Roma. Irish Travellers kun je meer vergelijken met 'Kampers' hier. Géén Roma (over het algemeen).
De zigeuners op TLC zijn geen Roma, maar Irish Travellers. Echt totaal anders.De Amerikaanse versie (My Big Gipsy Wedding) zijn Romanichal, weldegelijk Roma. Irish Travellers kun je meer vergelijken met 'Kampers' hier. Géén Roma (over het algemeen).
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:14
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 19:08:
[...]
Dank u! Ik bloosch ervan!
Over diefstal: Ik hoorde ooit van een Sinti (en ik weet niet of het waar is, maar het klonk wel logisch) dat een van de core-believes (kan effe niet op het Nederlandse woord komen, sorry) van de Roma is dat bezit niet bestaat. Je kúnt namelijk de wereld (en alles op die wereld) niet bezitten. Zij zien het pakken van spullen van een ander dan ook niet als stelen, noch als iets crimineels. Dat wij daar anders over denken, doet voor hen niet ter zake...
Tja...
Ik heb een tijdje geleden in een discussie gezeten waarin ik ook zei dat je de aarde niet kunt bezitten en dat deze van ons allemaal is. De hysterie die uitbrak bij het idee dat ik weleens andermans aaifoon op zou kunnen eisen was hilarisch en zelfs dat schepsel vivaxangel ging ermee vantussen en verklaarde me voor gek.
Punt is, die appelboom, daar mag iedereen gewoon van snoepen, zo simpel is het echt. En niet mogen jagen op konijnn en omdat één andere halve zool vind dat het konijn van hem is omdat het op zijn grond huppelt, is te absurd voor woorden.
[...]
Dank u! Ik bloosch ervan!
Over diefstal: Ik hoorde ooit van een Sinti (en ik weet niet of het waar is, maar het klonk wel logisch) dat een van de core-believes (kan effe niet op het Nederlandse woord komen, sorry) van de Roma is dat bezit niet bestaat. Je kúnt namelijk de wereld (en alles op die wereld) niet bezitten. Zij zien het pakken van spullen van een ander dan ook niet als stelen, noch als iets crimineels. Dat wij daar anders over denken, doet voor hen niet ter zake...
Tja...
Ik heb een tijdje geleden in een discussie gezeten waarin ik ook zei dat je de aarde niet kunt bezitten en dat deze van ons allemaal is. De hysterie die uitbrak bij het idee dat ik weleens andermans aaifoon op zou kunnen eisen was hilarisch en zelfs dat schepsel vivaxangel ging ermee vantussen en verklaarde me voor gek.
Punt is, die appelboom, daar mag iedereen gewoon van snoepen, zo simpel is het echt. En niet mogen jagen op konijnn en omdat één andere halve zool vind dat het konijn van hem is omdat het op zijn grond huppelt, is te absurd voor woorden.
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:14
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:16
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 19:13:
[...]
De Amerikaanse versie (My Big Gipsy Wedding) zijn Romanichal, weldegelijk Roma. Irish Travellers kun je meer vergelijken met 'Kampers' hier. Géén Roma (over het algemeen).
Excuses, de Amerikaanse versie heb ik niet gezien.
Toch hebben Travellers dingen gemeen met Roma die ze niet met de Nederlandse kampers hebben. Aan onderwijs hechten ze geen waarde en dochters worden vaak vanaf hun 11de van school gehaald om mee te helpen in het huishouden. Zonen worden ook niet bepaald hoogopgeleid.
Maar misschien dat deze cultuur onder Nederlandse kampers ook zou bestaan als de leerplicht in Nederland niet zo streng zou zijn.
[...]
De Amerikaanse versie (My Big Gipsy Wedding) zijn Romanichal, weldegelijk Roma. Irish Travellers kun je meer vergelijken met 'Kampers' hier. Géén Roma (over het algemeen).
Excuses, de Amerikaanse versie heb ik niet gezien.
Toch hebben Travellers dingen gemeen met Roma die ze niet met de Nederlandse kampers hebben. Aan onderwijs hechten ze geen waarde en dochters worden vaak vanaf hun 11de van school gehaald om mee te helpen in het huishouden. Zonen worden ook niet bepaald hoogopgeleid.
Maar misschien dat deze cultuur onder Nederlandse kampers ook zou bestaan als de leerplicht in Nederland niet zo streng zou zijn.
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:17
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 18:55:
Roma hebben een cultuur die heel ver van de onze afstaat. Dat maakt dat deze mensen onbegrepen worden door heel veel niet-Roma. Wat de boer niet kent, ende zoo..
Roma worden in Oost-Europa (en de rest van de wereld trouwens ook) enorm gediscrimineerd. In, ik meen Tjechoslowakije werden Roma-vrouwen gedwongen gesteriliseerd, bijvoorbeeld. Zou jij dan je keurig aanpassen aan de staat die je dát aandoet? Een cultuur waarbij gezin en familie voorop staat, de kans ontnemen op kinderen? Ik weet niet...
Onderwijs vinden Roma niet belangrijk. Zij hebben geen geschreven taal, hun tradities, verhalen en geschiedenis worden mondeling doorgegeven. Hierdoor zien zij het nut niet in van onderwijs. Is dat handig of slim van ze? Nee, maar het is wel een eeuwenoude traditie waar ze aan vast houden. Overigens veranderd dat ook langzaam hoor. De Sinti in Nederland sturen over het algemeen hun kinderen wél naar school.Ik zou zelf eerder zeggen dat het onpraktisch is in bijv. een Nederlandse maatschappij i.p.v. dan dat het niet slim is. Wie bepaalt wat slim is? Voor hen ben je misschien slim als je streetwise bent en voor ons NL'ers zullen we eerder zeggen dat je slim bent als je bookwise bent. Hoe je het nu overbrengt klinkt het alsof Roma dom zouden zijn als zij hen kinderen geen NL onderwijs zouden geven.
Roma hebben een cultuur die heel ver van de onze afstaat. Dat maakt dat deze mensen onbegrepen worden door heel veel niet-Roma. Wat de boer niet kent, ende zoo..
Roma worden in Oost-Europa (en de rest van de wereld trouwens ook) enorm gediscrimineerd. In, ik meen Tjechoslowakije werden Roma-vrouwen gedwongen gesteriliseerd, bijvoorbeeld. Zou jij dan je keurig aanpassen aan de staat die je dát aandoet? Een cultuur waarbij gezin en familie voorop staat, de kans ontnemen op kinderen? Ik weet niet...
Onderwijs vinden Roma niet belangrijk. Zij hebben geen geschreven taal, hun tradities, verhalen en geschiedenis worden mondeling doorgegeven. Hierdoor zien zij het nut niet in van onderwijs. Is dat handig of slim van ze? Nee, maar het is wel een eeuwenoude traditie waar ze aan vast houden. Overigens veranderd dat ook langzaam hoor. De Sinti in Nederland sturen over het algemeen hun kinderen wél naar school.Ik zou zelf eerder zeggen dat het onpraktisch is in bijv. een Nederlandse maatschappij i.p.v. dan dat het niet slim is. Wie bepaalt wat slim is? Voor hen ben je misschien slim als je streetwise bent en voor ons NL'ers zullen we eerder zeggen dat je slim bent als je bookwise bent. Hoe je het nu overbrengt klinkt het alsof Roma dom zouden zijn als zij hen kinderen geen NL onderwijs zouden geven.
No love without lost
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:17
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 19:08:
[...]
Dank u! Ik bloosch ervan!
Over diefstal: Ik hoorde ooit van een Sinti (en ik weet niet of het waar is, maar het klonk wel logisch) dat een van de core-believes (kan effe niet op het Nederlandse woord komen, sorry) van de Roma is dat bezit niet bestaat. Je kúnt namelijk de wereld (en alles op die wereld) niet bezitten. Zij zien het pakken van spullen van een ander dan ook niet als stelen, noch als iets crimineels. Dat wij daar anders over denken, doet voor hen niet ter zake...
Tja...
Als kind op een camping gestaan met Roma. Drie gezinnen, en inderdaad ze denken heel anders over bezit. Niet als dit is van jou, dat is van mij. Meer als, dit is van ons. Mijn ouders deden als we weg gingen alles in de caravan, die braken ze namelijk niet open, dat dan weer niet. Maar het speelgoed dat wij buiten lieten liggen, onder de caravan, daar werd gewoon mee gespeeld! Ze waren dol op het poppenwagentje van mijn jongste zusje, als zusje er niet mee wandelde dan kwamen ze dat gewoon halen om mee te spelen.
In het watertje aan de camping mochten alleen vergunninghouders vissen, vergunning aanvragen kostte enkele weken en veel geld. Zij visten er gewoon en aten elke avond vis van de barbecue! Vis in stromend water is in hun ogen geen bezit van iemand!
[...]
Dank u! Ik bloosch ervan!
Over diefstal: Ik hoorde ooit van een Sinti (en ik weet niet of het waar is, maar het klonk wel logisch) dat een van de core-believes (kan effe niet op het Nederlandse woord komen, sorry) van de Roma is dat bezit niet bestaat. Je kúnt namelijk de wereld (en alles op die wereld) niet bezitten. Zij zien het pakken van spullen van een ander dan ook niet als stelen, noch als iets crimineels. Dat wij daar anders over denken, doet voor hen niet ter zake...
Tja...
Als kind op een camping gestaan met Roma. Drie gezinnen, en inderdaad ze denken heel anders over bezit. Niet als dit is van jou, dat is van mij. Meer als, dit is van ons. Mijn ouders deden als we weg gingen alles in de caravan, die braken ze namelijk niet open, dat dan weer niet. Maar het speelgoed dat wij buiten lieten liggen, onder de caravan, daar werd gewoon mee gespeeld! Ze waren dol op het poppenwagentje van mijn jongste zusje, als zusje er niet mee wandelde dan kwamen ze dat gewoon halen om mee te spelen.
In het watertje aan de camping mochten alleen vergunninghouders vissen, vergunning aanvragen kostte enkele weken en veel geld. Zij visten er gewoon en aten elke avond vis van de barbecue! Vis in stromend water is in hun ogen geen bezit van iemand!
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:22
quote:Sorcha_ schreef op 12 oktober 2013 @ 19:16:
[...]
Excuses, de Amerikaanse versie heb ik niet gezien.
Toch hebben Travellers dingen gemeen met Roma die ze niet met de Nederlandse kampers hebben. Aan onderwijs hechten ze geen waarde en dochters worden vaak vanaf hun 11de van school gehaald om mee te helpen in het huishouden. Zonen worden ook niet bepaald hoogopgeleid.
Maar misschien dat deze cultuur onder Nederlandse kampers ook zou bestaan als de leerplicht in Nederland niet zo streng zou zijn.De Nederlandse Kampers hechten ook niet zo aan onderwijs hoor. In een ver, grijs verleden, toen ik op de Spinazie-academie zat, was ongeveer de helft van mijn klasgenootjes Kamper. Hun normen en waarden kwamen flink overeen met die van Roma. Alle meiden hechtten énorm aan hun maagdelijkheid, waren vaak al verloofd op hun 15e, trouwden op hun 16e als ze het voor elkaar kregen en deden alleen middelbaar onderwijs. Hun broers hetzelfde, alleen dan op de LTS (handig om al die auto's te kunnen slopen ). T was wel interessant om mee te gaan naar de wagens. Zelden zulke propere mensen meegemaakt, die moeders stonden de héle dag te poetsen. Een van die meisjes was een vriendinnetje van me. Haar ouders konden geen plekje krijgen op het kamp (dat was helemaal vol) en zijn noodgedwongen in een huis gaan wonen. Wat was ze ongelukkig, voelde zich opgesloten in het huis (terwijl die wagens vele malen kleiner zijn) en is zo vroeg mogelijk getrouwd met iemand die wél een wagen had op het kamp.
[...]
Excuses, de Amerikaanse versie heb ik niet gezien.
Toch hebben Travellers dingen gemeen met Roma die ze niet met de Nederlandse kampers hebben. Aan onderwijs hechten ze geen waarde en dochters worden vaak vanaf hun 11de van school gehaald om mee te helpen in het huishouden. Zonen worden ook niet bepaald hoogopgeleid.
Maar misschien dat deze cultuur onder Nederlandse kampers ook zou bestaan als de leerplicht in Nederland niet zo streng zou zijn.De Nederlandse Kampers hechten ook niet zo aan onderwijs hoor. In een ver, grijs verleden, toen ik op de Spinazie-academie zat, was ongeveer de helft van mijn klasgenootjes Kamper. Hun normen en waarden kwamen flink overeen met die van Roma. Alle meiden hechtten énorm aan hun maagdelijkheid, waren vaak al verloofd op hun 15e, trouwden op hun 16e als ze het voor elkaar kregen en deden alleen middelbaar onderwijs. Hun broers hetzelfde, alleen dan op de LTS (handig om al die auto's te kunnen slopen ). T was wel interessant om mee te gaan naar de wagens. Zelden zulke propere mensen meegemaakt, die moeders stonden de héle dag te poetsen. Een van die meisjes was een vriendinnetje van me. Haar ouders konden geen plekje krijgen op het kamp (dat was helemaal vol) en zijn noodgedwongen in een huis gaan wonen. Wat was ze ongelukkig, voelde zich opgesloten in het huis (terwijl die wagens vele malen kleiner zijn) en is zo vroeg mogelijk getrouwd met iemand die wél een wagen had op het kamp.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:24
quote:vrouw2punt0 schreef op 12 oktober 2013 @ 19:17:
[...]
Ik zou zelf eerder zeggen dat het onpraktisch is in bijv. een Nederlandse maatschappij i.p.v. dan dat het niet slim is. Wie bepaalt wat slim is? Voor hen ben je misschien slim als je streetwise bent en voor ons NL'ers zullen we eerder zeggen dat je slim bent als je bookwise bent. Hoe je het nu overbrengt klinkt het alsof Roma dom zouden zijn als zij hen kinderen geen NL onderwijs zouden geven.
Je bent wel een beetje spijkers op laag water aan het zoeken zeg.
Wat ik bedoel: als je je wil aanpassen aan de regels van het land (en veel Sinti willen dat zéker wel), is het gewoon handiger om je kids naar school te doen: meer kans op een baan, minder kans op je hand moeten ophouden... Maar goed...
[...]
Ik zou zelf eerder zeggen dat het onpraktisch is in bijv. een Nederlandse maatschappij i.p.v. dan dat het niet slim is. Wie bepaalt wat slim is? Voor hen ben je misschien slim als je streetwise bent en voor ons NL'ers zullen we eerder zeggen dat je slim bent als je bookwise bent. Hoe je het nu overbrengt klinkt het alsof Roma dom zouden zijn als zij hen kinderen geen NL onderwijs zouden geven.
Je bent wel een beetje spijkers op laag water aan het zoeken zeg.
Wat ik bedoel: als je je wil aanpassen aan de regels van het land (en veel Sinti willen dat zéker wel), is het gewoon handiger om je kids naar school te doen: meer kans op een baan, minder kans op je hand moeten ophouden... Maar goed...
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:26
quote:sandt schreef op 12 oktober 2013 @ 19:17:
[...]
Als kind op een camping gestaan met Roma. Drie gezinnen, en inderdaad ze denken heel anders over bezit. Niet als dit is van jou, dat is van mij. Meer als, dit is van ons. Mijn ouders deden als we weg gingen alles in de caravan, die braken ze namelijk niet open, dat dan weer niet. Maar het speelgoed dat wij buiten lieten liggen, onder de caravan, daar werd gewoon mee gespeeld! Ze waren dol op het poppenwagentje van mijn jongste zusje, als zusje er niet mee wandelde dan kwamen ze dat gewoon halen om mee te spelen.
In het watertje aan de camping mochten alleen vergunninghouders vissen, vergunning aanvragen kostte enkele weken en veel geld. Zij visten er gewoon en aten elke avond vis van de barbecue! Vis in stromend water is in hun ogen geen bezit van iemand!Eigenlijk vind ik dit wel prima
[...]
Als kind op een camping gestaan met Roma. Drie gezinnen, en inderdaad ze denken heel anders over bezit. Niet als dit is van jou, dat is van mij. Meer als, dit is van ons. Mijn ouders deden als we weg gingen alles in de caravan, die braken ze namelijk niet open, dat dan weer niet. Maar het speelgoed dat wij buiten lieten liggen, onder de caravan, daar werd gewoon mee gespeeld! Ze waren dol op het poppenwagentje van mijn jongste zusje, als zusje er niet mee wandelde dan kwamen ze dat gewoon halen om mee te spelen.
In het watertje aan de camping mochten alleen vergunninghouders vissen, vergunning aanvragen kostte enkele weken en veel geld. Zij visten er gewoon en aten elke avond vis van de barbecue! Vis in stromend water is in hun ogen geen bezit van iemand!Eigenlijk vind ik dit wel prima
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:31
quote:vrouw2punt0 schreef op 12 oktober 2013 @ 19:29:
@Hasse88 Dat ben ik zeker met jou eens.
Ik zocht niet naar spijkers op laag water in jouw tekst hoor, soms kan ik gewoon iets overanalyseren. Sorry
Zal me leren om goed te formuleren!
Geeft niet hoor... You are forgiven!
@Hasse88 Dat ben ik zeker met jou eens.
Ik zocht niet naar spijkers op laag water in jouw tekst hoor, soms kan ik gewoon iets overanalyseren. Sorry
Zal me leren om goed te formuleren!
Geeft niet hoor... You are forgiven!
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:33
quote:deepspace schreef op 12 oktober 2013 @ 19:26:
[...]
Eigenlijk vind ik dit wel prima
Dit is ff off-topic, maar het lijkt mij juist goed als men een vergunning nodig heeft om te vissen mits er gebruik wordt gemaakt van een quotum. Als iedereen maar langs de kant gaat zitten vissen dan zijn straks alle rivieren leeg.
Als de campinghouder (of gemeente o.d.) echter de vergunning gewoon wilt verkopen omdat het kan dan vind ik het ook best geinig
[...]
Eigenlijk vind ik dit wel prima
Dit is ff off-topic, maar het lijkt mij juist goed als men een vergunning nodig heeft om te vissen mits er gebruik wordt gemaakt van een quotum. Als iedereen maar langs de kant gaat zitten vissen dan zijn straks alle rivieren leeg.
Als de campinghouder (of gemeente o.d.) echter de vergunning gewoon wilt verkopen omdat het kan dan vind ik het ook best geinig
No love without lost
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:35
quote:vrouw2punt0 schreef op 12 oktober 2013 @ 19:33:
[...]
Dit is ff off-topic, maar het lijkt mij juist goed als men een vergunning nodig heeft om te vissen mits er gebruik wordt gemaakt van een quotum. Als iedereen maar langs de kant gaat zitten vissen dan zijn straks alle rivieren leeg.
Als de campinghouder (of gemeente o.d.) echter de vergunning gewoon wilt verkopen omdat het kan dan vind ik het ook best geinig Je eerste punt is geen issue, want het is natuurlijk niet zo dat heel Nederland vist en overigens, als dat wel zo zou zijn, dan zorgt ook de vergunning voor overbevissing.
[...]
Dit is ff off-topic, maar het lijkt mij juist goed als men een vergunning nodig heeft om te vissen mits er gebruik wordt gemaakt van een quotum. Als iedereen maar langs de kant gaat zitten vissen dan zijn straks alle rivieren leeg.
Als de campinghouder (of gemeente o.d.) echter de vergunning gewoon wilt verkopen omdat het kan dan vind ik het ook best geinig Je eerste punt is geen issue, want het is natuurlijk niet zo dat heel Nederland vist en overigens, als dat wel zo zou zijn, dan zorgt ook de vergunning voor overbevissing.
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:50
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:40:
[...]
Tja, bijna ieder vierkante meter in Europa is opge-eist hè. Het is niet meer mogelijk om van de aarde te leven zonder dat je bewijsbaar een stuk grond BEZIT!!!!!
Je kan je afvragen wie hier nou eigenlijk in het recht staat, want de aarde is van ons allemaal, ook van de Roma.
Maar elk grondgebied heeft plichten.
Van mij mogen zigeuners gewoon met paard en woonwagen rondtrekken en zwart werken, zolang ze dan ook nooit een beroep doen op de maatschappij (geen medische zorg anders dan wat ze zelf kunnen betalen, geen kinderbijslag, schoolgeld, ouderenzorg etc) Maar zodra ze ook van rechten in 'n land gebruik willen maken, hangen daar plichten aan en daar willen ze niet aan voldoen.
[...]
Tja, bijna ieder vierkante meter in Europa is opge-eist hè. Het is niet meer mogelijk om van de aarde te leven zonder dat je bewijsbaar een stuk grond BEZIT!!!!!
Je kan je afvragen wie hier nou eigenlijk in het recht staat, want de aarde is van ons allemaal, ook van de Roma.
Maar elk grondgebied heeft plichten.
Van mij mogen zigeuners gewoon met paard en woonwagen rondtrekken en zwart werken, zolang ze dan ook nooit een beroep doen op de maatschappij (geen medische zorg anders dan wat ze zelf kunnen betalen, geen kinderbijslag, schoolgeld, ouderenzorg etc) Maar zodra ze ook van rechten in 'n land gebruik willen maken, hangen daar plichten aan en daar willen ze niet aan voldoen.
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:54
quote:elninjoo schreef op 12 oktober 2013 @ 19:50:
[...]
Maar elk grondgebied heeft plichten.
Van mij mogen zigeuners gewoon met paard en woonwagen rondtrekken en zwart werken, zolang ze dan ook nooit een beroep doen op de maatschappij (geen medische zorg anders dan wat ze zelf kunnen betalen, geen kinderbijslag, schoolgeld, ouderenzorg etc) Maar zodra ze ook van rechten in 'n land gebruik willen maken, hangen daar plichten aan en daar willen ze niet aan voldoen.Je draait het om Nien. Er wordt ze van alles geboden qua geld en dat nemen ze dan aan, vrijblijvend. Vertel me niet dat als jij gratis geld kunt krijgen en het je aangeboden wordt, dat je dan zwaar principieel met hoofd gaat staan schudden en bedankt voor het aanbod.
[...]
Maar elk grondgebied heeft plichten.
Van mij mogen zigeuners gewoon met paard en woonwagen rondtrekken en zwart werken, zolang ze dan ook nooit een beroep doen op de maatschappij (geen medische zorg anders dan wat ze zelf kunnen betalen, geen kinderbijslag, schoolgeld, ouderenzorg etc) Maar zodra ze ook van rechten in 'n land gebruik willen maken, hangen daar plichten aan en daar willen ze niet aan voldoen.Je draait het om Nien. Er wordt ze van alles geboden qua geld en dat nemen ze dan aan, vrijblijvend. Vertel me niet dat als jij gratis geld kunt krijgen en het je aangeboden wordt, dat je dan zwaar principieel met hoofd gaat staan schudden en bedankt voor het aanbod.
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:00
quote:elninjoo schreef op 12 oktober 2013 @ 19:57:
Tuurlijk neem ik gratis geld aan. Maar daar moet men dus mee stoppen. Ook met andere groeperingen.
Dus is het niet fair om het bij de Roma neer te leggen, daar moet de staat dan maar beslissingen in nemen.
Nou moet ik zeggen dat het me een goed plan lijkt als Europa gewoon het besluit neem om voor nomaden te zorgen en ze de gelegenheid te geven om te reizen door het continent. Maar goed, dat ben ik, de idealiste.
Tuurlijk neem ik gratis geld aan. Maar daar moet men dus mee stoppen. Ook met andere groeperingen.
Dus is het niet fair om het bij de Roma neer te leggen, daar moet de staat dan maar beslissingen in nemen.
Nou moet ik zeggen dat het me een goed plan lijkt als Europa gewoon het besluit neem om voor nomaden te zorgen en ze de gelegenheid te geven om te reizen door het continent. Maar goed, dat ben ik, de idealiste.
