Roma

12-10-2013 17:53 126 berichten
Alle reacties Link kopieren
Laatst had ik een discussie over de Roma. Hoewel het op TLC heel hip is om ze tot de ster van je programma te maken, worden ze in Oost en Midden Europa gewoon enorm gehaat. Van de Nederlandse kant hoor ik "racisme" geroep, maar van de Oost Europese kant komen alleen beelden en verhalen van gangs, criminaliteit, uitgehuwelijkte kinderen, bedelende peuters en vervallen huizen. Een vriendin van mij woont in Slowakije en daar hebben ze de huizen, die ze kregen van de staat, in no time laten vervallen omdat ze liever op straat zwerven. En we hebben het hier over een modern,Midden Europees land, geen afgelegen dorpje in Bulgarije. Ook in Nederland zijn ze niets dan een last. De familie die in Amsterdam hun huist werd uitgezet terroriseerde de buurt al jaren:

http://www.at5.nl/artikel ... -der-laan-lijkt-op-hitler



en hun kinderen gaan niet naar school:

http://www.groene.nl/2010 ... n-waarvan-62-leerplichtig



Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. Overal waar ze komen richten ze problemen aan. Men klaagt hier over Marokkanen, over Turken, over Surinamers, over wat dan niet, maar de meesten daarvan gedragen zich net als ieder ander, hun kinderen gaan naar school en zijn vaak zelfs hoogopgeleid. Roma daarentegen, blijken pertinent vast te houden aan hun criminele levensstijl.



Wat is jullie mening?
Alle reacties Link kopieren
Als ze misdaad nu gewoon eens serieus gingen bestraffen voor iedereen, ongeacht je nou Nederlands, Turks, Duits, Belgisch, Marokkaans, Pools of Bulgaars bent. Maar nee, de straffen zijn zo mild dat mensen er om lachen en dus het risico gepakt te worden voor lief nemen. Ik ben ervan overtuigd dat bijvoorbeeld inbrekers zich tien keer zouden bedenken dat als ze gepakt worden flink gemarteld zouden worden. En ben er ook van overtuigd dat er daarom zo weinig respect is voor onze agenten, want ze mogen niets en zijn daardoor een leeuw zonder tanden.
Mensen op een 2e klas manier behandelen levert nooit 1e klas resultaten op
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:18:

[...]



Ik heb familie in Oost Europa en een vriendin in Slowakije. Dus ik weet van directe bronnen hoe het is. Ik heb ze zo vaak gezien, de krotten, het asociale gedrag in het openbaar vervoer, de bende's op tv en in de krant... het is gewoon bizar hoe die mensen leven.



Dan nog zijn dat niet ALLE Roma, maar een klein groepje.

Dan kun je nog niet gaan zeggen dat ze allemaal fout en crimineel zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:missmonroe schreef op 13 oktober 2013 @ 08:18:

[...]





Dan nog zijn dat niet ALLE Roma, maar een klein groepje.

Dan kun je nog niet gaan zeggen dat ze allemaal fout en crimineel zijn.



Het lastige is dat het niet per bevolkingsgroep geregistreerd wordt wat betreft contacten met politie en justitie tenminste dat is in Nederland niet gebruikelijk.



We moeten het baseren op wat we horen zeggen en ik heb nu niet het gevoel dat een Roma familie een aanwinst voor je wijk of dorp is, of het in alle gevallen terecht is weet ik niet maar er hangt altijd een geur van criminaliteit rond deze bevolkingsgroep.



Het was overigens niet voor niets dat de Arnhemse officier van justitie M. van Elsdingen tijdens een requisitoir in 2004 tegen een Roma uit Ede de volgende uitspraken deed:



" De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben."
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:missmonroe schreef op 13 oktober 2013 @ 08:18:

[...]





Dan nog zijn dat niet ALLE Roma, maar een klein groepje.

Dan kun je nog niet gaan zeggen dat ze allemaal fout en crimineel zijn.Ik denk dat als zo'n groep Roma hun kamp in jouw achtertuin opslaan je er verrekte snel anders over denk.
quote:Debora schreef op 12 oktober 2013 @ 22:33:

[...]



Ik zeg nergens dat ze bij hun ouders weggehaald moeten worden? Alsjeblieft zeg... Als je in Nederland je kind niet naar school laat gaan, volgen er gesprekken, boetes, etc... etc...Maar dan kunnen ze dus geen nomadenleven leiden als ze hun kind verplicht naar school moeten doen. En zij willen vrij zijn, dus wie zijn wij dat te verbieden? Maar dan dus ook verder nergens recht op krijgen, behalve het recht op vrije doorgang tenzij ze 'n keer betrapt zijn op criminele activiteiten.
quote:RionyRiony schreef op 12 oktober 2013 @ 23:32:

mijn mening is dat hier al genoeg mensen zijn met afwijkende culturen en achterstand en de grenzen dicht moeten, tenzij voor bijzondere gevallen en dan alleen met een tijdelijke vergunning.



Echte, van binnen gevoelde solidariteit kan je namelijk niet afdwingen.Ben ik het in principe mee eens, op expats na. En als nomaden zonder criminele activiteiten rond willen trekken, zou ik daar persoonlijk geen problemen mee hebben. De problemen beginnen meestal daar waar de import rechten meent te hebben (of wij die zelfs door de strot proberen te duwen). Maar bij één criminele actie van één lid van het gezin, moet je wel dat hele gezin per direct het land kunnen uitzetten en zorgen dat ze er nooit meer terug in mogen.
quote:missmonroe schreef op 13 oktober 2013 @ 08:18:

[...]





Dan nog zijn dat niet ALLE Roma, maar een klein groepje.

Dan kun je nog niet gaan zeggen dat ze allemaal fout en crimineel zijn.



Ik zou het willen omdraaien:

Dan is het maar een klein groepje. Er zijn waarschijnlijk best Roma die inburgeren, naar school gaan, universiteit doen, maar het grootste gedeelte gewoon niet. Ik heb in een middelgrote Duitse stad gewoond een er waren alleen in deze stad (250.000) alleen al 15 projecten om de kleine groep Romakinderen naar school te krijgen. Er ging echt heel wat geld inzitten. Weggegooid geld want ook onder schooltijd liepen deze kinderen gewoon op straat en bedelden bij de terrassen. Het stadsbestuur was redelijk wanhopig in deze kwestie.
quote:malu3 schreef op 13 oktober 2013 @ 09:33:

[...]





Ik denk dat als zo'n groep Roma hun kamp in jouw achtertuin opslaan je er verrekte snel anders over denk.In landen waar vrij kamperen niet is toegestaan moeten ze gewoon betalen voor plaatsen op campings/boerderijen uiteraard.
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 13 oktober 2013 @ 09:33:

[...]





Ik denk dat als zo'n groep Roma hun kamp in jouw achtertuin opslaan je er verrekte snel anders over denk.



100% mee eens, sterker nog ik heb een vriend in Nieuwegein en daar kwam de beruchte ROMA van Rade Duric TEGENOVER wonen, als je die verhalen hoort



Ze zijn uiteindelijk met huurschuld vertrokken maar wat ik begreep trok mening buurtbewoner en in ieder geval de lokale winkeliers een fles campagne los.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:Snyggin schreef op 13 oktober 2013 @ 01:02:

Een interessante docu van de BBC gaat hierover.



http://www.youtube.com/watch?v=LGDj0B5WQaA



Ik ken de Roma's van Polen en ook daar zijn ze niet erg populair, om het mild te zeggen.

@ Scriptum: wat je net zei over Marokkanen die je bespugen en de Roma's die dat niet doen.

Nou...dat doen ze wel, met eigen ogen meegemaakt in Polen, een Roma man die een zwangere Poolse vrouw bespuugd in de bus waarin we zaten en naar haar "Poolse hoer" roept vlak voor het uitstappen.

Echt, als je nauw met ze te maken krijgt wordt je vanzelf kritisch over deze groepering.



Zo moest ik een tijdje terug ook best lachen over de Nederlandse aanpak van de stelende kinderen in de steden en dus niet naar school gaan. Die krijgen "foei, niet meer doen hoor" te horen en de ouders worden ingelicht als straf...alsof dat echt iets uithaalt, zij zijn diegenen die ze juist laten stelen!

Zulke moet je dus gelijk met de hele familie het land uitsmijten.

Maar in theorie heb ik niets tegen zigeuners die rondtrekken en bij de boer werken voor hun standplaats en wat te eten tot ze weer doortrekken naar het volgende adres. Maar jatten ze er 'n kip is het wat mij betreft exit.
quote:liubi schreef op 13 oktober 2013 @ 09:47:

[...]





Ik zou het willen omdraaien:

Dan is het maar een klein groepje. Er zijn waarschijnlijk best Roma die inburgeren, naar school gaan, universiteit doen, maar het grootste gedeelte gewoon niet. Ik heb in een middelgrote Duitse stad gewoond een er waren alleen in deze stad (250.000) alleen al 15 projecten om de kleine groep Romakinderen naar school te krijgen. Er ging echt heel wat geld inzitten. Weggegooid geld want ook onder schooltijd liepen deze kinderen gewoon op straat en bedelden bij de terrassen. Het stadsbestuur was redelijk wanhopig in deze kwestie.Dat is ook de reden dat Nederland (elk ander land) geen cent moet uitgeven voor die Roma. Ze leven het liefst vrij en willen geen scholing voor hun kinderen. Waarom zouden wij daar dan geld in investeren?
Fijn hoor zulke buren



http://www.youtube.com/watch?v=u0WAlWJJVSY



aan Godwinnen geen gebrek .....
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 13 oktober 2013 @ 10:48:

Fijn hoor zulke buren



http://www.youtube.com/watch?v=u0WAlWJJVSY



aan Godwinnen geen gebrek .....



Bedankt voor het delen MALU



Even een stukje achtergrond over de familie:



AMSTERDAM -



Een notoir overlastgevend gezin uit Amsterdam-Noord mag door de woningbouwvereniging uit huis worden gezet. Dat heeft de kantonrechter donderdag bepaald.

De familie Dimitrov zorgt al zeker tien jaar voor overlast in de Eierlandstraat, ondanks allerlei maatschappelijke begeleiding. De hinder voor de rest van de buurt liep zelfs zo hoog op dat burgemeester Van der Laan een camera liet plaatsen, speciaal om het gezin in de gaten te kunnen houden. ,,Mensen die hun omgeving terroriseren en intimideren, moeten daarmee stoppen. Het kan niet zo zijn dat de slachtoffers uiteindelijk verhuizen. Degenen die treiteren moeten weg", zo zei de burgemeester eerder over de problemen.



Volgen de rechter is ontruiming van de woning gerechtvaardigd omdat aannemelijk is dat de familie omwonenden heeft geïntimideerd, zo meldt AT5 nu. Ook is een medewerker van woningstichting Rochdale belaagd



(Bron)



10 jaar overlast veroorzaken en dan nog een grote mond opzetten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Zou het kunnen dat een bepaalde bevolkingsgroep uitgekotst wordt ten gevolge van het eigen gedrag?



Of is dat dan helemaal uitgesloten?



Is het ALTIJD een vooroordeel als een bepaalde groep beschuldigd wordt van misdragingen en problemen? Kan het dan nooit kloppen? (natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen).
quote:iones schreef op 13 oktober 2013 @ 11:30:

Zou het kunnen dat een bepaalde bevolkingsgroep uitgekotst wordt ten gevolge van het eigen gedrag?



Of is dat dan helemaal uitgesloten?



Is het ALTIJD een vooroordeel als een bepaalde groep beschuldigd wordt van misdragingen en problemen? Kan het dan nooit kloppen? (natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen).Natuurlijk kan dat. De eerste die graag zulke mensen als buren wil, mag nu opstaan.
Alle reacties Link kopieren
Andere vraag:

Als cijfers een negatief feit aantonen over een bevolkingsgroep, zijn ze dan waarheid of vooroordeel?



Waarom mag je dingen niet benoemen zoals ze zijn? Ook al is het negatief?
quote:iones schreef op 13 oktober 2013 @ 11:30:

Zou het kunnen dat een bepaalde bevolkingsgroep uitgekotst wordt ten gevolge van het eigen gedrag?



Of is dat dan helemaal uitgesloten?



Is het ALTIJD een vooroordeel als een bepaalde groep beschuldigd wordt van misdragingen en problemen? Kan het dan nooit kloppen? (natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen).

Natuurlijk hebben ze het aan zichzelf te danken!



Maar het is natuurlijk ook niet handig om 'n zigeunervolk te dwingen zich ergens te vestigen. Als ze rond mogen trekken, dan moeten ze met hun woonwagen toch ergens gaan staan waar kampeerplaatsen verhuurd worden en blijven ze nergens lang hangen en dan heeft niemand daar last van.
Alle reacties Link kopieren
Maar geen camping die ze wil want ze jagen de anderen toeristen weg. En daar is ook weer iets voor te zeggen.



Je zou eigenlijk de gemeente een plek moeten toe laten wijzen, beetje weg van de bebouwing (want anders gaan bewoners natuurlijk klagen). Dat zou een oplossing zijn.



Ik snap eigenlijk ook niet waarom mensen zich persé ergens moeten vestigen.
Ik zie meer het romantische zigeunerleven voor me waar zo'n gezin een paar dagen bij een boer op het terrein gaat staan en daar dan op het land mee werkt voor die standplaats en wat te eten en dan weer doortrekt naar 'n volgende boer.
Een gemeente moet geen terrein beschikbaar stellen voor nomaden, want dan heeft die gemeente/land nog kosten aan die mensen.

Ze zitten hier in Europa gewoon niet goed meer en zouden eigenlijk naar Afrika of Mongolie moeten vertrekken. Daar kun je als nomade nog wel leven (want er worden geen eisen gesteld qua vestigen en scholing en ze krijgen er geen geld)
Alle reacties Link kopieren
We moeten gewoon eens erkennen dat culturen zoals de Roma een heel andere manier van leven hebben.

Vergeet niet , in wezen zijn we allemaal slaaf van het systeem , ons leven is grotendeels al bepaald . Roma willen dat niet en eisen de aarde op omdat ze daar eigenlijk wel gewoon recht op hebben , zoals wij allemaal.

Maar past dat in de westerse samenleving? Ik zou graag ja zeggen maar dat is bijna onmogelijk , laat ze dus verhuizen naar dunbevolkte gebieden en daar leven.



Ik keur de criminaliteit die zij veroorzaken zeker niet goed , integendeel maar ik denk dat zij een houding ontwikkeld hebben van ' Eeuwen lang word ons volk uitgekotst door burgers , waarom zouden wij nog enig respect hebben voor dat volk?'



Criminaliteit moet gewoon aangepakt worden , of je nou Roma,Nederlander of Chinees bent . Helaas , weten de Roma ook dat ons rechtssysteem een lachertje is en profiteren daar dus flink van en dat is frustrerend.
quote:malu3 schreef op 13 oktober 2013 @ 09:33:

[...]





Ik denk dat als zo'n groep Roma hun kamp in jouw achtertuin opslaan je er verrekte snel anders over denk.



Daar kun je best gelijk in hebben, ik wil het ook niet ontkennen hoor.

Gelukkig past het niet in mijn tuin .
Alle reacties Link kopieren
quote:sibille schreef op 13 oktober 2013 @ 15:19:





Ik keur de criminaliteit die zij veroorzaken zeker niet goed , integendeel maar ik denk dat zij een houding ontwikkeld hebben van ' Eeuwen lang word ons volk uitgekotst door burgers , waarom zouden wij nog enig respect hebben voor dat volk?'



.



Wat was er eerder, de kip of het ei?



Zijn de Roma uitgekotst door hun criminele gedrag of ontwikkelde dit zich doordat ze uitgekotst zijn?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me af wat de aanleiding vormde om rondtrekkende bevolkingen bijna letterlijk aan banden te leggen.
Wellicht door de belastingdienst? Die willen iedereen langs alle kanten kunnen plukken en als je geen vaste woon/verblijfplaats hebt, dan is dat lastig.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven