Actueel
alle pijlers
Roma
zaterdag 12 oktober 2013 om 17:53
Laatst had ik een discussie over de Roma. Hoewel het op TLC heel hip is om ze tot de ster van je programma te maken, worden ze in Oost en Midden Europa gewoon enorm gehaat. Van de Nederlandse kant hoor ik "racisme" geroep, maar van de Oost Europese kant komen alleen beelden en verhalen van gangs, criminaliteit, uitgehuwelijkte kinderen, bedelende peuters en vervallen huizen. Een vriendin van mij woont in Slowakije en daar hebben ze de huizen, die ze kregen van de staat, in no time laten vervallen omdat ze liever op straat zwerven. En we hebben het hier over een modern,Midden Europees land, geen afgelegen dorpje in Bulgarije. Ook in Nederland zijn ze niets dan een last. De familie die in Amsterdam hun huist werd uitgezet terroriseerde de buurt al jaren:
http://www.at5.nl/artikel ... -der-laan-lijkt-op-hitler
en hun kinderen gaan niet naar school:
http://www.groene.nl/2010 ... n-waarvan-62-leerplichtig
Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. Overal waar ze komen richten ze problemen aan. Men klaagt hier over Marokkanen, over Turken, over Surinamers, over wat dan niet, maar de meesten daarvan gedragen zich net als ieder ander, hun kinderen gaan naar school en zijn vaak zelfs hoogopgeleid. Roma daarentegen, blijken pertinent vast te houden aan hun criminele levensstijl.
Wat is jullie mening?
http://www.at5.nl/artikel ... -der-laan-lijkt-op-hitler
en hun kinderen gaan niet naar school:
http://www.groene.nl/2010 ... n-waarvan-62-leerplichtig
Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. Overal waar ze komen richten ze problemen aan. Men klaagt hier over Marokkanen, over Turken, over Surinamers, over wat dan niet, maar de meesten daarvan gedragen zich net als ieder ander, hun kinderen gaan naar school en zijn vaak zelfs hoogopgeleid. Roma daarentegen, blijken pertinent vast te houden aan hun criminele levensstijl.
Wat is jullie mening?
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:32
Wie kan mij aantonen dat zij volgens de landen waarin zij zijn geboren daadwerkelijk stateloos zijn? Of zijn het de Roma die stateloosheid begeren zodat ze vrij zijn om te gaan en te staan waar ze willen en door te beroepen op stateloosheid niet terug gestuurd kunnen worden naar hun land van herkomst?
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:33
quote:vrouw2punt0 schreef op 12 oktober 2013 @ 18:27:
Ik denk dat je teveel generaliseert en je inderdaad beroept op wat je een beetje gezien en gehoord hebt. Als ik naar tv kijk en zie wat er allemaal over Marokkanen gezegd wordt dan is mijn conclusie dat wat er gezegd wordt maar voor een deel van die bevolkingsgroep écht geldt. De Marokkanen die ik in de praktijk (mijn dagelijkse werk- en privéleven) meemaak zijn netjes opgevoed en hoogopgeleid. Uiteraard zijn er soms hier en daar wat cultuurverschillen en denken we niet over alle zaken hetzelfde, maar daarvoor zijn wij mensen.
Mijn beste vriendin die een master Bestuurskunde heeft gedaan verschilt natuurlijk als dag en nacht van zo'n rotjochie wat rotjes loopt te gooien naar oudere mensen en de boel loopt te overvallen.
Criminaliteit begint meestal bij armoede. Bulgarije, Hongarije etc. zijn al zolang arme landen dat veel van die mensen niet anders gewend zijn dan te overleven d.m.v. de criminaliteit en prostitutie. Er gaan generaties overheen en er is decennialang economische voorspoed nodig wil je de problemen met de criminaliteit eruit krijgen.
Wat scholing e.d. betreft is er een cultuuromslag voor nodig. In veel van de Roma huishoudens is het al eeuwen zo dat vrouwen niet studeren en/of werken en het huishouden op zich nemen. Willen zij hier leven dan moeten zij zich op dat vlak aanpassen aan de Nederlandse maatschappij om hier goed te kunnen functioneren.
Wel moeten wij ergens respect kunnen opbrengen dat mensen in andere landen nou eenmaal anders leven dan ons, hen gebruiken zijn anders en hun normen en waarden ook. Ik merk vaak onder medelanders dat zij het als een verbetering zouden zien als bijv. Afrika verwesterd. Voor vele Westerlingen zijn de Westerse normen en waarden het ideaal. Alhoewel ik sommige gebruiken e.d. in andere landen bijzonder wreed vind, blijven het wel hun gebruiken en niet de onze.Dit is, denk ik, een zeer belangrijk punt en ook vaak redenen achter oorlogen. Gruwelijk arrogant en kwetsend naar samenlevingen die het met hun levensstijl prima naar de zin hebben.
Ik denk dat je teveel generaliseert en je inderdaad beroept op wat je een beetje gezien en gehoord hebt. Als ik naar tv kijk en zie wat er allemaal over Marokkanen gezegd wordt dan is mijn conclusie dat wat er gezegd wordt maar voor een deel van die bevolkingsgroep écht geldt. De Marokkanen die ik in de praktijk (mijn dagelijkse werk- en privéleven) meemaak zijn netjes opgevoed en hoogopgeleid. Uiteraard zijn er soms hier en daar wat cultuurverschillen en denken we niet over alle zaken hetzelfde, maar daarvoor zijn wij mensen.
Mijn beste vriendin die een master Bestuurskunde heeft gedaan verschilt natuurlijk als dag en nacht van zo'n rotjochie wat rotjes loopt te gooien naar oudere mensen en de boel loopt te overvallen.
Criminaliteit begint meestal bij armoede. Bulgarije, Hongarije etc. zijn al zolang arme landen dat veel van die mensen niet anders gewend zijn dan te overleven d.m.v. de criminaliteit en prostitutie. Er gaan generaties overheen en er is decennialang economische voorspoed nodig wil je de problemen met de criminaliteit eruit krijgen.
Wat scholing e.d. betreft is er een cultuuromslag voor nodig. In veel van de Roma huishoudens is het al eeuwen zo dat vrouwen niet studeren en/of werken en het huishouden op zich nemen. Willen zij hier leven dan moeten zij zich op dat vlak aanpassen aan de Nederlandse maatschappij om hier goed te kunnen functioneren.
Wel moeten wij ergens respect kunnen opbrengen dat mensen in andere landen nou eenmaal anders leven dan ons, hen gebruiken zijn anders en hun normen en waarden ook. Ik merk vaak onder medelanders dat zij het als een verbetering zouden zien als bijv. Afrika verwesterd. Voor vele Westerlingen zijn de Westerse normen en waarden het ideaal. Alhoewel ik sommige gebruiken e.d. in andere landen bijzonder wreed vind, blijven het wel hun gebruiken en niet de onze.Dit is, denk ik, een zeer belangrijk punt en ook vaak redenen achter oorlogen. Gruwelijk arrogant en kwetsend naar samenlevingen die het met hun levensstijl prima naar de zin hebben.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:35
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:30:
Ik heb nog nooit een nette Roma ontmoet in het land van mijn familie. Ik heb tig nette Marokkanen ontmoet op de universiteit en in het onderwijs.
Wat betreft anders leven: van mij mogen ze overal zwerven, zolang ze maar niet stelen, bedelen en vandalisme plegen. Ik ben heel open en ik heb vrienden van verschillende culturen, en hun gebruiken respecteer ik allemaal. Wat het grote verschil is, is dat mijn Marokkaanse, Poolse en Surinaamse vrienden niet crimineel zin.Wat is volgens jou dan de endlösung?
Ik heb nog nooit een nette Roma ontmoet in het land van mijn familie. Ik heb tig nette Marokkanen ontmoet op de universiteit en in het onderwijs.
Wat betreft anders leven: van mij mogen ze overal zwerven, zolang ze maar niet stelen, bedelen en vandalisme plegen. Ik ben heel open en ik heb vrienden van verschillende culturen, en hun gebruiken respecteer ik allemaal. Wat het grote verschil is, is dat mijn Marokkaanse, Poolse en Surinaamse vrienden niet crimineel zin.Wat is volgens jou dan de endlösung?
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:37
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:38
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:35:
[...]
Wat is volgens jou dan de endlösung?
Nou, wat een woord gebruik je weer.
Weet ik het, wat ze kunnen doen. Heropvoeden lukt niet, de helft van de kinderen zijn ze al afgenomen. Als ze stateloos zijn kan je ze wel wegsturen maar er is geen plek want ze hebben geen paspoort. En we kunnen ze natuurlijk niet gaan uitroeien, we zijn geen beesten. Dus tsja, geen idee.
[...]
Wat is volgens jou dan de endlösung?
Nou, wat een woord gebruik je weer.
Weet ik het, wat ze kunnen doen. Heropvoeden lukt niet, de helft van de kinderen zijn ze al afgenomen. Als ze stateloos zijn kan je ze wel wegsturen maar er is geen plek want ze hebben geen paspoort. En we kunnen ze natuurlijk niet gaan uitroeien, we zijn geen beesten. Dus tsja, geen idee.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:39
quote:vrouw2punt0 schreef op 12 oktober 2013 @ 18:35:
@TO jij zegt dat het bizar is hoe die mensen leven, maar wat voor ons bizar is, is voor hen misschien doodnormaal.
Wel vind ik dat zij zich moeten aanpassen aan onze maatschappij willen zij hier rustig kunnen leven.Ik bedoel daarmee leven in een wereld van criminaliteit, kinderprostitutie, uithuwelijking. Of ze nou dit of dat dragen, dit of dat eten en in die of die God geloven interesseert me echt niets.
@TO jij zegt dat het bizar is hoe die mensen leven, maar wat voor ons bizar is, is voor hen misschien doodnormaal.
Wel vind ik dat zij zich moeten aanpassen aan onze maatschappij willen zij hier rustig kunnen leven.Ik bedoel daarmee leven in een wereld van criminaliteit, kinderprostitutie, uithuwelijking. Of ze nou dit of dat dragen, dit of dat eten en in die of die God geloven interesseert me echt niets.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:40
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:37:
[...]
Ik vind het ook raar dat dat verboden is. Maar toen stalen ze ook al.
Tja, bijna ieder vierkante meter in Europa is opge-eist hè. Het is niet meer mogelijk om van de aarde te leven zonder dat je bewijsbaar een stuk grond BEZIT!!!!!
Je kan je afvragen wie hier nou eigenlijk in het recht staat, want de aarde is van ons allemaal, ook van de Roma.
[...]
Ik vind het ook raar dat dat verboden is. Maar toen stalen ze ook al.
Tja, bijna ieder vierkante meter in Europa is opge-eist hè. Het is niet meer mogelijk om van de aarde te leven zonder dat je bewijsbaar een stuk grond BEZIT!!!!!
Je kan je afvragen wie hier nou eigenlijk in het recht staat, want de aarde is van ons allemaal, ook van de Roma.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:42
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:38:
[...]
Nou, wat een woord gebruik je weer.
Weet ik het, wat ze kunnen doen. Heropvoeden lukt niet, de helft van de kinderen zijn ze al afgenomen. Als ze stateloos zijn kan je ze wel wegsturen maar er is geen plek want ze hebben geen paspoort. En we kunnen ze natuurlijk niet gaan uitroeien, we zijn geen beesten. Dus tsja, geen idee.
Ik gebruik dat woord omdat je je over die mensen uitlaat alsof er geen andere mogelijkheid zou zijn.
Misschien is het een plan om eens over ze te denken als zijnde jouw medemens, dat zou weleens heel verhelderend kunnen zijn.
[...]
Nou, wat een woord gebruik je weer.
Weet ik het, wat ze kunnen doen. Heropvoeden lukt niet, de helft van de kinderen zijn ze al afgenomen. Als ze stateloos zijn kan je ze wel wegsturen maar er is geen plek want ze hebben geen paspoort. En we kunnen ze natuurlijk niet gaan uitroeien, we zijn geen beesten. Dus tsja, geen idee.
Ik gebruik dat woord omdat je je over die mensen uitlaat alsof er geen andere mogelijkheid zou zijn.
Misschien is het een plan om eens over ze te denken als zijnde jouw medemens, dat zou weleens heel verhelderend kunnen zijn.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:42
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:39:
[...]
Ik bedoel daarmee leven in een wereld van criminaliteit, kinderprostitutie, uithuwelijking. Of ze nou dit of dat dragen, dit of dat eten en in die of die God geloven interesseert me echt niets.Voor wat jij aandraagt is blijkbaar een markt. Als die vraag er niet zou zijn zou er ook geen aanbod hoeven te zijn. Waarom neem jij het die mensen kwalijk dat zij commercieel inzicht hebben en daar op in springen waar blijkbaar behoefte naar is?
[...]
Ik bedoel daarmee leven in een wereld van criminaliteit, kinderprostitutie, uithuwelijking. Of ze nou dit of dat dragen, dit of dat eten en in die of die God geloven interesseert me echt niets.Voor wat jij aandraagt is blijkbaar een markt. Als die vraag er niet zou zijn zou er ook geen aanbod hoeven te zijn. Waarom neem jij het die mensen kwalijk dat zij commercieel inzicht hebben en daar op in springen waar blijkbaar behoefte naar is?
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:43
@Cateautje Stenigingen van vrouwen in het Midden-Oosten bestempeld de VS als een misdaad, gruwelijkheid, etc. terwijl in eigen land (onschuldige) mensen op gruwelijke wijze legaal worden geëxecuteerd. Als je die twee dingen naast elkaar zet dan hebben ze allebei gewoon hun eigen manier van vergelden. Maar toch voelen de VS zich superieur omdat hen methode volgens hen 'humaan' is.
Inderdaad zijn er veel oorlogen ontstaan omdat het Westen graag haar wil en vorm van een 'moderne, beschaafde samenleving' andere landen en werelddelen wilt opleggen. Het Westen leidt aan tunnelvisie en iets beters dan de eigen ideologie bestaat niet.
Inderdaad zijn er veel oorlogen ontstaan omdat het Westen graag haar wil en vorm van een 'moderne, beschaafde samenleving' andere landen en werelddelen wilt opleggen. Het Westen leidt aan tunnelvisie en iets beters dan de eigen ideologie bestaat niet.
No love without lost
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:46
quote:vrouw2punt0 schreef op 12 oktober 2013 @ 18:43:
@Cateautje Stenigingen van vrouwen in het Midden-Oosten bestempeld de VS als een misdaad, gruwelijkheid, etc. terwijl in eigen land (onschuldige) mensen op gruwelijke wijze legaal worden geëxecuteerd. Als je die twee dingen naast elkaar zet dan hebben ze allebei gewoon hun eigen manier van vergelden. Maar toch voelen de VS zich superieur omdat hen methode 'humaan' volgens hen humaan is.
Inderdaad zijn er veel oorlogen ontstaan omdat het Westen graag haar wil en vorm van een 'moderne, beschaafde samenleving' andere landen en werelddelen wilt opleggen. Het Westen leidt aan tunnelvisie en iets beters dan de eigen ideologie bestaat niet.Tja, dat de oliedomme zeevaarder van eeuwen her zo dachten is al erg genoeg, maar dat het in de 21ste eeuw nog steeds opgang doet is op z'n minst merkwaardig te noemen. Om het maar bescheiden uit te drukken.
@Cateautje Stenigingen van vrouwen in het Midden-Oosten bestempeld de VS als een misdaad, gruwelijkheid, etc. terwijl in eigen land (onschuldige) mensen op gruwelijke wijze legaal worden geëxecuteerd. Als je die twee dingen naast elkaar zet dan hebben ze allebei gewoon hun eigen manier van vergelden. Maar toch voelen de VS zich superieur omdat hen methode 'humaan' volgens hen humaan is.
Inderdaad zijn er veel oorlogen ontstaan omdat het Westen graag haar wil en vorm van een 'moderne, beschaafde samenleving' andere landen en werelddelen wilt opleggen. Het Westen leidt aan tunnelvisie en iets beters dan de eigen ideologie bestaat niet.Tja, dat de oliedomme zeevaarder van eeuwen her zo dachten is al erg genoeg, maar dat het in de 21ste eeuw nog steeds opgang doet is op z'n minst merkwaardig te noemen. Om het maar bescheiden uit te drukken.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:52
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:40:
[...]
Tja, bijna ieder vierkante meter in Europa is opge-eist hè. Het is niet meer mogelijk om van de aarde te leven zonder dat je bewijsbaar een stuk grond BEZIT!!!!!
Je kan je afvragen wie hier nou eigenlijk in het recht staat, want de aarde is van ons allemaal, ook van de Roma.Het punt is alleen dat we met z'n allen hebben afgesproken dat er riolering gelegd word, telefoonleidingen, masten, elektriciteit, wegen en allerlei andere gemeenschappelijke zaken. Daar betalen we met z'n allen voor. Door "stateloos" te zijn ontlopen ze die belastingplicht, maar ze willen wel graag gebruik maken van onze wegen en voorzieningen. Dat is er dus op tegen dat "men" zomaar overal mag zwerven. Geef toe dat jij ook liever niet een caravan in de tuin hebt staan waar je dus de uitwerpselen en afval van vind.
[...]
Tja, bijna ieder vierkante meter in Europa is opge-eist hè. Het is niet meer mogelijk om van de aarde te leven zonder dat je bewijsbaar een stuk grond BEZIT!!!!!
Je kan je afvragen wie hier nou eigenlijk in het recht staat, want de aarde is van ons allemaal, ook van de Roma.Het punt is alleen dat we met z'n allen hebben afgesproken dat er riolering gelegd word, telefoonleidingen, masten, elektriciteit, wegen en allerlei andere gemeenschappelijke zaken. Daar betalen we met z'n allen voor. Door "stateloos" te zijn ontlopen ze die belastingplicht, maar ze willen wel graag gebruik maken van onze wegen en voorzieningen. Dat is er dus op tegen dat "men" zomaar overal mag zwerven. Geef toe dat jij ook liever niet een caravan in de tuin hebt staan waar je dus de uitwerpselen en afval van vind.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:53
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:15:
[...]
Ik vind dit een gevaarlijke post. Het suggereert dat het vermoorden van 450.000!!! Roma, lang niet zo erg zou zijn.
Misschien als je beseft dat elk leven evenveel waard is, dat je dan ook beseft dat iedere groep die slachtoffer is geweest van de Nazi's, evenveel recht van spreken heeft.Je hebt gelijk. Ik neem mijn iets te voorbarig en snel geposte bijdrage terug. Ieder mensenleven is evenveel waard en ook tijdens de holocaust speelde vreemdelingenhaat ten opzichte van meerdere groeperingen dan alleen de joden. Het wordt m.i. alleen te snel geroepen, "wij zijn de nieuwe joden" etc. Terwijl men bijvoorbeeld beter zou kunnen zeggen dat er op het gebied van vreemdelingenhaat helaas nog weinig veranderd is.
[...]
Ik vind dit een gevaarlijke post. Het suggereert dat het vermoorden van 450.000!!! Roma, lang niet zo erg zou zijn.
Misschien als je beseft dat elk leven evenveel waard is, dat je dan ook beseft dat iedere groep die slachtoffer is geweest van de Nazi's, evenveel recht van spreken heeft.Je hebt gelijk. Ik neem mijn iets te voorbarig en snel geposte bijdrage terug. Ieder mensenleven is evenveel waard en ook tijdens de holocaust speelde vreemdelingenhaat ten opzichte van meerdere groeperingen dan alleen de joden. Het wordt m.i. alleen te snel geroepen, "wij zijn de nieuwe joden" etc. Terwijl men bijvoorbeeld beter zou kunnen zeggen dat er op het gebied van vreemdelingenhaat helaas nog weinig veranderd is.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:54
quote:NYC schreef op 12 oktober 2013 @ 18:53:
[...]
Je hebt gelijk. Ik neem mijn iets te voorbarig en snel geposte bijdrage terug. Ieder mensenleven is evenveel waard en ook tijdens de holocaust speelde vreemdelingenhaat ten opzichte van meerdere groeperingen dan alleen de joden. Het wordt m.i. alleen te snel geroepen, "wij zijn de nieuwe joden" etc. Terwijl men bijvoorbeeld beter zou kunnen zeggen dat er op het gebied van vreemdelingenhaat helaas nog weinig veranderd is.
[...]
Je hebt gelijk. Ik neem mijn iets te voorbarig en snel geposte bijdrage terug. Ieder mensenleven is evenveel waard en ook tijdens de holocaust speelde vreemdelingenhaat ten opzichte van meerdere groeperingen dan alleen de joden. Het wordt m.i. alleen te snel geroepen, "wij zijn de nieuwe joden" etc. Terwijl men bijvoorbeeld beter zou kunnen zeggen dat er op het gebied van vreemdelingenhaat helaas nog weinig veranderd is.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:55
Roma hebben een cultuur die heel ver van de onze afstaat. Dat maakt dat deze mensen onbegrepen worden door heel veel niet-Roma. Wat de boer niet kent, ende zoo..
Roma worden in Oost-Europa (en de rest van de wereld trouwens ook) enorm gediscrimineerd. In, ik meen Tjechoslowakije werden Roma-vrouwen gedwongen gesteriliseerd, bijvoorbeeld. Zou jij dan je keurig aanpassen aan de staat die je dát aandoet? Een cultuur waarbij gezin en familie voorop staat, de kans ontnemen op kinderen? Ik weet niet...
Onderwijs vinden Roma niet belangrijk. Zij hebben geen geschreven taal, hun tradities, verhalen en geschiedenis worden mondeling doorgegeven. Hierdoor zien zij het nut niet in van onderwijs. Is dat handig of slim van ze? Nee, maar het is wel een eeuwenoude traditie waar ze aan vast houden. Overigens veranderd dat ook langzaam hoor. De Sinti in Nederland sturen over het algemeen hun kinderen wél naar school.
Roma worden in Oost-Europa (en de rest van de wereld trouwens ook) enorm gediscrimineerd. In, ik meen Tjechoslowakije werden Roma-vrouwen gedwongen gesteriliseerd, bijvoorbeeld. Zou jij dan je keurig aanpassen aan de staat die je dát aandoet? Een cultuur waarbij gezin en familie voorop staat, de kans ontnemen op kinderen? Ik weet niet...
Onderwijs vinden Roma niet belangrijk. Zij hebben geen geschreven taal, hun tradities, verhalen en geschiedenis worden mondeling doorgegeven. Hierdoor zien zij het nut niet in van onderwijs. Is dat handig of slim van ze? Nee, maar het is wel een eeuwenoude traditie waar ze aan vast houden. Overigens veranderd dat ook langzaam hoor. De Sinti in Nederland sturen over het algemeen hun kinderen wél naar school.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:56
quote:nina1966 schreef op 12 oktober 2013 @ 18:52:
[...]
Het punt is alleen dat we met z'n allen hebben afgesproken dat er riolering gelegd word, telefoonleidingen, masten, elektriciteit, wegen en allerlei andere gemeenschappelijke zaken. Daar betalen we met z'n allen voor. Door "stateloos" te zijn ontlopen ze die belastingplicht, maar ze willen wel graag gebruik maken van onze wegen en voorzieningen. Dat is er dus op tegen dat "men" zomaar overal mag zwerven. Geef toe dat jij ook liever niet een caravan in de tuin hebt staan waar je dus de uitwerpselen en afval van vind.Ik weet helemaal niets van die afspraken, ben er ook maar ingedonderd zonder dat ik er van wist en heb me ook maar aan MOETEN passen aan al die shit. Of ik er blij mee ben? Tja, ik zal er eens over nadenken.
[...]
Het punt is alleen dat we met z'n allen hebben afgesproken dat er riolering gelegd word, telefoonleidingen, masten, elektriciteit, wegen en allerlei andere gemeenschappelijke zaken. Daar betalen we met z'n allen voor. Door "stateloos" te zijn ontlopen ze die belastingplicht, maar ze willen wel graag gebruik maken van onze wegen en voorzieningen. Dat is er dus op tegen dat "men" zomaar overal mag zwerven. Geef toe dat jij ook liever niet een caravan in de tuin hebt staan waar je dus de uitwerpselen en afval van vind.Ik weet helemaal niets van die afspraken, ben er ook maar ingedonderd zonder dat ik er van wist en heb me ook maar aan MOETEN passen aan al die shit. Of ik er blij mee ben? Tja, ik zal er eens over nadenken.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:58
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 18:55:
Roma hebben een cultuur die heel ver van de onze afstaat. Dat maakt dat deze mensen onbegrepen worden door heel veel niet-Roma. Wat de boer niet kent, ende zoo..
Roma worden in Oost-Europa (en de rest van de wereld trouwens ook) enorm gediscrimineerd. In, ik meen Tjechoslowakije werden Roma-vrouwen gedwongen gesteriliseerd, bijvoorbeeld. Zou jij dan je keurig aanpassen aan de staat die je dát aandoet? Een cultuur waarbij gezin en familie voorop staat, de kans ontnemen op kinderen? Ik weet niet...
Onderwijs vinden Roma niet belangrijk. Zij hebben geen geschreven taal, hun tradities, verhalen en geschiedenis worden mondeling doorgegeven. Hierdoor zien zij het nut niet in van onderwijs. Is dat handig of slim van ze? Nee, maar het is wel een eeuwenoude traditie waar ze aan vast houden. Overigens veranderd dat ook langzaam hoor. De Sinti in Nederland sturen over het algemeen hun kinderen wél naar school.Hallo Hasse, fijn dat je er bent. Mooie post.
Roma hebben een cultuur die heel ver van de onze afstaat. Dat maakt dat deze mensen onbegrepen worden door heel veel niet-Roma. Wat de boer niet kent, ende zoo..
Roma worden in Oost-Europa (en de rest van de wereld trouwens ook) enorm gediscrimineerd. In, ik meen Tjechoslowakije werden Roma-vrouwen gedwongen gesteriliseerd, bijvoorbeeld. Zou jij dan je keurig aanpassen aan de staat die je dát aandoet? Een cultuur waarbij gezin en familie voorop staat, de kans ontnemen op kinderen? Ik weet niet...
Onderwijs vinden Roma niet belangrijk. Zij hebben geen geschreven taal, hun tradities, verhalen en geschiedenis worden mondeling doorgegeven. Hierdoor zien zij het nut niet in van onderwijs. Is dat handig of slim van ze? Nee, maar het is wel een eeuwenoude traditie waar ze aan vast houden. Overigens veranderd dat ook langzaam hoor. De Sinti in Nederland sturen over het algemeen hun kinderen wél naar school.Hallo Hasse, fijn dat je er bent. Mooie post.
zaterdag 12 oktober 2013 om 18:59
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 18:55:
Roma hebben een cultuur die heel ver van de onze afstaat. Dat maakt dat deze mensen onbegrepen worden door heel veel niet-Roma. Wat de boer niet kent, ende zoo..
Roma worden in Oost-Europa (en de rest van de wereld trouwens ook) enorm gediscrimineerd. In, ik meen Tjechoslowakije werden Roma-vrouwen gedwongen gesteriliseerd, bijvoorbeeld. Zou jij dan je keurig aanpassen aan de staat die je dát aandoet? Een cultuur waarbij gezin en familie voorop staat, de kans ontnemen op kinderen? Ik weet niet...
Onderwijs vinden Roma niet belangrijk. Zij hebben geen geschreven taal, hun tradities, verhalen en geschiedenis worden mondeling doorgegeven. Hierdoor zien zij het nut niet in van onderwijs. Is dat handig of slim van ze? Nee, maar het is wel een eeuwenoude traditie waar ze aan vast houden. Overigens veranderd dat ook langzaam hoor. De Sinti in Nederland sturen over het algemeen hun kinderen wél naar school.Hear hear.
Roma hebben een cultuur die heel ver van de onze afstaat. Dat maakt dat deze mensen onbegrepen worden door heel veel niet-Roma. Wat de boer niet kent, ende zoo..
Roma worden in Oost-Europa (en de rest van de wereld trouwens ook) enorm gediscrimineerd. In, ik meen Tjechoslowakije werden Roma-vrouwen gedwongen gesteriliseerd, bijvoorbeeld. Zou jij dan je keurig aanpassen aan de staat die je dát aandoet? Een cultuur waarbij gezin en familie voorop staat, de kans ontnemen op kinderen? Ik weet niet...
Onderwijs vinden Roma niet belangrijk. Zij hebben geen geschreven taal, hun tradities, verhalen en geschiedenis worden mondeling doorgegeven. Hierdoor zien zij het nut niet in van onderwijs. Is dat handig of slim van ze? Nee, maar het is wel een eeuwenoude traditie waar ze aan vast houden. Overigens veranderd dat ook langzaam hoor. De Sinti in Nederland sturen over het algemeen hun kinderen wél naar school.Hear hear.
zaterdag 12 oktober 2013 om 19:01
quote:jufroos schreef op 12 oktober 2013 @ 18:38:
[...]
Nou, wat een woord gebruik je weer.
Weet ik het, wat ze kunnen doen. Heropvoeden lukt niet, de helft van de kinderen zijn ze al afgenomen.
Meen je dit? Ik probeer me voor te houden dat je het allemaal zo kwaad niet bedoelt, maar dan formuleer je af en toe wel knap beroerd.
Ironisch genoeg krijg ik inmiddels de indruk dat jouw Roma-haat cultureel bepaald is, met daarbij het gevoel dat ik, om die reden, wat meer begrip zou moeten hebben voor je standpunten, en kan hopen dat met toenemende educatie en ontwikkeling deze ideeën zullen veranderen over de generaties (zo'n naieverd ben ik dan weer ).
[...]
Nou, wat een woord gebruik je weer.
Weet ik het, wat ze kunnen doen. Heropvoeden lukt niet, de helft van de kinderen zijn ze al afgenomen.
Meen je dit? Ik probeer me voor te houden dat je het allemaal zo kwaad niet bedoelt, maar dan formuleer je af en toe wel knap beroerd.
Ironisch genoeg krijg ik inmiddels de indruk dat jouw Roma-haat cultureel bepaald is, met daarbij het gevoel dat ik, om die reden, wat meer begrip zou moeten hebben voor je standpunten, en kan hopen dat met toenemende educatie en ontwikkeling deze ideeën zullen veranderen over de generaties (zo'n naieverd ben ik dan weer ).
