Actueel
alle pijlers
Roma
zaterdag 12 oktober 2013 om 17:53
Laatst had ik een discussie over de Roma. Hoewel het op TLC heel hip is om ze tot de ster van je programma te maken, worden ze in Oost en Midden Europa gewoon enorm gehaat. Van de Nederlandse kant hoor ik "racisme" geroep, maar van de Oost Europese kant komen alleen beelden en verhalen van gangs, criminaliteit, uitgehuwelijkte kinderen, bedelende peuters en vervallen huizen. Een vriendin van mij woont in Slowakije en daar hebben ze de huizen, die ze kregen van de staat, in no time laten vervallen omdat ze liever op straat zwerven. En we hebben het hier over een modern,Midden Europees land, geen afgelegen dorpje in Bulgarije. Ook in Nederland zijn ze niets dan een last. De familie die in Amsterdam hun huist werd uitgezet terroriseerde de buurt al jaren:
http://www.at5.nl/artikel ... -der-laan-lijkt-op-hitler
en hun kinderen gaan niet naar school:
http://www.groene.nl/2010 ... n-waarvan-62-leerplichtig
Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. Overal waar ze komen richten ze problemen aan. Men klaagt hier over Marokkanen, over Turken, over Surinamers, over wat dan niet, maar de meesten daarvan gedragen zich net als ieder ander, hun kinderen gaan naar school en zijn vaak zelfs hoogopgeleid. Roma daarentegen, blijken pertinent vast te houden aan hun criminele levensstijl.
Wat is jullie mening?
http://www.at5.nl/artikel ... -der-laan-lijkt-op-hitler
en hun kinderen gaan niet naar school:
http://www.groene.nl/2010 ... n-waarvan-62-leerplichtig
Ik erger me oprecht aan het beeld dat de Nederlandse TV uitzend, dat van de Roma als een soort Joden in de Tweede Wereldoorlog, uitgekotst en gehaat omdat ze anders zijn. Dat is gewoon niet waar. Overal waar ze komen richten ze problemen aan. Men klaagt hier over Marokkanen, over Turken, over Surinamers, over wat dan niet, maar de meesten daarvan gedragen zich net als ieder ander, hun kinderen gaan naar school en zijn vaak zelfs hoogopgeleid. Roma daarentegen, blijken pertinent vast te houden aan hun criminele levensstijl.
Wat is jullie mening?
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:05
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 20:00:
[...]
Dus is het niet fair om het bij de Roma neer te leggen, daar moet de staat dan maar beslissingen in nemen.
Nou moet ik zeggen dat het me een goed plan lijkt als Europa gewoon het besluit neem om voor nomaden te zorgen en ze de gelegenheid te geven om te reizen door het continent. Maar goed, dat ben ik, de idealiste.Het nadeel van je idealisme in deze is natuurlijk wel, dat je nooit meer goed kan controleren of zij zich wel houden aan de Europese wetten, of hun kinderen goed behandeld worden, en meer van dat fraais... Kindermishandeling is nu vrij goed te monitoren, ook bij de Roma, als ze weer gaan reizen, en je wil dit onderzoeken bij een groep, gaan ze gewoon verder... Lijkt me niet perse iets dat goed is voor de Roma-kinderen (en dit is één voorbeeld he? )
[...]
Dus is het niet fair om het bij de Roma neer te leggen, daar moet de staat dan maar beslissingen in nemen.
Nou moet ik zeggen dat het me een goed plan lijkt als Europa gewoon het besluit neem om voor nomaden te zorgen en ze de gelegenheid te geven om te reizen door het continent. Maar goed, dat ben ik, de idealiste.Het nadeel van je idealisme in deze is natuurlijk wel, dat je nooit meer goed kan controleren of zij zich wel houden aan de Europese wetten, of hun kinderen goed behandeld worden, en meer van dat fraais... Kindermishandeling is nu vrij goed te monitoren, ook bij de Roma, als ze weer gaan reizen, en je wil dit onderzoeken bij een groep, gaan ze gewoon verder... Lijkt me niet perse iets dat goed is voor de Roma-kinderen (en dit is één voorbeeld he? )
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:05
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 20:00:
[...]
Dus is het niet fair om het bij de Roma neer te leggen, daar moet de staat dan maar beslissingen in nemen.
Nou moet ik zeggen dat het me een goed plan lijkt als Europa gewoon het besluit neem om voor nomaden te zorgen en ze de gelegenheid te geven om te reizen door het continent. Maar goed, dat ben ik, de idealiste.Ik vind niet dat Europa voor nomaden moet zorgen. Die moeten zichzelf zien te bedruipen en belastingvrij wat mij betreft omdat ze ook geen beroep mogen doen op de rechten van de landen waar ze doorheen trekken. Bij criminaliteit moet ze toegang en doorgang worden ontzegd tot het land waar ze hun strafbare feit gepleegd hebben. Dan weten ze waar ze aan toe zijn. Leven ze eerbaar, mogen ze vrij rond blijven trekken.
[...]
Dus is het niet fair om het bij de Roma neer te leggen, daar moet de staat dan maar beslissingen in nemen.
Nou moet ik zeggen dat het me een goed plan lijkt als Europa gewoon het besluit neem om voor nomaden te zorgen en ze de gelegenheid te geven om te reizen door het continent. Maar goed, dat ben ik, de idealiste.Ik vind niet dat Europa voor nomaden moet zorgen. Die moeten zichzelf zien te bedruipen en belastingvrij wat mij betreft omdat ze ook geen beroep mogen doen op de rechten van de landen waar ze doorheen trekken. Bij criminaliteit moet ze toegang en doorgang worden ontzegd tot het land waar ze hun strafbare feit gepleegd hebben. Dan weten ze waar ze aan toe zijn. Leven ze eerbaar, mogen ze vrij rond blijven trekken.
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:08
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 20:05:
[...]
Het nadeel van je idealisme in deze is natuurlijk wel, dat je nooit meer goed kan controleren of zij zich wel houden aan de Europese wetten, of hun kinderen goed behandeld worden, en meer van dat fraais... Kindermishandeling is nu vrij goed te monitoren, ook bij de Roma, als ze weer gaan reizen, en je wil dit onderzoeken bij een groep, gaan ze gewoon verder... Lijkt me niet perse iets dat goed is voor de Roma-kinderen (en dit is één voorbeeld he? )Kom op Hasse, we leven in het internettijdperk, dat is op Europees niveau gewoon te monitoren, kwestie van samenwerken.
[...]
Het nadeel van je idealisme in deze is natuurlijk wel, dat je nooit meer goed kan controleren of zij zich wel houden aan de Europese wetten, of hun kinderen goed behandeld worden, en meer van dat fraais... Kindermishandeling is nu vrij goed te monitoren, ook bij de Roma, als ze weer gaan reizen, en je wil dit onderzoeken bij een groep, gaan ze gewoon verder... Lijkt me niet perse iets dat goed is voor de Roma-kinderen (en dit is één voorbeeld he? )Kom op Hasse, we leven in het internettijdperk, dat is op Europees niveau gewoon te monitoren, kwestie van samenwerken.
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:09
quote:elninjoo schreef op 12 oktober 2013 @ 20:05:
[...]
Ik vind niet dat Europa voor nomaden moet zorgen. Die moeten zichzelf zien te bedruipen en belastingvrij wat mij betreft omdat ze ook geen beroep mogen doen op de rechten van de landen waar ze doorheen trekken. Bij criminaliteit moet ze toegang en doorgang worden ontzegd tot het land waar ze hun strafbare feit gepleegd hebben. Dan weten ze waar ze aan toe zijn. Leven ze eerbaar, mogen ze vrij rond blijven trekken.Mooi plan.
[...]
Ik vind niet dat Europa voor nomaden moet zorgen. Die moeten zichzelf zien te bedruipen en belastingvrij wat mij betreft omdat ze ook geen beroep mogen doen op de rechten van de landen waar ze doorheen trekken. Bij criminaliteit moet ze toegang en doorgang worden ontzegd tot het land waar ze hun strafbare feit gepleegd hebben. Dan weten ze waar ze aan toe zijn. Leven ze eerbaar, mogen ze vrij rond blijven trekken.Mooi plan.
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:12
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 20:08:
[...]
Kom op Hasse, we leven in het internettijdperk, dat is op Europees niveau gewoon te monitoren, kwestie van samenwerken.Dat vergt nogal wat organisatie, een Europese politiemacht, die in élk land mag opereren, of élk land dezelfde wetten... Wat voor ons kindermishandeling is, kan ik Bulgarije wel doodgewoon zijn. Ik noem maar de corrigerende tik, bijvoorbeeld. Dan word het wel héél lastig...
[...]
Kom op Hasse, we leven in het internettijdperk, dat is op Europees niveau gewoon te monitoren, kwestie van samenwerken.Dat vergt nogal wat organisatie, een Europese politiemacht, die in élk land mag opereren, of élk land dezelfde wetten... Wat voor ons kindermishandeling is, kan ik Bulgarije wel doodgewoon zijn. Ik noem maar de corrigerende tik, bijvoorbeeld. Dan word het wel héél lastig...
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:18
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 20:12:
[...]
Dat vergt nogal wat organisatie, een Europese politiemacht, die in élk land mag opereren, of élk land dezelfde wetten... Wat voor ons kindermishandeling is, kan ik Bulgarije wel doodgewoon zijn. Ik noem maar de corrigerende tik, bijvoorbeeld. Dan word het wel héél lastig...
Je hoeft ze niet te bestraffen voor wat ze elkaar aandoen, enkel wat ze bewoners van het land waar ze doorheen reizen aan doen. Ze willen verder vrij zijn en van mij zouden ze dat mogen: geen rechten en geen plichten. En hun kinderen hoeven niet naar school als zij ook het nomadenleven willen aanhouden, dus daar hoeft Europa ze ook niet voor achter de vodden te zitten.
Enige puntje van mij zou zijn dat ze niet mogen samenscholen, zou 'n beetje naar zijn als er opeens 10 woonwagens op 'n braakliggend weiland in jouw dorp staan.
[...]
Dat vergt nogal wat organisatie, een Europese politiemacht, die in élk land mag opereren, of élk land dezelfde wetten... Wat voor ons kindermishandeling is, kan ik Bulgarije wel doodgewoon zijn. Ik noem maar de corrigerende tik, bijvoorbeeld. Dan word het wel héél lastig...
Je hoeft ze niet te bestraffen voor wat ze elkaar aandoen, enkel wat ze bewoners van het land waar ze doorheen reizen aan doen. Ze willen verder vrij zijn en van mij zouden ze dat mogen: geen rechten en geen plichten. En hun kinderen hoeven niet naar school als zij ook het nomadenleven willen aanhouden, dus daar hoeft Europa ze ook niet voor achter de vodden te zitten.
Enige puntje van mij zou zijn dat ze niet mogen samenscholen, zou 'n beetje naar zijn als er opeens 10 woonwagens op 'n braakliggend weiland in jouw dorp staan.
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:32
quote:zozozebra schreef op 12 oktober 2013 @ 20:23:
Ik moest in het kader van zwarte Piet in eens denken aan Roma-tomaten..
Ik moest in het kader van zwarte Piet in eens denken aan Roma-tomaten..
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:33
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 20:12:
[...]
Dat vergt nogal wat organisatie, een Europese politiemacht, die in élk land mag opereren, of élk land dezelfde wetten... Wat voor ons kindermishandeling is, kan ik Bulgarije wel doodgewoon zijn. Ik noem maar de corrigerende tik, bijvoorbeeld. Dan word het wel héél lastig...Nee, waarom? Er zijn nog altijd grenzen en als er een strafbaar feit is gepleegd, dan mogen ze de grens niet over. Lijkt me niet zo ingewikkeld en ja, inderdaad, in elk land andere regels wat betreft bijvoorbeeld kindermishandeling. Filosofeer daar eens over.
[...]
Dat vergt nogal wat organisatie, een Europese politiemacht, die in élk land mag opereren, of élk land dezelfde wetten... Wat voor ons kindermishandeling is, kan ik Bulgarije wel doodgewoon zijn. Ik noem maar de corrigerende tik, bijvoorbeeld. Dan word het wel héél lastig...Nee, waarom? Er zijn nog altijd grenzen en als er een strafbaar feit is gepleegd, dan mogen ze de grens niet over. Lijkt me niet zo ingewikkeld en ja, inderdaad, in elk land andere regels wat betreft bijvoorbeeld kindermishandeling. Filosofeer daar eens over.
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:35
Volgensmij hebben veel mensen die in dit topic de Roma's zo een hand boven het hoofd houden helemaal niet te maken met Roma's in het dagelijks leven. Anders zouden ze denk ik ook niet zo reageren...
Die in Nederland vallen nog wel mee, bedelen overdag gewoon of verkopen wat krantjes ofzo en rijden niet met busjes vol kinderen rond of wonen ergens in kampen.
In het buitenland (niet eens zo ver weg, in Frankrijk begint het al) is dit allemaal veel erger. Zelf woon ik ook in het buitenland, waar véél meer Roma's wonen dan in NL. Ik ben absoluut niet racistisch, als mensen over Marokkanen oid beginnen te zeuren druk ik dat altijd meteen de kop in maar Roma's zijn echt niet daarmee te vergelijken. Ik ben echt nog nooit een Roma tegengekomen die niet op je geld/spullen uit is. Kinderen van een jaar of 3 en 5 die samen op een parkeerplaats worden achtergelaten om te bedelen. Naar je tas staan gluren in de metro. Elkaar in elkaar slaan. In de supermarkt stelen. Mensen die bewusteloos op straat liggen beroven. Jaja, leuke mensen die Roma... Een oplossing weet ik niet. Ik zal nu wel het hele forum over me heenkrijgen, maar het beste lijkt me om ze gewoon met zn allen op een eiland te zetten waar ze niet vanaf kunnen, kunnen ze lekker elkaar beroven en verkrachten.
Ik las trouwens ook hier iets over iemand die zei dat de Roma geen bezit kennen, laat me niet lachen. Misschien was dat oorspronkelijk wel zo,maar dat gaat nu echt niet meer op hoor.. Of is een portemonnee jatten ook omdat alles van iedereen is, en niet gewoon om zelf geld te HEBBEN? Een gejatte telefoon verkopen ze ook gewoon door hoor, voor geld=bezit.
En idd, ik vind het jammer dat door de media Bulgaren en Roemenen zo'n slecht imago krijgen want in 99% van de gevallen waren het gewoon Roma uit die landen (hoezo staatloos?).
Nu zullen er ook echt wel enkele Roma zijn die zich wel hebben aangepast en niet stelend/verkrachtend/etc door het leven gaan, maar daar merk je niks van omdat ze dus gewoon op zijn gegaan in de menigte.
Mijn post zal nu wel heel racistisch overkomen, maar dit is hoe ik Roma's in het dagelijksleven ervaar en waardoor ik dus ook deze mening gevormd heb. Wat ik eigenlijk best erg vind, want ik ga meestal wel uit van het goede in de mens..
Die in Nederland vallen nog wel mee, bedelen overdag gewoon of verkopen wat krantjes ofzo en rijden niet met busjes vol kinderen rond of wonen ergens in kampen.
In het buitenland (niet eens zo ver weg, in Frankrijk begint het al) is dit allemaal veel erger. Zelf woon ik ook in het buitenland, waar véél meer Roma's wonen dan in NL. Ik ben absoluut niet racistisch, als mensen over Marokkanen oid beginnen te zeuren druk ik dat altijd meteen de kop in maar Roma's zijn echt niet daarmee te vergelijken. Ik ben echt nog nooit een Roma tegengekomen die niet op je geld/spullen uit is. Kinderen van een jaar of 3 en 5 die samen op een parkeerplaats worden achtergelaten om te bedelen. Naar je tas staan gluren in de metro. Elkaar in elkaar slaan. In de supermarkt stelen. Mensen die bewusteloos op straat liggen beroven. Jaja, leuke mensen die Roma... Een oplossing weet ik niet. Ik zal nu wel het hele forum over me heenkrijgen, maar het beste lijkt me om ze gewoon met zn allen op een eiland te zetten waar ze niet vanaf kunnen, kunnen ze lekker elkaar beroven en verkrachten.
Ik las trouwens ook hier iets over iemand die zei dat de Roma geen bezit kennen, laat me niet lachen. Misschien was dat oorspronkelijk wel zo,maar dat gaat nu echt niet meer op hoor.. Of is een portemonnee jatten ook omdat alles van iedereen is, en niet gewoon om zelf geld te HEBBEN? Een gejatte telefoon verkopen ze ook gewoon door hoor, voor geld=bezit.
En idd, ik vind het jammer dat door de media Bulgaren en Roemenen zo'n slecht imago krijgen want in 99% van de gevallen waren het gewoon Roma uit die landen (hoezo staatloos?).
Nu zullen er ook echt wel enkele Roma zijn die zich wel hebben aangepast en niet stelend/verkrachtend/etc door het leven gaan, maar daar merk je niks van omdat ze dus gewoon op zijn gegaan in de menigte.
Mijn post zal nu wel heel racistisch overkomen, maar dit is hoe ik Roma's in het dagelijksleven ervaar en waardoor ik dus ook deze mening gevormd heb. Wat ik eigenlijk best erg vind, want ik ga meestal wel uit van het goede in de mens..
zaterdag 12 oktober 2013 om 20:43
Zodra ze stelen zouden ze van mij het land uitgezet mogen worden en dat land nooit meer binnen mogen. Als ze zich dan crimineel blijven gedragen blijft er uiteindelijk geen enkel land over waar ze nog toegang krijgen. Ze hebben 't dus zelf in de hand in dat geval. En bedelen moet ook verboden worden, ongeacht door wie. Dus veeg de straten maar schoon waar professionele zieligerds met 'n geldbakje zitten te schooien.
zaterdag 12 oktober 2013 om 21:53
quote:elninjoo schreef op 12 oktober 2013 @ 20:18:
[...]
Ze willen verder vrij zijn en van mij zouden ze dat mogen: geen rechten en geen plichten. En hun kinderen hoeven niet naar school als zij ook het nomadenleven willen aanhouden, dus daar hoeft Europa ze ook niet voor achter de vodden te zitten.
Educatie is een basisrecht voor kinderen. Ze zijn wilsonbekwaam, dus kunnen zelf niet bepalen of ze wel of geen onderwijs zouden moeten willen. Helaas, maar ook Roma-kinderen moeten gewoon naar school.
[...]
Ze willen verder vrij zijn en van mij zouden ze dat mogen: geen rechten en geen plichten. En hun kinderen hoeven niet naar school als zij ook het nomadenleven willen aanhouden, dus daar hoeft Europa ze ook niet voor achter de vodden te zitten.
Educatie is een basisrecht voor kinderen. Ze zijn wilsonbekwaam, dus kunnen zelf niet bepalen of ze wel of geen onderwijs zouden moeten willen. Helaas, maar ook Roma-kinderen moeten gewoon naar school.
Occam's razor
zaterdag 12 oktober 2013 om 21:55
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2013 @ 18:24:
[...]
Het zijn de grenzen die na de tweede wereldoorlog zijn neergezet Grenzen waren er voor de tweede wereld oorlog ook, sterker nog ze veroorzaakte de oorlog.
[...]
Het zijn de grenzen die na de tweede wereldoorlog zijn neergezet Grenzen waren er voor de tweede wereld oorlog ook, sterker nog ze veroorzaakte de oorlog.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 oktober 2013 om 21:57
quote:Debora schreef op 12 oktober 2013 @ 21:53:
[...]
Educatie is een basisrecht voor kinderen. Ze zijn wilsonbekwaam, dus kunnen zelf niet bepalen of ze wel of geen onderwijs zouden moeten willen. Helaas, maar ook Roma-kinderen moeten gewoon naar school.Dan ben je dus net zo fout bezig als vroeger de Australische regering die de aboriginalkinderen weg nam om ze zo 'n 'beter' leven te kunnen geven. Laat ze! Wat boeit ons het hoe Roma's leven zolang ze niet voor overlast zorgen. En als die kinderen in zo'n nomadenleven opgroeien, dan willen ze wellicht niet eens huisje boompje beestje. En als nomade kun je alleen via tijdelijke ongeschoolde baantjes (op het land bijv) in je onderhoud voorzien, dus daar is ook geen opleiding voor nodig.
[...]
Educatie is een basisrecht voor kinderen. Ze zijn wilsonbekwaam, dus kunnen zelf niet bepalen of ze wel of geen onderwijs zouden moeten willen. Helaas, maar ook Roma-kinderen moeten gewoon naar school.Dan ben je dus net zo fout bezig als vroeger de Australische regering die de aboriginalkinderen weg nam om ze zo 'n 'beter' leven te kunnen geven. Laat ze! Wat boeit ons het hoe Roma's leven zolang ze niet voor overlast zorgen. En als die kinderen in zo'n nomadenleven opgroeien, dan willen ze wellicht niet eens huisje boompje beestje. En als nomade kun je alleen via tijdelijke ongeschoolde baantjes (op het land bijv) in je onderhoud voorzien, dus daar is ook geen opleiding voor nodig.
zaterdag 12 oktober 2013 om 22:16
quote:scriptum schreef op 12 oktober 2013 @ 22:01:
@ Dahliaa, ik kan meer begrip opbrengen voor een Roma die mijn telefoon/portemonnee jat, dan voor een Marokkaan die mij bespuugt omdat ik een westerse hond ben zou zijn.
Ik kan voor helemaal niemand begrip opbrengen die een telefoon/portemonnee steelt.
Het was overigens niet voor niets dat de Arnhemse officier van justitie M. van Elsdingen tijdens een requisitoir in 2004 tegen een Roma uit Ede de volgende uitspraken deed:
" De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben."
@ Dahliaa, ik kan meer begrip opbrengen voor een Roma die mijn telefoon/portemonnee jat, dan voor een Marokkaan die mij bespuugt omdat ik een westerse hond ben zou zijn.
Ik kan voor helemaal niemand begrip opbrengen die een telefoon/portemonnee steelt.
Het was overigens niet voor niets dat de Arnhemse officier van justitie M. van Elsdingen tijdens een requisitoir in 2004 tegen een Roma uit Ede de volgende uitspraken deed:
" De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben."
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 oktober 2013 om 22:25
quote:hollebollegijs schreef op 12 oktober 2013 @ 22:16:
[...]
Ik kan voor helemaal niemand begrip opbrengen die een telefoon/portemonnee steelt.
Het was overigens niet voor niets dat de Arnhemse officier van justitie M. van Elsdingen tijdens een requisitoir in 2004 tegen een Roma uit Ede de volgende uitspraken deed:
" De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben."
Die laatste alinea, Gijs, 'ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben'. Heb jij daar ooit last van gehad, m.b.t. Roma?
Ik niet. Maar ik heb wel last van Marokkanen.
[...]
Ik kan voor helemaal niemand begrip opbrengen die een telefoon/portemonnee steelt.
Het was overigens niet voor niets dat de Arnhemse officier van justitie M. van Elsdingen tijdens een requisitoir in 2004 tegen een Roma uit Ede de volgende uitspraken deed:
" De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben."
Die laatste alinea, Gijs, 'ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben'. Heb jij daar ooit last van gehad, m.b.t. Roma?
Ik niet. Maar ik heb wel last van Marokkanen.
zaterdag 12 oktober 2013 om 22:33
quote:elninjoo schreef op 12 oktober 2013 @ 21:57:
[...]
Dan ben je dus net zo fout bezig als vroeger de Australische regering die de aboriginalkinderen weg nam om ze zo 'n 'beter' leven te kunnen geven. Laat ze! Wat boeit ons het hoe Roma's leven zolang ze niet voor overlast zorgen. En als die kinderen in zo'n nomadenleven opgroeien, dan willen ze wellicht niet eens huisje boompje beestje. En als nomade kun je alleen via tijdelijke ongeschoolde baantjes (op het land bijv) in je onderhoud voorzien, dus daar is ook geen opleiding voor nodig.Ik zeg nergens dat ze bij hun ouders weggehaald moeten worden? Alsjeblieft zeg... Als je in Nederland je kind niet naar school laat gaan, volgen er gesprekken, boetes, etc... etc...
[...]
Dan ben je dus net zo fout bezig als vroeger de Australische regering die de aboriginalkinderen weg nam om ze zo 'n 'beter' leven te kunnen geven. Laat ze! Wat boeit ons het hoe Roma's leven zolang ze niet voor overlast zorgen. En als die kinderen in zo'n nomadenleven opgroeien, dan willen ze wellicht niet eens huisje boompje beestje. En als nomade kun je alleen via tijdelijke ongeschoolde baantjes (op het land bijv) in je onderhoud voorzien, dus daar is ook geen opleiding voor nodig.Ik zeg nergens dat ze bij hun ouders weggehaald moeten worden? Alsjeblieft zeg... Als je in Nederland je kind niet naar school laat gaan, volgen er gesprekken, boetes, etc... etc...
Occam's razor
zaterdag 12 oktober 2013 om 22:58
quote:scriptum schreef op 12 oktober 2013 @ 22:25:
[...]
Die laatste alinea, Gijs, 'ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben'. Heb jij daar ooit last van gehad, m.b.t. Roma?
Ik niet. Maar ik heb wel last van Marokkanen.
Ze mogen zich van mij aan onze cultuur onttrekken, die keuze moeten ze zelf maken wel heb ik problemen met criminaliteit die welig tiert in deze groepen.
Dat heb ik van dichtbij meegemaakt, een goede vriend van me woonde tegenover de de Roma familie van Rade Duric als je die verhalen hoorde
De hele wijk leefde op toen ze vertrokken.
[...]
Die laatste alinea, Gijs, 'ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben'. Heb jij daar ooit last van gehad, m.b.t. Roma?
Ik niet. Maar ik heb wel last van Marokkanen.
Ze mogen zich van mij aan onze cultuur onttrekken, die keuze moeten ze zelf maken wel heb ik problemen met criminaliteit die welig tiert in deze groepen.
Dat heb ik van dichtbij meegemaakt, een goede vriend van me woonde tegenover de de Roma familie van Rade Duric als je die verhalen hoorde
De hele wijk leefde op toen ze vertrokken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 oktober 2013 om 23:01
quote:hollebollegijs schreef op 12 oktober 2013 @ 22:58:
[...]
Ze mogen zich van mij aan onze cultuur onttrekken, die keuze moeten ze zelf maken wel heb ik problemen met criminaliteit die welig tiert in deze groepen.
Dat heb ik van dichtbij meegemaakt, een goede vriend van me woonde tegenover de de Roma familie van Rade Duric als je die verhalen hoorde
De hele wijk leefde op toen ze vertrokken.Ok, helder.
[...]
Ze mogen zich van mij aan onze cultuur onttrekken, die keuze moeten ze zelf maken wel heb ik problemen met criminaliteit die welig tiert in deze groepen.
Dat heb ik van dichtbij meegemaakt, een goede vriend van me woonde tegenover de de Roma familie van Rade Duric als je die verhalen hoorde
De hele wijk leefde op toen ze vertrokken.Ok, helder.
zaterdag 12 oktober 2013 om 23:32
zaterdag 12 oktober 2013 om 23:56
*zet even jaren '80 links gedachtengoed aan* Maar waarom zou je ongelukkig worden van afwijkende culturen Riony?
Ik ben opgegroeid in een énorme multiculty wijk. We woonden in een straatje met 18 huizen (geloof ik) en daarin woonden: Nederlanders, Turken, Marokkanen, Surinamers, Antillianen, Indische mensen, Vietnamezen en Chinezen (en oh ja, een paar jaar ook een stel Duitsers). De solidariteit in onze straat was heel groot. Had iemand problemen? Dan gingen we met zijn allen het oplossen. Moest de Turkse buurman een brief uitgelegd krijgen? Tuurlijk deed je dat. Simple comme bonjour.. Het leerde mij leven zonder kleur te zien...
Niet dat ik de Roma leefstijl geheel begrijp dan wel goedkeur, maar om nou de grenzen dicht te gooien.. Ik ben er een stuk beter van geworden, opgroeien in al die culturen (die jij schijnbaar verafschuwd..)
Ik ben opgegroeid in een énorme multiculty wijk. We woonden in een straatje met 18 huizen (geloof ik) en daarin woonden: Nederlanders, Turken, Marokkanen, Surinamers, Antillianen, Indische mensen, Vietnamezen en Chinezen (en oh ja, een paar jaar ook een stel Duitsers). De solidariteit in onze straat was heel groot. Had iemand problemen? Dan gingen we met zijn allen het oplossen. Moest de Turkse buurman een brief uitgelegd krijgen? Tuurlijk deed je dat. Simple comme bonjour.. Het leerde mij leven zonder kleur te zien...
Niet dat ik de Roma leefstijl geheel begrijp dan wel goedkeur, maar om nou de grenzen dicht te gooien.. Ik ben er een stuk beter van geworden, opgroeien in al die culturen (die jij schijnbaar verafschuwd..)
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
zondag 13 oktober 2013 om 00:23
quote:Hasse88 schreef op 12 oktober 2013 @ 23:56:
*zet even jaren '80 links gedachtengoed aan* Maar waarom zou je ongelukkig worden van afwijkende culturen Riony?
Zelf wordt ik niet ongelukkig van andere culturen, waar ik wel ongelukkig van wordt is als de regering de grenzen open zet voor allerlei sloebers die niets toevoegen maar wel aan het eten gehouden moeten worden door de belasting betaler.
*zet even jaren '80 links gedachtengoed aan* Maar waarom zou je ongelukkig worden van afwijkende culturen Riony?
Zelf wordt ik niet ongelukkig van andere culturen, waar ik wel ongelukkig van wordt is als de regering de grenzen open zet voor allerlei sloebers die niets toevoegen maar wel aan het eten gehouden moeten worden door de belasting betaler.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 13 oktober 2013 om 01:02
Een interessante docu van de BBC gaat hierover.
http://www.youtube.com/watch?v=LGDj0B5WQaA
Ik ken de Roma's van Polen en ook daar zijn ze niet erg populair, om het mild te zeggen.
@ Scriptum: wat je net zei over Marokkanen die je bespugen en de Roma's die dat niet doen.
Nou...dat doen ze wel, met eigen ogen meegemaakt in Polen, een Roma man die een zwangere Poolse vrouw bespuugd in de bus waarin we zaten en naar haar "Poolse hoer" roept vlak voor het uitstappen.
Echt, als je nauw met ze te maken krijgt wordt je vanzelf kritisch over deze groepering.
Zo moest ik een tijdje terug ook best lachen over de Nederlandse aanpak van de stelende kinderen in de steden en dus niet naar school gaan. Die krijgen "foei, niet meer doen hoor" te horen en de ouders worden ingelicht als straf...alsof dat echt iets uithaalt, zij zijn diegenen die ze juist laten stelen!
http://www.youtube.com/watch?v=LGDj0B5WQaA
Ik ken de Roma's van Polen en ook daar zijn ze niet erg populair, om het mild te zeggen.
@ Scriptum: wat je net zei over Marokkanen die je bespugen en de Roma's die dat niet doen.
Nou...dat doen ze wel, met eigen ogen meegemaakt in Polen, een Roma man die een zwangere Poolse vrouw bespuugd in de bus waarin we zaten en naar haar "Poolse hoer" roept vlak voor het uitstappen.
Echt, als je nauw met ze te maken krijgt wordt je vanzelf kritisch over deze groepering.
Zo moest ik een tijdje terug ook best lachen over de Nederlandse aanpak van de stelende kinderen in de steden en dus niet naar school gaan. Die krijgen "foei, niet meer doen hoor" te horen en de ouders worden ingelicht als straf...alsof dat echt iets uithaalt, zij zijn diegenen die ze juist laten stelen!
zondag 13 oktober 2013 om 01:11
